同盟被费沙抓住经济命脉这个设定很反常识呀
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level 11
花天乐
楼主
只有军事强国可以经济殖民弱国,哪有反过来的。 费沙就算在同盟境内投资建设了很多企业。一旦被同盟一个国有化就会全部化为乌有,从这个角度讲,不是同盟害怕费沙,而是费沙害怕同盟。
玩过维多利亚2的人都知道,都是列强去势力范围投资建厂,而不是殖民地国家反过来。
2026年04月27日 13点04分
1
level 4
神的波伦特
我个人的看法,可以友好讨论。第一,国有化就是竭泽而渔,费沙完全可以用贸易封锁来应对,虽然拿到了工厂本身,但外资撤离、贸易中断、经济短期休克,这意味着物价飞涨和可能的失业率飙升。而且原作里也说了,两个国家大部分的国债都是被费沙买去的,这样做金融就会直接断链,军事上也会出现大问题。第二,同盟是民主政体,政客都是为选票和个人利益而活,为什么不把烂摊子交给下一任呢?第三,费沙控制的层面非常深非常彻底,本身就已经与同盟的利益集团绑定了,你动他的蛋糕也是动他们的蛋糕,政客的竞选金主,军队的后勤供应商可能都是他们。第四,很多关键产业的实际运营技术可能掌握在费沙手中,国有化后可能面临拿着工厂却不会生产的窘境。
2026年04月27日 15点04分
2
神的波伦特
@太上之魂
这能比吗,社会性质和国体都不一样,这个时候怎么想不到制度优势了,民主共和制度下这么干绝对是找死,你是想要同盟赤化么?而且建国怎么会全国有,不得到五六年,从苏联来的外资可是更不少,和社会主义阵营以及第三世界国家的贸易一直都是正常进行的
2026年04月27日 22点04分
卡奥斯·克斯拉
国有化是反“民主”的行为救国军事委员会就有过不光彩的表现。
2026年04月27日 16点04分
太上之魂
@卡奥斯·克斯拉
国有化反民主,这逻辑太扯了
2026年04月27日 20点04分
太上之魂
@神的波伦特
这逻辑真扯,建国那会全是国有,美帝上来封锁,也没外资,对外更没贸易,死了没,纯粹是同盟菜。
2026年04月27日 20点04分
level 3
华化花-
现实中只有以色列犹太财团在美国有巨大影响力有点类似,但是这根本上是民族历史的长期原因,银英里面对于民族没有讨论
2026年04月27日 16点04分
3
花天乐
现实是反过来,以色列根本控制不了美国经济,反而是没有美国的经济援助,以色列马上就要亡国了
2026年04月28日 00点04分
华化花-
@花天乐
没有说能控制经济啊,只是说以民族为纽带的一个团体具有影响力而已
2026年04月28日 00点04分
卡奥斯·克斯拉
@花天乐
犹太财团控制传统媒体,这对选举政治是举足轻重的,直到互联网媒体的进一步发展才有了变数
2026年04月28日 10点04分
机器猫(三块肉)
@花天乐
那么楼主能不能解释一下那啥反犹法案是怎么得到众议院通过的?
2026年04月29日 12点04分
level 11
星海军上尉😄
主要是同盟发育时间太短了)才多少年就跟帝国展开全方面对峙了,导致大量资源往军工业倾斜同盟要用比帝国少的人力和领土强行维持一直能跟帝国对标的军事力量,这导致本身就让其经济构建畸形了从而让作为第三方势力的费纱有可乘之机,费纱的外来经济投入算是给同盟民间经纪一针强心剂反之把同盟经济命脉跟费纱绑定了而且在帝国的压力下同盟根本无法拒绝费纱资本的涌入。
2026年04月27日 16点04分
4
光锥至º决命运
地锅要养一群没用的大小跪足不说,专员也一点不少,即使金毛时期也有专员现象,
2026年04月28日 00点04分
level 11
星海军上尉😄
所以剧情里也提到过同盟政府也一直向费纱借款来维持政府运行,可以说同盟真跟费纱撕破脸皮反而对自己的危害更大。而且你别忘了费纱的地位是帝国自治领,他不是什么殖民地或者弱国费纱只是一个中立的帝国领地甚至费纱的存在反而让同盟能减少一半国防压力,光这点同盟就不敢跟费纱撕破脸皮不然万一今天撕联明天帝国就从费纱走廊过来了谁遭得住
2026年04月27日 16点04分
6
level 5
near99
第一,因为同盟已经被渗透成筛子了,理论上可以决议搞没收,但同盟高层拿费沙的钱(当然,实际上地球教的钱)同盟穷,同盟被把持命脉关他们什么事?同盟是你家吗?同盟企业赚钱了给你分红吗?高官们资本家们反正不穷。
第二,扭曲的决策架构发力。晚期同盟的决策就是为了选举,别的都可以让步,能搞出三天决定大远征的活儿,但这都是考虑风向的。你今天想没收费沙财产,那你明天想干嘛?让大家风声鹤唳朝不保夕,你下次就别干了。
第三,同盟的经济结构极其不健康,帝国搞大建也就图一乐,同盟是来真的,以帝国一半的人口供养了帝国三分之二的舰队,民生经济基本都被费沙企业占据,哪怕你今天没收完,后天就能炼金术造出战舰,但费沙人明天就让你断顿了。
第四,费沙的投资分散隐秘,造成了你中有我,我中有你的态势。一个企业可能挂着费沙牌子,实际持股人都是同盟的。同理,一个同盟企业可能背后金主是费沙。打离婚案掰扯资产划分都能养活一大票律师了,你要搞企业没收这一套至少先把产权捋明白,只是等捋明白了,费沙资金应该也该跑完了。
第五,师出无名,违背政经逻辑。欠债还钱天经地义嘛。你欠费沙钱,你就耍流氓动手抢,那同盟老百姓买你同盟债,你不想还了是不是想玩进狱化债?你是同盟,不是山贼土匪,你这么一搞帝国真成王师了。
第六,真有境外势力,你前脚搞没收,后脚费沙人就迎接帝国了
第七,债务经济是正常的,尤其是对后发国家来说不背债基本不可能,同盟自己不想滥发货币,那肯定要寅吃卯粮,有费沙这么个经济手套不好吗?你不借债我不借债,经济怎么搞原始积累?不让费沙抓经济命脉,让同盟自己抓吗?那就有乐子看了:为了吸引票,今天你大笔一挥搞大撒钱,明天我大笔一挥也搞撒钱,后天我们大家一起抗一麻袋钱去买纸吧(金圆券:是啊,买什么?)
第八,债务只要不清算,那就等于没有。阿美利加债务规模大吧,有人想清吗?大家只是担心他别连利息都还不上了。所以债务这玩意儿不看多少,看背负债务的人。
最后,维多利亚那是19世纪的事了,那个时候别说暴力化债了,你搞暴力图图都没事,越图越有,越有越图,毕竟能被图的都是蛮夷,图了也不用有负罪感(大概)问题是帝国同盟费沙这三角关系,你最起码得用一战时期的国际关系去分析了,第二本书里公爵要核了自己的领地,这就是维多利亚时代的做法,结果嘛……维多利亚时代是王侯将相们最后的辉煌了,之后就是大量有文化有知识的老百姓参与社会大生产的时代了,想想看,东印度公司再牛也有解散的一天呐。
2026年04月27日 16点04分
7
暗黑色の溟海
有一说一银英感觉还到不了一战,撑死了德二拿三,尤其是黄金树明显的文化习俗膜德奥思想体制膜沙俄
2026年04月28日 04点04分
卡奥斯·克斯拉
@暗黑色の溟海
复古表现是刻意的
2026年04月28日 10点04分
level 15
留言册浪费
作品设定帝国48同盟40费沙12,拿现在这个地球来举例,差不多就是世界上就剩下3个国家,美国、中国、费沙,这个费沙的经济实力强得离谱,已经渗透到了世界的方方面面,帝国同盟还真拿这个势力没有办法
2026年04月27日 16点04分
8
留言册浪费
可以把费沙和地球教连起来,当作西方的教廷势力来理解,地球教控制人们信仰,费沙手握巨大财富
2026年04月27日 17点04分
level 5
near99
哦还有,实际上我觉得费沙如果不是地球教在后面主导,估计都不想接同盟经济这个烂摊子,本来就没帝国底子后,这种不健康的结构还把大量财富用于无产出的军争,要不是地球教为了搞事需要同盟,费沙不投资接盘,同盟早该海尼森之春了。
2026年04月27日 16点04分
9
卡奥斯·克斯拉
恰恰相反投资同盟就是为了让他有军事实力和帝国打消耗
2026年04月28日 09点04分
level 13
暗黑色の溟海
军事强国(大嘘)
都不需要上面那多回复分析得那么复杂,就说一点,银英这种太空时代跨星际行军可不是地球上翻个山越个岭这么简单的,一个不小心跃迁到不可航行宙域是真能全军覆没的,当年达贡会战帝国方惨败也是同盟占了比帝国更加熟悉地形的便宜才让帝国后来谨慎出兵深入同盟境内,然而从奥丁到海尼森整个的安全航线全在费沙航路局存着呢,你今天敢没收费沙的企业明天费沙反手把你的星系图尽数卖给帝国,然后你就等着帝国大军压境吧
2026年04月27日 17点04分
10
太上之魂
田中不知兵,别跟田中学
2026年04月27日 20点04分
卡奥斯·克斯拉
@太上之魂
知不知是相对的概念
2026年04月28日 10点04分
太上之魂
田中就是一个门外汉,哪来的相对
2026年04月28日 11点04分
卡奥斯·克斯拉
@太上之魂
读者又有几个门内汉呢?
2026年04月29日 09点04分
level 1
Iserlohn.
费沙+地球教可以类比成otl的包皮佬,米尔斯海默有本书就是写包皮佬游说集团的,可以借此类比一下费沙怎么控制同盟命脉
2026年04月28日 00点04分
11
level 5
赤se毒眼潴
强行国有化带来的反噬参考拉美国家特别是古巴和委内瑞拉征收外国企业,被制裁压的死死的。强如老美,按头委内瑞拉和伊朗的反噬,就算一两个月不见效,按年、十年算的话都是有反噬的,而且时间越长,反噬越猛烈。伊朗这轮反噬算是剧烈,短期和长期都见效的。
回到剧情,同盟经济上受制于费沙,军事上也没法对费沙动手,所以基本就一直歇逼;帝国经济上多少也受制于费沙,但是军事上有碾压,而且也执行了,最终导致了什么结果?费沙被军事压制后,迎来的也是费沙背后的地球教的疯狂乱挠,多次试图刺杀黄毛,间接导致多名重要将军挂了。
费沙搁现实里不就是鱿鱼,经济和暗杀手段为主,相对的老美就是同盟了,经济上要吃鱿鱼的须。那你说为啥鹰酱不直接给鱿鱼军事灭了呢,这样钱也到手了,骑在头上碍事的粑粑也摔死了。一旦动手,或者露出动手的意图,鱿鱼直接更换代理人,扶一个听话的上位取代你,从而继续控制
2026年04月28日 02点04分
13
卡奥斯·克斯拉
法理上费沙还是帝国领地
2026年04月28日 09点04分
level 13
科洛斯是我的
同盟最逆天的不是这么大一个国家,议会居然掌握在几个人手里吗?
2026年04月28日 03点04分
14
暗黑色の溟海
最高评议会是名叫最高-评议会的内阁会议,几个委员长都相当于内阁成员,像是把70年代东德的部长会议缝到了内阁制里
2026年04月28日 03点04分
卡奥斯·克斯拉
议会多数派组阁才能出任各委员会委员
2026年04月28日 09点04分
留言册浪费
议会起码也是上百人,国家有事情肯定没法每次都把这上百人给召集起来开会,内阁或部长等制度就能大幅减少人数,每次开会有那么十多个人就够了
2026年04月28日 10点04分
hkymi5
参考瑞士那套委员会共和制吧 委员长从制度上无法控制各委员作决策还要全体表决 确实是完全的集体领导 但对要管一百多亿人的政府来说行政效率太幽默了 现实里大一点的国家都没法用这种制度
2026年04月28日 10点04分
level 7
静静举个栗子💯
真理只在大炮射程之内,海外贸易需要以自身武力或者靠山的武力为支撑。费沙不具备武力条件,却能够以几乎对等的身份和帝国同盟坐一桌,这不是费沙手腕多高明,而是两个大块头蠢到了极点。帝国莫名其妙留着一伙自治势力,是专门为了讽刺皇权不统一么?如果是交换,也没见费沙向帝国让渡什么巨大利益,透露点情报都好似卖了天大人情(现实中什么才是在美国总统面前装孙子的正确姿势,大家都见过的)。同盟更好笑,不但没用武力豪夺对方,还把自己的产业和资源拱手交由一伙外来商人执牛耳。同盟对自己老百姓搞竭泽而渔,对外人倒很绅士哈?等莱因哈特掌权,立马摘了桃子,而且成本低到可以忽略。总之,费沙的存在以及相关国际关系,一是剧情需要,二是田中不懂政治经济学,考虑到底层经济逻辑不是小说重点,谅解即可。
2026年04月28日 03点04分
15
暗黑色の溟海
牢莱掌权前整个帝国基本等于几家大贵族的私人玩具,搞个自治领能跟同盟做贸易帮自己爆米人家大贵族为啥不干啊
什么国家利益?这伙人为了宫廷斗争军事机密都能出卖还跟你讲这个
田中作为一个学习院毕业生可能不懂政治经济学,但绝对比大多数人更懂得权贵的行事逻辑
2026年04月28日 04点04分
静静举个栗子💯
@暗黑色の溟海
兄弟你大概没有意识到,容许一个政权独立存在,是一件多巨大的事情。正常情况下,这不是能用仨瓜俩枣的利益交换得来的。另一方面,我吐槽归吐槽,也感谢兄弟你列举的这些细节
2026年04月28日 05点04分
暗黑色の溟海
甚至可以说帝国就是刻意要留费沙这么一个能跟“叛乱军”相互接触的媒介方便名正言顺借助“外敌”的手除掉自己自己在国内的碍眼存在,同盟这帮权贵反正靠着费沙卖情报这一手自己也能从中吃回扣占好处那大家就一起和和气气各取所需呗
2026年04月28日 04点04分
静静举个栗子💯
@暗黑色の溟海
请不要曲解我的意思。我原文说的是没有向帝国让渡巨大利益,大贵族也属于帝国范畴。我记得原文有提到费沙立国涉及py交易,但是正剧时期我只看到费沙得意洋洋地清点对帝国的经济蚕食,没提到任何给帝国方面的保护费,所以我原文写的是“留着费沙”,也就是正剧时期。如果你认为大贵族从费
2026年04月28日 04点04分
level 15
jeansue
参考美国犹太人
2026年04月28日 05点04分
16
level 13
陈天刑
所以费沙应该军力小而强,作品设定帝国48同盟40费沙12,帝国18个舰队,费沙应该有大约4个舰队,以及至少一套女神项链防御系统才对。
2026年04月28日 09点04分
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花天乐
结果费沙啥也木有,纯粹是新加坡国家
2026年04月28日 09点04分
上善若水pM0J
阿联酋兵力很强的,装备更是先进
2026年05月05日 13点05分
卡奥斯·克斯拉
你说香港有啥?
2026年04月28日 10点04分
上善若水pM0J
@卡奥斯·克斯拉
香港不和敌国接壤啊
2026年04月28日 13点04分
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