当谈论“fz原文如是说”前,我们需要知道的
fate吧
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所谓的fz原文,在许多情况下是难以直接取信的,尤其是在谈论那几个伦理月经问题时
因为事实上,fz小说的写法经常把角色的大量主观心理描写,写的像是作者本人盖章的客观叙述,但如何结合全文来看就会发现完全不是这么一回事,这些描写不仅不是事实,反而极为偏激和片面,甚至和作者本人想法完全相反
比如在社区讨论中,常被作为所谓原文的:
【没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中,并且会引火上身。如果魔术协会发现了这种“普通人”,那帮家伙一定会高兴地以保护之名将她泡在福尔马林中作为标本。】
这段前后文都是时臣的心理描写,或者准确的说,是描述时臣的心理状态
【远坂时臣通过自身意识决定要步入魔道,决心不受命运的摆布。……这时的时臣,可以说从身为人父的重荷中解放了出来。】
我们来看看,如果这是所谓的客观原文,那fz原文还有什么:
【不对,那个男人正是因为了解才开始嫉妒的吧。害怕韦伯所隐藏的才能,于是妒忌他,把他当成有可能威胁到自己地位的绊脚石。】
肯尼斯撕论文,不是出于被韦伯气笑了,而是相反——他嫉妒韦伯能写出如此雄文的才能。
【这个地处最东面的岛国,如果还保留着它原本偏僻渔村的淳朴风情的话都比现 在有意思得多了……不过对于这种事情的理解能力,日本人这个种族恐怕是领悟不到了,这个一百年前连宪法都没有的未开化国家,单纯想依靠科学技术和经济发展来同西方国家竞争,简直就是厚着脸皮拼命想挤进文明国家的行列—样的行为。跟他们真是很难讲明白道理。】
虚渊玄希望读者认为,其本人将日本视为野蛮文明。
显而易见的,这两段分别是韦伯出于自我保护心态的妄想,与肯尼斯自己的种族主义,而不可能是作者的态度。
fz写作的特点是,大段大段叙述角色的内心判断,甚至有时是角色自己都未必坚信的某些念头,类似的例子还有很多。这也就意味着,单独截出来其中几句,看起来也没“某某想到”等特征句,似乎是对设定本身的描述,其实只是在通过某个角色的偏见塑造人物。
更重要的是,fz角色最不缺的就是偏见
这是因为,所谓fz致敬hf,该书的主题格外明确,就是立一个“恶”靶子,来正当化自己的私欲,或者简单称为扣帽子。除了个别角色外,fz角色的思考回路就是都是xxx的错,这个xxx在韦伯那里是“嫉妒”他的肯尼斯,在肯尼斯那里是一切对尊卑结构的挑战,在雁夜那无疑是时臣,在时臣那是协会,长江那里是呆,呆那里是天意,而集大成者切嗣则是每次杀少救多前都会先在心里定义少数那方是恶,例如他会反复告诉自己老冯会“不遗余力、不顾死徒蜂泄漏的逃生,并因此导致风险”,生物爹会“一次又一次唤起岛上这样灾难”,至于事实是否真的如此,他和他们并不关心,他们要的只是一个在内心合理化的借口——重要的不是事实的确如此,或者并非如此,因为无论事实如何,角色本身根本没有真的去探究事实,而是先入为主默认,即便事实真的贴近其判断,往往也并不是出于角色的全面分析,而是瞎猫撞上死耗子。
因此,我们谈论什么,死徒蜂会不会扩散,其实对谈论切嗣意义不大,因为重点在于他“希望”死徒蜂“肯定会因为自己不去证道而扩散”。至于默认时臣的判断就是事实,凛一定无法保护妹妹,就更歪曲虚的本意了——这段是在fsn也就是hf后写的,是基于hf后日谈宝石老头庇护凛,对时臣本人的讽刺,他不够了解凛的能力,不晓得她真有第二法的潜质。
类似的例子很多,比如韦伯甚至不清楚肯尼斯坏在哪,肯尼斯也难以理解异想天开韦伯真的有才能,等等。
实际上无论在fz原文还是fz联动,反而是带帝作为这套叙事的反面,作为不屑于进爱因兹贝伦咨询室的英灵,带帝一直作为最接近作者喉舌的角色不厌其烦劝骂他人不要做分不清目的和手段的蠢货,别内耗,想要什么直接去要,不要给自己找乱七八糟的借口,给对面扣再多帽子也实现不了你的目的本身,这也是为什么后来韦伯想开了,纯粹是因为有带帝开导“如果圣杯真的能够实现愿望,那我会毫不犹豫要求你牺牲也要获得胜利,但我们实际上并不清楚圣杯有没有用”简直是人间清醒,反而是虚为了给自己写太嗨擦屁股,给他搞成红毛醉汉了,这就是后话。
2026年04月16日 00点04分 1
level 11
[吃瓜]
2026年04月16日 00点04分 2
level 15
一个最直观的例子,雁夜的名言一切都是时臣的错,并不是他真的充分意识到时臣坏的流脓,而是只有这样,自己图人家妻女的愿望才会正当化为救人于水火
也就是带帝对他说的“你如果想救樱,就别提什么时臣,把令咒自己切了我可以帮你救樱”
之所以是致敬hf,因为这种叙事——最初的立靶大王其实是小安的村民朋友们,立一个一切之恶,自己便是善,如同贴吧通过扣对面帽子来正当化自己,实际上乌角鲨笑面虎
2026年04月16日 00点04分 3
level 16
[呵呵]
2026年04月16日 00点04分 4
level 15
好长啊(
2026年04月16日 01点04分 5
level 14
[真棒]
2026年04月16日 01点04分 6
level 15
老虚这套写出来的就是几个巨婴角色,类似动画片里那种复读不是自己的错,都是因为xx的
中二病

真认同这种想法才是神人,韦伯属于走出去了,后续作品不管谁写,他都不会像过去那样片面的认为肯尼斯是单纯嫉妒自己,正是从巨婴毕业的体现。[滑稽]
可惜还是有不少认同这种巨婴自己为自己辩解的。典型的就是切嗣的自我满足,为了吹切嗣的正义,合理化他的巨婴想法。都不用说充满bug的飞机事件,单说大前提的切嗣弑父。
卫宫矩贤的目的是什么?到达根源,但自己寿命不够,所以不得不尝试死徒化,但不想要吸血冲动。
卫宫矩贤对夏蕾做了什么?教导她基础知识,让她做自己助手。
夏蕾为什么死徒化?因为她为了证明矩贤的研究偷偷服下了未完成的药
岛民为什么毁于一旦?因为控制不住自己的夏蕾袭击了岛民
卫宫切嗣干了什么?夏蕾在被切嗣发现后,在失控前让切嗣用神父的匕首干掉自己,切嗣没干。在后悔的最后,一怒之下干掉自己父亲。
从这些内容可以看出来,矩贤确实是魔术师,但并没有拿自己儿子切嗣做实验,也没有拿自己半吊子的徒弟夏蕾做实验,更没有拿岛民做实验。他的研究是为了自己死徒化。
夏蕾因为想证明矩贤的研究服下了药,结果失败了。第一时间是没有去袭击别人,而是让切嗣干掉自己。
切嗣在夏蕾还能控制的时间内没有下手,铸成大错。最后解决自己生物爹。
这就是最巨婴的地方,切嗣后悔也该后悔,为什么自己不多去了解矩贤的研究?毕竟这样或许可以避免夏蕾冲动服药,或许也有机会在夏蕾服药后通过魔术手段阻止夏蕾,等到矩贤来帮忙。毕竟死徒化≠以后不能恢复理智。为什么自己没有第一时间干掉还残存理智的夏蕾?毕竟这时候夏蕾还能控制自己,真干掉了,起码别的岛民没事。
但切嗣不这么想,他想的是,为什么要让自己生物爹活着这种抽象的事情??
这就好像看到武器伤人,第一时间不是去想伤人者的错,而是去想制造武器的人该被突突一样。
矩贤确实是魔术师,但客观上并不算道德水平低下。说到底,切嗣只是要个靶子。
这在后面飞机事件也能体现,都过去那么多年了,明明受到死徒化事件影响那么深,切嗣却没有去尝试对相关知识去进行了解。
如果真是后悔自己的不作为,那他该第一时间去主动学习相关这些知识。如果他知道,按旧设食尸鬼怕光+过不了海,自然不会想着去干掉自己的养母。
反过来说,即使不知道,他这里想的也是该怎么和养母商量,应对这个问题,毕竟他不知道≠娜塔莉亚不知道上述的知识。
但这些都不重要,因为切嗣已经先认定了不管怎么样,魔蜂都会扩散这件事。
类似的时臣雁夜也都半斤八两。所以fz动画有很多鸡同鸭讲的搞笑片段,特别时臣和雁夜的对话[笑眼]
2026年04月16日 01点04分 7
雀食巨婴乱斗[呵呵]
2026年04月16日 01点04分
切嗣那是ptsd了吧,就是因为小时候面对夏蕾时没及时下手,才导致了惨剧的发生,以至于后来每次面对这种抉择的时候就会自动 正义占据大脑,扳机代替思考,这种果断、迅速舍弃一部分人拯救其他人的思考应该是老虚想仿着红A写的
2026年04月16日 03点04分
@uysgsgyegd 不如说是魔怔,完全不思考。最直接的体现就是干掉矩贤,正常来说是跟着矩贤搞懂为什么会这样,避免以后发生这种悲剧。直接干掉矩贤反而是最没意义的
2026年04月16日 04点04分
level 15
拿时臣来说,提这点一般是为了论时臣心坏不坏(用词可能不太合适但差不多这意思),而只要他这么想就行,这点是否为真则只影响时臣蠢不蠢(或许还谈不上蠢,毕竟无上帝视角)
2026年04月16日 02点04分 8
level 15
所以对切嗣的遗产(理想)上,士郎才会说「虽然我决定要当正义的伙伴……大概,我想在其中占比更大的是『伙伴』吧……」
而作为对立面的朱斯特,如果不把自己定义为“正义”把对方当做杀死卫宫切嗣的仇人便无法行动
2026年04月16日 02点04分 9
这也是一种致敬()
2026年04月16日 02点04分
level 2
蔓,冒险新一卷三田有消息了吗[太开心]
2026年04月16日 03点04分 10
不是早就说了年底了吗
2026年04月16日 03点04分
@安徒生🌟⚡ 啊?上一卷是25年底吧,下一卷要等一年吗,三田写的没那么慢的啊
2026年04月16日 04点04分
@银白的大天使 对啊,去年发售上一卷的时候就说了最终卷今年年底发售
2026年04月16日 04点04分
@银白的大天使 三田写的不慢,这可能是出版社要求
2026年04月16日 04点04分
level 1
还在抠原文,大力推进设定集访谈边角料互认才是真的
2026年04月16日 05点04分 12
level 14
确实如此啊
2026年04月16日 06点04分 13
level 14
我很少夸人,但是我得说你这个帖子质量挺高的。
2026年04月16日 07点04分 14
level 12
fsn原文如是说
2026年04月16日 09点04分 15
level 1
贴吧谈时臣把名字打对还贴原文的真不多见,先给楼主点个赞。
倒没觉得有拿hf后日谈讽刺时臣的意思。
时臣本人天赋不高,纯靠事倍功半的努力才摸到“一流”的水平,在时钟塔也不是什么有人脉的大佬。四战他去打都没把握自己能活着回来,这种情况下指望他预知凛有第二法的才能,冒险去赌以后万一出了什么岔子让凛保护樱,还妄想能得到宝石翁的庇护。。不合理也太符合人设吧?
我更倾向于认为这里主要是点明时臣本人对送走樱的真实想法(尤其对比嘴炮雁夜的时候的嘴硬),一方面也算是暗示角色本人视角的局限性(尤其开上帝视角看后面的补丁,什么刻印分株都来了)。。
不过老虚确实很喜欢在他作品里“虐”一些特别循规蹈矩的角色,容易被踩/被解读为讽刺也不奇怪。时臣的写法和隔壁心理测量者的宜野座就挺像的x
2026年04月16日 10点04分 16
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