真尼玛给我看力竭了
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仅看楼主
level 9
杰克在夕阳下◎
楼主
薛珝访蜀诸葛亮都tm死20多年了,还隔着刘备诸葛亮剥削百姓百姓面有菜色呢?你猜猜张温是怎么死的?还隔着跨时空甩锅了?
2026年03月22日 16点03分
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level 9
杰克在夕阳下◎
楼主
@普罗旺斯的贝贝
来,给你单开一个帖子,解释解释,诸葛亮怎么在死了20多年的情况下搞的蜀国百姓面露菜色?来吧
2026年03月22日 16点03分
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level 10
杨同学🎓︎💯
网络历史圈里有这样一种情况,有这么一群人,他们评价历史人物和主流课本上的评价完全相反,但他们评价时的理论依据又都是从史书上找的原句,似乎有理有据,仿佛他们看到的是真相,而主流历史书上是政治正确的结论。但如果你真的去看了一遍史书,你会发现这群人拿出的历史原句都是有特定背景的,他们评价都完全脱离了那个背景,或者这个原句还有后续,在后面的章节内就进行反转了或者解释了。说他们不懂吧,又似乎看过很多书,说他们懂吧,却得出谬论。
很简单——“你搭理这群民科干嘛,一群一瓶子不满半瓶子晃荡的家伙!”
“民科”这个词形容一切。
2026年03月23日 00点03分
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爱懒虫的小太阳
说的很对。 比如有人拿刘备治理益州时,说天府之国到疲弊说事,完全忽略了诸葛亮说“天府之国”时,刘备只有新野一块地盘,拿新野比益州。 说“益州疲弊”时,是占据益州一州之地,是对比曹魏九州强大的经济,军事,民生力量,是拿益州比曹魏。 另外,诸葛亮也在答法正书时,明确了益州致弊的缘由:君知其一,未知其二。秦以无道,政苛民怨,匹夫大呼,天下土崩,高祖因之,可以弘济 。 刘璋暗弱,自焉已来有累世之恩,文法羁縻,互相承奉,德政不举,威刑不肃 。 蜀土人士,专权自恣,君臣之道,渐以陵替 。 宠之以位,位极则贱;顺之以恩,恩竭则慢 。 所以致弊,实由于此。 三国志原文,益州疲弊的前面一段评价益州,说的是“国以富饶。” 但很多人表示,我不看那些,益州就是刘备诸葛亮搞烂的!
2026年03月23日 07点03分
cswlsw
借用鲁迅的一句话,史书这玩意你得从字缝里看。
2026年03月23日 12点03分
低调的土嚎Dd
哈哈哈
2026年03月23日 07点03分
level 9
贴吧用户_G3bbCAS
诸葛,费祎蒋宛,休养生息三十年,刘禅十年不到就作完了堪比杨广了。
2026年03月23日 02点03分
5
贴吧用户_G3bbCAS
回复 田园柠檬草Ds6bc :实际上差不多,一个千万富翁和一个亿万富翁,都在十年内破产,你真能分清楚谁更作么。
2026年03月23日 11点03分
田园柠檬草Ds6bc
比不上杨广,杨广家业可比刘禅大多了
2026年03月23日 07点03分
level 9
尤利安努斯
隆中对时诸葛亮说益州是沃野千里天府之国,而到出师表里确是益州疲弊。说明益州百姓在蜀汉手里不好过。另一个数据从刘备称帝时(221年)的“户二十万,口九十万”《后汉书·刘焉传》,到灭亡时的“户二十八万,口九十四万” 《三国志·后主传》,42年间人口仅增长4万。说明蜀汉对益州百姓敲骨吸髓。至于谁的锅,我觉得,刘备,诸葛亮,刘禅,蒋碗,费祎,姜维都逃不了干系
2026年03月23日 04点03分
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阳光开朗上大人孔乙己
要不要看看其他两国的人口负增长啊?魏国要引进五胡充人口为后来五胡乱华奠基础,吴国那边记载是溺子而逃…
2026年03月23日 12点03分
贴吧用户_7411PWZ
打仗打的,蜀国没取得汉中关中迟早是死。然后老是打又地少人少自然就疲弊了
2026年03月23日 10点03分
阳光开朗上大人孔乙己
@天不下雨就是旱
“吴人寇弋阳、江夏,略户口。”吴国孜孜不倦的抢魏国人口,结果从赤乌五年约240万,增加到灭亡时230万。 魏国开始大约445—450万,到263年,443.29万(皇甫谧《帝王世纪》)。
2026年03月25日 10点03分
阳光开朗上大人孔乙己
@贴吧用户_Q73Keby
那得看层主的观点啊,蜀国“敲骨吸髓”人口正增长,那魏吴负增长的百姓是活在地狱里吗?我严重怀疑他指桑骂槐在黑我大魏!
2026年03月25日 23点03分
吧务
level 14
二曲盛世悲歌
打起来打起来打起来
2026年03月23日 05点03分
7
level 1
低调的土嚎Dd
小编蜀吹
2026年03月23日 07点03分
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level 7
田园柠檬草Ds6bc
蜀笑吧的???
2026年03月23日 07点03分
9
杰克在夕阳下◎
曹操吧的?
2026年03月23日 10点03分
level 1
杭尔昳01i
几十年北伐靠什么打的,就凭蜀国这点人口这点生产力,能不面如菜色吗?请问北伐的国策是谁定的?蜀国的内政国策是谁定的?蜀国的律法令册是谁定的?
2026年03月23日 11点03分
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杰克在夕阳下◎
别偷换概念,诸葛亮时期百姓有个毛线的菜色,姜维没有诸葛亮的能力,北伐的同时没法同时兼顾百姓民生导致蜀国百姓面有菜色,这是姜维时期的锅关诸葛亮刘备什么事儿?
2026年03月23日 20点03分
cswlsw
蜀汉叫北伐,曹魏说的可是寇边。
2026年03月23日 12点03分
天不下雨就是旱
回复 杰克在夕阳下◎ :都是北伐,物资又不是天上掉下来的,诸葛亮为什么名声好,那也只是因为他那个时候百姓还有一点底子,并且他自己没有产生大的失败
2026年03月25日 07点03分
贴吧用户_Q73Keby
@杰克在夕阳下◎
蒋琬费祎白修身养息那么多年了,功劳全是刘备诸葛亮了,黑锅姜维刘禅背了。
2026年03月25日 15点03分
level 1
梦想矩线化
诸葛亮没有算到夷林之战
。
2026年03月23日 14点03分
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level 1
海城夏夜
为了争皇帝当统治阶级!强盗们害死多少老百姓!
2026年03月23日 23点03分
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level 1
风尘难得
蜀国的情况就象现在的朝鲜一个样。
2026年03月23日 23点03分
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level 3
贴吧用户_5XEb8Uy
还是得根据史料记载的蜀汉国策去评价,如果诸葛亮死后有明显更改国策的记载,那就是后蜀的锅,如果没有,那也不能全怪诸葛亮,政策是他定的,但他也预测不到后面的情况(有没有天灾之类的),继任者也没有根据实际情况去调整,后继者责任也很大。
2026年03月25日 04点03分
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