靠,朱棣干了一件大好事啊
明吹笑话吧
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五十六个民族大团结万
楼主
2026年03月19日 23点03分
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swt2009
不裁撤边境卫所学朱棣好大喜功5征漠北征完守国门?监督文官✕改名+限制特务机构✔,废除科举✕部分名额改举荐✔,给朱元璋判的翻案✕给天下减刑,将洪武时期死刑罪砍掉三分之二,原先死刑改为流放等✔,朱棣上台实质上就废除了方孝儒的举荐制,其他依旧采取方孝儒政策方针
2026年03月20日 00点03分
2
铸剑弃徒🌋
全面综合了夸大其辞,张冠李戴,胡编乱造和前后颠倒
几乎每一条都是错误的,而最根本的一点,朱棣先问了方孝孺要不要改换门庭,也就是说对他做的事情完全没有什么意见,只对他的站队有意见,这回答弄得好像朱棣要拨乱反正一样,真是可笑。
2026年03月20日 02点03分
swt2009
@铸剑弃徒🌋
朱棣和方孝儒的冲突实质上就是站队问题,建文改制实质上是全天下都受够朱元璋了,洪武最后几年实质上就是全天下都在等朱元璋死,一死立马改制,建文一上位就改制就是如此,朱棣上位沿用建文政策也是如此
2026年03月20日 03点03分
swt2009
对了,提高官员地位待遇,是他朱元璋强行让别人当狗还得自备狗粮
属实难绷
2026年03月20日 00点03分
铸剑弃徒🌋
@xingxing_mf
清君侧清的是齐泰和黄子澄,放厥词之前先查一查呢。
2026年03月20日 10点03分
level 1
咏月的狼
别的不考虑,给朱元璋时期的部分贪污案翻案有问题吗,洪武时期的冤假错案连坐无辜还少吗
2026年03月20日 01点03分
4
大印度🌐发言人
没问题,但是这样搞是损坏中央权威的
2026年03月20日 06点03分
咏月的狼
@大印度🌐发言人
只要翻案的命令是通过皇帝下达的,只会让那些被平反的人或者家属(如果还有的话)大唱“皇恩浩荡”。
2026年03月20日 07点03分
清风明月锦绣
@大印度🌐发言人
放在大赦里就无所谓,古代统治者时不时大赦下体现自己宽仁也是传统艺能了
2026年03月20日 08点03分
十六夜
@花露风云
又在左顾右言
2026年03月21日 10点03分
level 5
hhhhhh2156
举荐拔贡那不是朱元璋搞得最狠吗?另外建文帝什么时候说废除科举制了?只是更正畸形的南北榜而已
2026年03月20日 02点03分
5
hhhhhh2156
@原神怎么你了?👀
小丑又在干什么?
2026年03月23日 08点03分
原神怎么你了?👀
🤣👉🏻🤡
2026年03月22日 12点03分
level 1
hades745
方孝孺权利有这么大吗,干这些不用皇帝同意?
2026年03月20日 02点03分
6
易雪贝JX
你还不懂吗?他们的主要逻辑就是
皇帝不能有错,政治上贪污就是文官的,战争不利就是武将的
2026年03月20日 03点03分
易雪贝JX
皇帝必须
衣不染尘
2026年03月20日 03点03分
v洛羽v
怎么,还有人不敢黑建文帝?
2026年03月21日 14点03分
猎血💢冰霜
建文帝啥主意没有,都是听身边几个文官的,
2026年03月20日 03点03分
level 1
此菡
朱孝儒
2026年03月20日 03点03分
7
level 1
艾尔登的萤石流火
朱棣最大的问题就是杀的不够狠
典型例子就是朱标比朱元璋下手还狠呢
朱元璋经常干泄愤之举,比如把对方祖宗开棺戮尸,把对方贬为贱籍,不许科举做官 ,所以朱元璋残暴
朱标一般不动手,动手不会留下人来骂他
2026年03月20日 04点03分
8
机械唯物论者🌰
@江译氓
这不带元干的吗?黄河改道征发民夫修运河,不然也没红巾军啊
2026年03月20日 06点03分
佚名橙◆
@江译氓
什么事件呀?
2026年03月21日 23点03分
level 1
sean文非
废科举这个过于离谱让人不得不怀疑这个是在造谣
2026年03月20日 04点03分
9
靠着栏杆的人
: 是知乎,那不得不信了
2026年03月20日 04点03分
我樱岛里有麻衣在爬
也不算太离谱,没多久以前还废过科举呢
2026年03月21日 04点03分
嗨皮丶丘
朱元璋自己就废过科举搞察举10好几年
2026年03月21日 08点03分
嗨皮丶丘
六年春正月甲寅,谪汪广洋为广东参政。二月乙未,谕暂罢科举,察举贤才。
2026年03月21日 08点03分
level 1
紫气东来晓看天
关键问题在于,史料证据在哪儿,正史真的有记录这玩意儿?
2026年03月20日 04点03分
10
一直重复真烦
明史不是写了吗
2026年03月20日 10点03分
一直重复真烦
@紫气东来晓看天
方孝儒传
2026年03月20日 14点03分
靠着栏杆的人
: 是知乎,那不得不信了
2026年03月20日 04点03分
紫气东来晓看天
@一直重复真烦
明史在哪儿写的不正是我的问题么
2026年03月20日 13点03分
level 1
紫气东来晓看天
当然,如果部分内容是从明史关于朱允炆的记录来推定的,或许未必不对
只不过,那你说这都是方孝孺的锅我会觉得挺奇怪的
2026年03月20日 04点03分
11
level 6
最原终四
方孝孺是***,他怎么可能会废科举最多对科举制进行新的调整?
2026年03月20日 04点03分
12
level 1
贴吧用户_03DE1aK
民族沙文主义玩多了是会变成这样的,凡事只讲情绪和屁股,脖子上那个是配重用的,时间久了配重萎缩了很正常的。
2026年03月20日 04点03分
13
level 1
无良小😚龙
除了7之外,其他有点春秋笔法了吧,裁撤卫所裁军很正常,又不是把大部分军队解散。封建社会的纪委搞笑吗,有没有没多大区别。只有江西浙江福建人中举的科举废除也没啥,老朱都整治不了别指望其他人了,至少能平衡一下朝堂。贪腐翻案与文官地位是给老朱时代的冤案翻案和放宽迫害吧
2026年03月20日 06点03分
15
level 1
单色纹
这个评论看起来解气,但严重混淆了史实与逻辑,属于典型的“先立靶子再射箭”的历史宣泄文。我们可以从几个层面拆解:
1. 对方孝孺“政策”的描述严重夸大、嫁接
评论里说方孝孺“裁撤边军”“废除科举”“给贪官翻案送钱”,几乎每一条都在史实上站不住脚。
· 裁撤卫所:建文年间确有部分北部卫所调整,但那是为防燕王而进行的兵力收缩,并非“遣散边军”这种自毁长城的操作。
· 废除科举:建文朝并未废除科举,只是增加“举荐”作为补充,方孝孺等人推崇三代之治,确有重德轻才的倾向,但科举并未中断。
· 给贪污犯翻案:指的是建文朝为洪武后期一些受牵连的官员平反,其中确实有处置过当的案例,但绝不是“把贪污的钱送回去”这种表述能概括的。
把这些政策简单归结为“方孝孺该死”,是把复杂的政治路线之争,强行矮化成个人作死。
2. 关键逻辑颠倒:是否该死,与是否被诛十族是两件事
评论的核心逻辑是:方孝孺做了很多蠢事 → 所以他该死 → 朱棣杀他是合理的,甚至“没真灭十族已是厚道”。
但历史事实是:
· 朱棣杀方孝孺,根本原因不是他政策错,而是他拒绝起草即位诏书,并且直言“燕贼篡位”。
· 所谓“诛十族”是正史中明确记载的暴行(《明史纪事本末》等),无论方孝孺此前政策对错,用株连方式杀害其亲友门生八百余人,在任何政治伦理中都是滥杀。
评论试图用“方孝孺政策荒唐”来为“朱棣滥杀”洗白,这是偷换议题:把“暴行是否正当”偷换成“受害者是否完美”。
3. 评论的实质是“结果导向”的历史观
这种论调在网络上很常见:因为朱棣后来赢了,且开创了永乐盛世,所以凡是被他杀的人,都要先找出“活该”的理由。
按这个逻辑,历史上所有政治斗争中的胜者屠杀败者,都可以用“败者之前政策也很烂”来合理化。这是典型的成王败寇史观,既不符合历史分析的严谨性,也消解了滥杀无辜的道德判断。
结论
这个评论没有道理。它不是严肃的历史分析,而是用夸张、选择性裁剪的方式,把方孝孺包装成一个“蠢到该死”的形象,从而消解朱棣诛十族的残暴性。如果你关注的是“为什么民间对朱棣滥杀讨论较少”,那更值得讨论的其实是明成祖后世不断被强化政治合法性、而建文忠臣长期被压抑的叙事问题,而不是用一篇情绪化回答来盖棺定论。
2026年03月20日 06点03分
16
level 1
贴吧用户_Jt21J4a021
首先,诛十族本来就是野史,,
2026年03月20日 07点03分
17
誓死废除导师负责制
明熹宗实录有诛十族
2026年06月04日 09点06分
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尾页