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隆中对更像是事后总结而不是行动方针，以跨有荆益为目标既无法结好孙权也不适合北伐
2026年01月27日 09点01分
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隆中对最大问题是想着自己占荆州益州还要宛洛、秦川两处出兵，一是当东吴是沙币一直帮你啃合肥还得对占着荆州的鼠汉不设防，不去构建自己的荆扬防线，二是宛洛 秦川两地出兵先不说不能相呼应，打个汉中都得男子当战女子当运，两处发兵真耗的起不![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
2026年01月27日 12点01分
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不过占荆州益州确实也是最优解了，因为北边曹操是大耳一爹，东边孙权也不是吃素的，也就剩荆益两个软柿子了![[笑眼]](/static/emoticons/u7b11u773c.png)
2026年01月27日 12点01分
应该是当时只有这两个地盘有可能能拿到手吧
2026年01月28日 01点01分
@贴吧用户_Jt558MK 拿了荆益就必须拿江东，不然只能是个割据政权。
2026年01月28日 08点01分
主要是十万一直啃不下合肥，那只能来干蜀了
2026年01月29日 15点01分
level 9
如果按阳谋与阴谋划分，隆中对肯定是后者。算计刘璋就不说了，连刘表都被说成“其主不能守”，诸葛亮这个小崽子是真忘了自己当年还是孤儿的时候怎么活下来的了，一登场就尽显薄情寡义的嘴脸，难怪陈寿阴阳关羽张飞都瞧不上他。
2026年01月27日 13点01分
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对于隆中对我唯一的一点疑惑就是，曹操不可匹敌，孙权不能争锋，要结好孙权打曹操，说的挺好，那他考虑孙权的因素了吗？孙权不是很多幽默淑芬认为的全职保姆型“盟友”，又得纵容你拿荆州又得帮你扛线，江东从一开始就是一股独立的势力，你霸业成了把人家放哪了？
2026年01月27日 14点01分
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隆中对最离谱最白日做梦的地方就是把孙权当随意使唤的苟了，二分天下和榻上策比他实际的多
2026年01月28日 11点01分
对，这就是隆中对最大的问题。 第一段里提及江东孙氏，就是溢美之词，什么立三世，国险而民附，不可图。 结果后面的取地盘，就干巴巴一句引以为援，当着孙权脸上，打算先拿荆州再拿益州，孙权只要不是滴嫩儿，就不可能允许一个有当叛徒前科的人连续拿下荆益。 前后两段完全是精神分裂是最搞笑的，哪怕把孙权踩到泥里，干脆就不把他当人也成，逻辑上整体也说的下来，顶多是诸葛亮眼瞎没识人之明，但先夸后踩导致整篇文章直接成笑话。
2026年02月01日 06点02分
他们会说你孙权好好配合我打完曹操然后投降大兴三汉给你个封地就得了出处下面有图片
2026年01月27日 23点01分
诸葛亮教科书里四句话有三句跟孙权有关。说明他致力于团结孙权巩固联盟。是谁非要做异见分子被人“排挤”出联盟，大家心知肚明。
2026年02月01日 10点02分
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许多人都是事后诸葛亮，三国都过去近两千年了，还议论诸葛亮。把他们放到三国那时候，连地都种不明白。
2026年01月27日 14点01分
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诸葛亮都跟普通人比了真就1粉顶10黑
2026年01月28日 01点01分
真就1粉顶10黑
2026年01月28日 02点01分
@hth12345hy 《其始误于隆中对》那个人点名说这个战略有问题
2026年01月28日 02点01分
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![[怒]](/static/emoticons/u6012.png)
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我读史少，说一点点自己的想法，求轻喷，也感谢指正。
我觉得对于当时的刘备，应该没有更好的战略了吧？而且隆中对提出的三分天下的局势也基本形成，虽然蜀汉最后还是灭亡了，没有达到最后想要复兴汉室的结果，但好说歹说确实三分天下，就算完成了一半吧。你说不如周瑜的二分天下，但当时的局势走向却是按照诸葛亮三分天下的规划来的，那么不如在哪呢？
我觉得隆中对提出的战略构想对当时的刘备是十分重要的。我没记错的话当时刘备还像无头苍蝇乱转吧？让刘关张这几个打好一场战争应该是没问题的，但我觉得做出隆中对这样的战略构思这几个人应该是很难的。
2026年01月27日 17点01分
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我觉得对于当时的刘备，应该没有更好的战略了吧？而且隆中对提出的三分天下的局势也基本形成，虽然蜀汉最后还是灭亡了，没有达到最后想要复兴汉室的结果，但好说歹说确实三分天下，就算完成了一半吧。你说不如周瑜的二分天下，但当时的局势走向却是按照诸葛亮三分天下的规划来的，那么不如在哪呢？
我觉得隆中对提出的战略构想对当时的刘备是十分重要的。我没记错的话当时刘备还像无头苍蝇乱转吧？让刘关张这几个打好一场战争应该是没问题的，但我觉得做出隆中对这样的战略构思这几个人应该是很难的。
1.隆中对本身就是刘备诸葛亮密谈，当时真实内容只有刘备诸葛亮两人知道，所以到底是天下大势按隆中对发展还是隆中对总结天下大势。 2.刘备干不出成绩跟战略无关纯粹打不过人，他在公孙瓒跳袁绍，被吕布干废投曹操，然后官渡从曹操投袁绍，又在袁绍危急时候跑去投刘表，他左右横跳火中取栗的本事有一套，但压力上来后要自己抗的时候又扛不住
2026年01月27日 18点01分
而且诸葛亮隆中对漏了好几个势力，汉中张鲁是刘璋的威胁，结果隆中对说取完刘璋后直接跳到出兵秦川了，这不用经过汉中吗？汉中张鲁咋办？关中的马超韩遂能不能联合或吞并？这些还是比较小的势力，还有个大的交州士燮，按三国志中隆中对的时间，这不比孙权强，这不要联合的嘛
2026年01月27日 18点01分
一点一点说， 1.你说刘备无头苍蝇，那你不看看遇到诸葛亮的时候，天下还剩几块地？本来就剩荆州益州扬州了，江东的强大的肉眼可见的，就算没诸葛亮刘备也只能打荆州益州了啊。不像前期哪里都是机会。 2.隆中对自始至终没考虑过东吴，曹操不能争锋，孙权不可图。他自己都知道这俩不能动。 你刘备找诸葛亮的时候，总共才几百几千人，你凭啥假设人家孙权不跟你抢荆州益州利益？ 3.就按照你的设想成立了，从荆州益州发兵成功了，然后呢？东吴怎么处理？这么明显的问题隆中对提都没提，毕竟诸葛亮自己都说了不可图，曹操快灭了东吴不会帮曹操么？ 4.实际上基本上就是按照诸葛的逻辑在走，只不过遣一上将这事由东吴来完成了，而且对方已经天下有变了，诸葛诞割据淮南，孙綝发兵救援，此刻蜀国也北伐了只不过被挡住了，实际上根本无法完成。
2026年01月27日 22点01分
大耳哥只有打荆益两州的选择，否则就只能跑交州当山大王了![[呵呵]](/static/emoticons/u5475u5475.png)
2026年01月28日 00点01分
