吧u们其实这一切讨论都是人类的产物
beatless吧
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仅看楼主
level 6
本质上是长谷写出来的书,也就是人类的模拟
这何尝不是跟蕾导一样,是在模拟自己未知的事物呢[哈哈]
只不过长谷可能是虚构模拟一个hie出现的未来,蕾导模拟的是他未知的人类动机与行为[呵呵]
人类的一切文明目的都遵从生物本能,机器的一切目的都遵从人类的指令,所以机器真的存在“欲望”和“愿望”吗?
个人思考可能不是很充分,欢迎讨论[哈哈]
2026年01月15日 08点01分 1
level 7
欲望,愿望,设定一个目标值,奖励机制好像也是欲望吧[哈哈]
2026年01月15日 16点01分 2
level 2
(长文预警 内含大量碎碎念与专业名词 谨慎观看)
人的“欲望”或者“愿望”其实我们可以把它笼统地概括为“欲求”,而你欲求些什么的前提是你接触过这样东西,你有了这样的一个概念,于是你才会去欲求这样东西;比如说现在我的状态是,“啊,我好想吃薯条啊”,如果说我没见过薯条这样东西,不知道它是什么我就不可能去欲求这样东西,,不过这好像是题外话
说回机器会不会存在“欲求”这种东西,如果你这里的机器指代的是那种以机械结构拼接成的,只具备接受外界环境影响而做工改变外界环境的造物(md我到底在说什么)那么答案是否定的,因为它就是一个简单的机械结构,就好比说你的手臂、关节也是这样的一种东西,你通过神经系统的电信号控制它,但是它自己不会有自主反应(没记错的话条件反射也是提前设定好的触发器)(诶我好像又偏题了)
蛋是,如果“机器”指代的是现在的Ai这一类拥有“输出”手段的东西那就不一样了。诚然,你可以说它们只是一段在运行的程序,这的确不可置否,但人类其实也是一样的,只不过我们的载体不同而已。人的“欲望”,在这里为了方便解释我们不妨让它具象化一点,比如说“食欲”这种东西,我们想要吃东西是因为我们需要吃东西才能让自己的基因延续下去,于是所谓“生存的本能”会促使你进食,然后当你吃到高油高糖的这种能够提供较高能量的食物的时候,大脑会分泌多巴胺,这样你下次见到这种食物的时候你就会有想吃这样食物的冲动,这,也就是一种“欲望”。
虽然“生存的本能”这种来自基因层面的东西我们尚未解明,但我们可以将“欲望”这种东西本质上产生的过程概括为“基因需要生存”→“大脑神经网络发现需求,建立奖惩机制”→“人感受到奖励”→“产生欲望”
而曾作为主流的“行为主义”学派,其下走“强化学习”这条路子的人工智能(比如说阿尔法狗又或者近两年发展比较迅猛的机械狗、机器人(对,就是春晚上拿着两块红布的那种),它们就属于行为主义学派的产物),他们在做强化学习,也就是我们说的训练的时候就会建立这一套“奖惩机制”,也就是说我们之间代替了尚未解明的基因,直接创造了一个“需求”给AI,从而让他达成一种类似于人类“产生欲望”的情况,而这样产生的产物会追求着这个“奖励”去行动,这何尝又不是一种“欲求”呢?
最后说个题外话,其实不止说长谷笔下的“HIE”这种东西,其实很多SF作品里人工智能的形象其实都不是某个单一学派的产物反而更像是三个主流的人工智能学派(也就是符号主义、连接主义、行为主义)糅杂在一起的产物一样,它们拥有符号主义的逻辑定理能力,它们的行为逻辑会很清晰,是一种在人类看来非常理性主义的一种思考方式;但是它们又拥有很像人类的一面,能分辨出各种的事物、人并输出相对应的、在当时的情境下它判断出的应该输出的东西(包括但不限于该说些什么话做些什么事这种),能够对一件事进行发散,就像它本就是一个人一样(当然其实也不排除作家就只是为了一个噱头把它当成一个套着机器皮的人来写,毕竟这样比较省事),这其实就是连接主义的产物,它会比较偏经验主义一点(毕竟深度学习这一类的训练方法其实本质上就是在模拟人大脑的神经元);同时它们还拥有行为主义下的强交互能力,能够像人或动物一样从交互中学习,通过行动影响环境,并从环境反馈的奖励或惩罚中学习如何最大化长期收益,会拥有类似条件反射一类的能力
但其实现在的人工智能是真的有在向这方面靠的,近年来的那些大模型基本都是这样,比如说deepseek,它虽然说主要是基于连接主义为主轴(毕竟用的就是Transformer架构),但同时它在训练的过程里不只有用深度学习,它跑的那些数据(至少前期)由人工标注完成(后期才有发散性的自标注),这就是符号主义的具象(其实智能驾驶也是很符号主义和行为主义的东西),然后在后期做人类反馈强化学习引入奖惩机制后其实也就是行为主义的一种体现了(其实大数据算法这种东西也很行为主义)
我觉得在这种发展趋势下,说不定在有生之年我们真的可以见到机器人老婆问世(什么2060年第一台自律人形Ai Diva问世)(笑)
(不过说实话其实原作里蕾西亚级的这5台HIE其实都属于跟希金斯一个级别的强人工智能了,目前来看这种强人工智能都还只是理论上的东西,这辈子能不能看到理论落地都是个问题啊(叹气))
2026年01月19日 13点01分 3
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