第二次都拉齐翁战役细想一下是真的丢人啊
稚嫩的魔法师吧
全部回复
仅看楼主
level 6
宅弘 楼主
博希蒙德率军攻击东罗马,一顿烧杀抢掠,阿莱克修斯避战,坚壁清野,博希蒙德攻打坚城近半年久攻不克损失惨重,威尼斯海军断了博希蒙德补给,陆上外围开始修建防御工事限制诺曼军队活动,小股部队不断袭扰射杀博希蒙德外出收粮取水的部队,导致围城的博希蒙德军队爆发了粮荒和瘟疫,一直拖到冬天,阿莱克修斯率大军把诺曼人包围在狭长的海岸线,诺曼军队因饥饿,疾病已濒临崩溃,作战人员已不及开始时的半数,然后……然后阿莱克修斯掏出大笔黄金和爵位系统性收买博希蒙德手下诺曼贵族,并放出消息说付给博希蒙德大笔赎金,但被博希蒙德私吞了,导致诺曼军队士气崩溃,最后诺曼人逼迫博希蒙德签订屈辱合约[紧张],议和以后博希蒙德手下很多骑士被阿一招募。事后希腊人说这是一场阿莱克修斯军事外交的伟大胜利?
然后我们看另一场差不多的战役,885年第三次巴黎围城,维京大军围攻巴黎近一年不克,胖子查理率大军驰援,在没有会战的情况下,拿700磅白银和放任维京人劫掠勃艮第地地区换取维京人撤军,在维京人撤退时招募了维京军中的步行者罗洛,封在塞纳河口抵御维京人后续入侵。
这两场战役本质上有区别吗?同样是携大军在未交战的情况下威逼久困的敌军议和,阿莱克修斯优势可能还比胖子查理大一点,胖子查理掏的白银和阿莱克修斯收买诺曼贵族和威尼斯的黄金哪个多还不一定呢,胖子放任维京劫掠勃艮第,诺曼不一样一路劫掠到都拉齐翁,甚至不需要诺曼人动手,阿莱克修斯自己就对都拉齐翁周边坚壁清野了,事后也没追究和补偿啊,甚至胖子查理招募的步行者罗洛是真的把维京人挡在塞纳河口了,后面几次战役很多法兰克贵族都不鸟王室,反倒是罗洛次次都忠实的派兵勤王,夸张点说后期如果不是法兰克化的诺曼统合安茹阿基坦,威慑周边势力,分崩离析的西法兰克能不能在巅峰神罗面前苟到卡佩崛起都是两说(某种意义上这笔交易简直血赚),反观阿莱克修斯这边,博希蒙德签完协议就苟到意大利装死,到死也再也没回安条克,他留守在安条克的坦克雷德直接拒不承认合约的有效性,这两人没有沟通我是不信的,最后君堡还是被十字军攻陷了
结果就是,胖子查理声名狼藉,间接导致西法兰克加洛林王室被废黜的灾难性操作,到阿莱克修斯这里硬生生被吹成史诗大胜,皇帝一仗不打运筹帷幄就轻松拿捏博希蒙德,是阿莱克修斯个人智慧才华的展现,你怎么有脸吹的?看得出罗马人对法萨卢斯战役是真的刻骨铭心了🤮
2026年01月06日 03点01分 1
level 7
博希蒙德没装死,他是真寄了。坦克雷德本来也不太管他死活,都不愿意赎他,你出来了我怎么摄政安条克?这本来就是他的最后一搏,输了以后根本没地方去。
我感觉这一战主要是因为博西蒙德的名气才被如此强调,再加上安娜长公主想塑造父皇的成长曲线。博西蒙德上不如吉斯卡尔德,下不如坦克雷德,诺曼第一冲击波啊我看(
2026年01月06日 07点01分 2
我觉得不是强调的问题,第一次十字军东征刚刚结束,长期被传谣打的帝国节节败强大的塞尔柱仿佛孱弱不堪,常年和帝国拉扯的罗姆更是不堪一击,再加上安条克前后帝国背叛十字军消息的传开,西欧诸国已经对帝国开始祛魅,成了富裕狡诈但软弱的残废,都已经开始蠢蠢欲动了,这个时候对第一个入侵的诺曼势力最好的处理就是打一场摧枯拉朽的歼灭战,威慑西欧诸国,就像当年高卢大起义,凯撒追着叛军主力打,威慑高卢各部落一样,但结果帝国却是在占据了绝对优势的情况下依然不敢正面交战,反而选择分化瓦解的方式解决问题,事实上是除了博希蒙德个人名誉扫地对外,手下大多数参战贵族都大赚了一笔,在第三方看来,帝国就是怯战花钱买平安,话说这种情况发生会战博希蒙德要是真像当年法萨卢斯那样绝地翻盘,高低得被抬到汉尼拔那个位置
2026年01月06日 07点01分
@文求好啊 虚不虚当事人又没法比较啊,给西欧的感觉就是几十年里塞尔柱,罗姆对着东罗一顿爆锤,史诗胜利一场接一场,换我打怎么一碰就碎,真虚了也没见你帝国收复失地啊
2026年01月06日 09点01分
@妄想保护基金会 这点我同意,哪怕把阿一杀了,博希蒙德也不可能占领东罗,我主要震惊于第二次都拉齐翁这样的局面,入侵的诺曼军队不但处于绝境,本身已经到崩溃边缘了,占有绝对优势的阿一竟然还不敢通过作战消灭敌人,最终选择采取收买和阴谋的方式来瓦解敌军,我觉得他这种行为反而助长了后面十字军的肆
2026年01月06日 09点01分
@妄想保护基金会 肆无忌惮,而且他也没法保证以后每一场战役都能先靠盘外招把对面比如绝境,当然阿一肯定比我们更了解他军队的情况,说不定现实就是哪怕到了这种局面他的军队也打不过,但他这种炫技式的手法先把对面逼入绝境再撒币的做法无疑更加突出了帝国的外强中干,如果实际上局势是战力足够消灭侵略军
2026年01月06日 09点01分
level 1
主要是博希蒙德这套操作把自己在西欧的名誉玩崩了,而阿一都没亲自压阵,那作为敌人的阿一肯定相应的名声大噪。另外牢阿有长公主给他吹也有一定的影响
2026年01月06日 09点01分 3
@宅弘 对当时的东罗来说撒点币没什么,给十字军和苏丹的币不比这个多多了,何况博希蒙德登录那地方他攻不了城就没实质性威胁
2026年01月06日 11点01分
level 1
阿莱克修斯有个好女儿啊
2026年01月06日 23点01分 4
level 9
我的史官女儿
2026年01月07日 01点01分 5
level 1
都拉齐翁在哪?
2026年01月07日 05点01分 6
阿尔阿尼亚沿海,跟意大利隔海相望,历史上凯撒和庞培一开始在希腊对着修墙互围的时候大概就在这个位置,不过当时在沿海一侧的是庞培且掌握制海权可以得到补给,反倒是陆地侧的凯撒补给困难,凯撒支持不下去最后往内陆撤退
2026年01月07日 05点01分
@宅弘 那你解释解释什么叫一路劫掠到都拉齐翁吧
2026年01月07日 05点01分
level 1
都拉齐翁是东罗马帝国西部的第一道门户,你博希蒙德在第一道门户就被阿一卡死了还跟我扯什么一路劫到都拉齐翁,沿海那么大点地方你能劫出金子来?和胖子查理放任维京人劫掠勃艮第有一丁点相似之处?不知道的以为阿一被干到君堡色雷斯都被博希蒙德劫干净了呢。
阿一究竟怎么你了,还是说你的精神父亲诺曼人被打败了你不好受
2026年01月07日 05点01分 7
要么就是诺曼军队情况实际没吹的那么惨,要么阿一的军队已经外强中干到连这么惨的敌人都打不赢,要么就是阿一能打赢怂的不敢打,总有一个是真的,你怎么洗都解释不了精神父亲阿莱克修斯一仗不打给被包围的诺曼人发钱的处理方式[噗]
2026年01月07日 05点01分
@宅弘 回复你之前我真没想到你能这么招笑[笑眼],我真的随便试探了一句没想到你真是诺曼人的精神儿子啊,难绷到家了哈哈哈哈
2026年01月07日 05点01分
level 10
不战而胜善之善者
2026年01月07日 05点01分 8
不战但花钱收买侵略者,靠收买对面军队逼迫统帅议和取胜,特别是己方还占据绝对优势,对面粮荒瘟疫士气崩溃,甚至已经将对面包围的情况下,还这么做真的能算善吗[啊]
2026年01月07日 07点01分
level 6
宅弘 楼主
@迷路的老鼠 招笑的到底是谁[噗]来,我给你上原文,博希蒙德到底有没有沿途劫掠,安娜都不敢这么吹,就在这硬洗
2026年01月07日 06点01分 9
level 6
宅弘 楼主
@迷路的老鼠 来,再看看皇帝是不是在给侵略者掏钱?我自认为是个精罗,但我也是知道学习的,什么地方该吹,什么地方该讽我还是能分清楚的
2026年01月07日 06点01分 10
看了本阿莱克修斯传就给当圣经供着了,这会又不说长公主瞎基吧写了[笑眼],另外我也没问你,你就别爆典了,你开心就好
2026年01月07日 06点01分
@迷路的老鼠 你要觉得诺曼人没劫掠,拿出证据啊?还暴典,脑子一拍就开始硬洗,张口就说别人诺曼人精神儿子,见不得自己精神父亲受一点嘲讽是吧[笑眼]
2026年01月07日 06点01分
@宅弘 战争本来就伴随着劫掠,我只是说第二次诺曼入侵给东罗马造成的损失十分有限,和放任维京人劫掠核心区有本质区别。你想拿这个论证阿一不行,东罗马不行论据十分不充分。 我想说的是正常人即便看不起阿一和东罗马的,也不会拿这场战争说事儿,你老老实实拿第一次诺曼战争吹你诺曼爹不行么,那多好吹啊,这么孝我都想给你鼓掌呢。 可惜你应该是不太正常,可能是魔怔了,见不得你诺曼爹连输两次只好换着法子吹对面胜之不武[笑眼] 我是没招了,你开心就好哈哈哈哈
2026年01月07日 07点01分
@宅弘 然而你诺曼爹靠两面三刀起家的是共识,说吉斯卡尔德一家是三姓家奴这三都说少了,博希蒙德是个没下限的狡诈野心家哪怕在西欧和十字军那都是公认的,为了钱跪阿一脚下那也是事实,建了个安条克公国常年被绿绿压着打,三任大公两任摄政接连被砍烂到家了只能给拜拜当狗才能活着你真的洗不动啊[笑眼]
2026年01月07日 07点01分
level 1
感觉lz思想太刚了,个人认为阿一当时,或者说东罗当时最不需要的就是动辄不少人的大战
2026年01月07日 16点01分 11
1