买个炮弹就几万两银子的钱，花了就花了，总比淮军北洋覆灭马关条约签约一世骂名强吧

@清北复交人😜 你是真不懂还是假不懂？别告诉我你现在还不满30岁。不是有钱没钱的问题，是谁的钱的问题——用公款作为军费，这是理所当然，天经地义。但是假如用自己私人的钱充作军费，在古代那就有私有化军队，图谋不轨的嫌疑了。都不需要足够的证据，只要有这一条嫌疑，皇帝都可以把你的脑袋砍了。

@dxltd 不是私人的钱，是北洋的小金库，清代的督抚有很大的自主权，不然湘军淮军怎么组建的，那么西洋火器子弹炮弹采购，难道各个都请示中央，求户部拨款吗？那得上多少折子啊，

@清北复交人😜 你还是不懂我在说什么——这不是钱从哪里来的问题，这是用什么钱就代表了这支军队是什么性质的问题。北洋水师成立之后，他的经费来源是清庭通过圣旨、谕旨和总理衙门决议定下来的，也就是统治者规定的，不是北洋集团自己可以逾越的。当时李鸿章本身就在内部斗争当中被指控有不轨之心，这种事情上面他是绝对不敢逾越雷池一步的。那个在政治上基本上等于自杀送死。如果这个事情你还不懂，或者是明明懂也装作不懂的话，那就没什么好说的了。

害，那会儿哪能想到这么远，而且，这次拿自己的钱补了，下次清廷就会觉得，你既然有钱还跟我要钱干嘛，自己用小金库买得了

@海上生明月啊不炮塔 所以老李也就是个封建士大夫，也不宜过分拔高

@清北复交人😜 没错的，而且他是镇压太平天国时才崛起的汉人军阀，在朝廷里敌对的派系很多，甚至和清廷中央的关系也很微妙，所以根本没有意愿也没有条件豁出去做这种损己利国的事情。

@清北复交人😜 在这些人眼里，夺取权利的重要性远远大于国防建设

拿小金库养朝廷的兵，这就是典型的孩子，美挨过社会的磨练。

@未然_叭 小金库就是直隶总督的小金库，买炮弹就是海军正常维护保养，海军又不能威胁中央朝廷，不知道老李为啥不愿意

@清北复交人😜 但现实就是，位极人臣的李鸿章，面对他那最大的政治资本北洋海军，无法掏出钱进行维护升级。

@清北复交人😜 这不是自掏腰包的，是申请经费的但是没有买到。6-7月甲午战事临近，户部以“财政紧张”为由拒拨经费，且此前清廷有“停止购买外国军火”的提案，导致该批速射炮采购最终落空，无签约、付款与到货记录。

几万两银子的炮弹而已，这种也要上奏？李鸿章这个直隶总督不是有很大的自主权嘛，买点海军炮弹又不会造反？实在不行，就上奏折说局势紧张，需要买些好炮弹加强军备，也不见得就不会批准，他也没上折子啊

海军军费是海军衙门负责拨款和使用的，就类比现在，北海舰队买炮弹还需要财政部部长点头吗

@清北复交人😜 现在是现在，以前是以前，哪怕是三笠号那个嗷嗷私自诺钱都要刨腹呢

@清北复交人😜 塔负责海军衙门那几年翁想查账，都能来一句账目不清不让翁查，你还指望他自己掏腰包？

@清北复交人😜 封建王朝不都这样，不准将军见太平，出事了常备军打不过就下令各地自个组建私人兵团，平息了再让解散

清朝的封疆大吏有很大的自主权的

@清北复交人😜 有自主权买个船还得上奏中央？老李直接联合张沈开干得了

@故而hsnnndnj 买船属于大事，买个配套炮弹只是很小的事，属于正常装备维护保养的钱，这个权利应该是有的，现在舰队司令买炮弹也不需要财政部部长点头啊

确实，战前刚有一大批弹药运抵沈阳，但未能及时送出，这个是有史料证实的

90年代沈阳电报局档案发现了很多当年的电报原件，很多都颠覆之前的认知

的确如此

那他上个折子也行啊

清朝的封疆大吏有很大的自主权的

上个折子 告诉中央自己还有个小金库么

@清北复交人😜 本来就是不行的

记得徐寅把战后运来的物资改为战前，不知道是不是这件事

@未然_叭 不知道，90年代国内期刊杂志报道的，当时该批电报档案还包括李催促丁再次出战等的电文，也包括我刚才说的有2万余发各类枪炮弹药运抵沈阳的电文

@赤龍心80 是的

@赤龍心80 水师弹药运到沈阳，有些疑惑。请问可否告知文章名称？

@宜城小泉 不是私人的钱，是北洋的小金库，清代的督抚有很大的自主权，不然湘军淮军怎么组建的，那么西洋火器子弹炮弹采购，难道各个都请示中央，求户部拨款吗？那得上多少折子啊，

@清北复交人😜 小金库可以有，但是不能明说。各督抚也要报账的，一部分给中央，一部分留在地方，现在也是这样。就算留在地方的钱，也要做账的，不是想怎么花就怎么花的，中央也会来查账的。再说，买炮弹不是买白菜，就算北洋水师的账上有钱，也得上报吧？上面不同意也没办法。

@宜城小泉 不是私产，而是地方督抚自己手里的经费。晚清时期地方督抚有权在一定范围内使用辖区的财政收入。

回复 wym5510487 : :例如李中堂1894年6到7月紧急订购的18门克虏伯速射炮120速射炮，就是自掏腰包

例如李中堂1894年6到7月紧急订购的18门克虏伯速射炮120速射炮，就是自掏腰包，晚清督抚有一定权利使用自己辖区内的财政收入

@清北复交人😜 农历三月订购12门，应该就是二月二十五日申请购买的12门。八月又订购六门。这18门及弹药均由“海军镇远八舰经费备用额款内凑拨”，即二月申请奏折中所说的款源。