吕蒙and关羽
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千筱沄 楼主
吕蒙这个人综合是不如关羽综合的呀
毛主席是先说让所有人读三国志三国演义
之后才说让全军读吕蒙传
这只能证明吕蒙有值得学习的优点(出身低不妄自菲薄,刻苦读书,吕蒙隐忍不发,让关羽误以为吕蒙怕他。
陆逊攻心让敌人放松警惕大意)
这不能证明吕蒙比关羽强的臆想观点
2026年01月02日 05点01分 1
level 5
孙权这个人也挺坏,吕蒙病还没好就让吕蒙当先锋。
这下好了,蒋钦,吕蒙,孙皎全病死了,好不容易得到了南郡后来又让曹丕打残了,襄阳也被曹仁烧了,夷陵也没得到,吕蒙的提议几乎全部没实现。
2026年01月02日 06点01分 2
白衣渡江这个战略都是人吕蒙提的这就是你情我愿的事,孙权也想要荆州吕蒙立不世之功有啥问题吗?[托腮]
2026年01月02日 19点01分
吕蒙自己要求当先锋的,吕蒙真的病了,不是装的,不然也不会要求虞翻随军,白衣渡江这段时期可能真的是虞翻帮吕蒙续命。
2026年01月05日 14点01分
吕蒙知道身体不好,所以提出趁我还活着,一定要消灭关羽,为东吴解决这个祸害
2026年01月05日 14点01分
修改,白帝,非夷陵
2026年01月02日 06点01分
level 8
吕蒙不强,你为啥解释那么多[笑眼][笑眼][笑眼]
2026年01月02日 06点01分 3
level 1
所以你吕蒙不如关羽的论据呢
2026年01月02日 07点01分 5
@淘卡助手 吕蒙亲斩陈就被你吃了?
2026年01月02日 19点01分
level 13
关羽有勇无谋,吕蒙智勇双全
你是怎么综合的?[滑稽]
2026年01月02日 16点01分 6
@tb.1.6044b3d8.p2T8qvyPJvstuGw0AWIQ-w 道德上?吕蒙拿下南郡,百姓夹道欢迎[呵呵]是关羽对待百姓不如吕蒙吗[哈哈]
2026年01月03日 03点01分
@tb.1.6044b3d8.p2T8qvyPJvstuGw0AWIQ-w 水淹七军又不是关羽放的水,是天灾捡漏。烽火台不就被吕蒙破了吗?道德上哪里体现关羽好,对待同事傲慢,辱骂盟友就是道德好?吕蒙也有阵斩记录,早期就是先登武将,这都不懂?
2026年01月03日 03点01分
@tb.1.6044b3d8.p2T8qvyPJvstuGw0AWIQ-w 关羽就因为德行问题被踢出了武庙,倒是人吕蒙稳稳坐在武庙里。你所谓的道德论点不攻自破。
2026年01月03日 03点01分
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@tb.1.6044b3d8.p2T8qvyPJvstuGw0AWIQ-w 关羽道德比吕蒙高的都来了[笑眼]
2026年01月03日 03点01分
level 1
关羽能做的,吕蒙基本上都做了,甚至做的更好
论忠诚,关羽降曹过,吕蒙一辈子都只侍奉过孙权一家
论战绩,吕蒙唯一一次输得比较惨的是合肥,那次也不是他作为主力,关羽呢?哪怕不用那些极端的算法,关羽胜率也到不了50%,其中惨败都多少次了,
论学习能力,关羽号称学春秋,不知道到底学到了多少,至少吕蒙白衣渡江的计策书里就有原型
论人缘,关羽能做到众叛亲离,谁都不服他。而吕蒙则在东吴上到主君孙权、张昭、周瑜、鲁肃这些位高权重的,下到底层士族,都相处融洽。
关羽唯一一个能比吕蒙强的,就是杀了颜良。问题是吕蒙也有阵斩陈就的表现,也没差到哪里去。
2026年01月02日 17点01分 8
其实关羽是投降孙权了的,介于之前他投降曹操的事迹,孙权认为不可信就把关羽变天羽了
2026年01月03日 00点01分
@tb.1.6044b3d8.p2T8qvyPJvstuGw0AWIQ-w 好家伙,本来无头关就已经够地狱了,你这直接给羽变娘们儿了
2026年01月03日 03点01分
哪有百分之五十这么高,关羽当主指挥的战役胜率为0
2026年01月02日 19点01分
合肥吕蒙没有参战,逍遥津吕蒙参战的,史料记载以死保卫孙权
2026年01月24日 17点01分
level 11
所以关羽哪里强?
2026年01月02日 20点01分 9
就忠义这一点吧,其他好像没得吹吧
2026年01月03日 12点01分
@抽象类行为艺术家 忠义?降曹复叛的忠义?还是被俘之后准备投降孙权的忠义?
2026年01月03日 14点01分
level 2
吕蒙最出名的是计取三郡和白衣渡江,兵不血刃吃下在荆州完整建制。但不代表没有其他代表作和优点。
论武将生涯,有征讨黄祖时镇斩陈就;论进攻战,有攻陷皖城;论防守战,几次阻挡曹操南征,彻底断送了曹操有生之年拿下江东的宏愿;论战略眼光,有修建濡须坞。
2026年01月02日 21点01分 10
level 4
吕蒙可没投降过曹操
2026年01月02日 22点01分 11
level 11
那为啥曹操这么欣赏关羽?
2026年01月02日 23点01分 12
“绣有所亲胡车儿,勇冠其军。太祖爱其骁健,手以金与之。”曹操又不是只喜欢关羽一个
2026年01月03日 05点01分
第一对于降将该有的态度还是有。第二 曹操的确喜欢关羽但也只是把关羽当军锋用而不是让关羽独立带兵作战。
2026年01月03日 01点01分
曹操喜欢的不止一个啊
2026年01月03日 07点01分
曹操欣赏关羽的时间点,还是关羽投靠的伤害吧
2026年01月02日 23点01分
level 6
关羽有威震华夏呀,从219年8月水淹七军到12月败走麦城,威震了近4个月的华夏,却传了上千年
2026年01月03日 00点01分 13
level 11
[汗]难道不是因为当时的现状,高级军官都是行伍出身,参加葛明后才开始学习文化知识,本意不就是让多学习么知识改变命运么 哪来那么多解读
2026年01月03日 01点01分 14
主要吕蒙当时是孙权出资读书,当年读书可不是今天这样义务教育,这是引荐又出钱供出来的,今天的老板有几个能给小职员引荐高级人脉,又几个愿意垫资
2026年01月03日 06点01分
level 11
孙子曰:“强而避之。”羽威震华夏,而曹公议徙许都。又曰:“大吏怒而不服。”羽将芳、仁怀惧而叛是也。(十七史百将传评价关羽战术水平),孙子曰:“料敌制胜,计险厄远近。”蒙料贼必遁而柴险得马。又曰:“因间者,因其乡人而用之。”蒙因邓元之而降郝普。又曰:“攻其无备。”蒙令关羽撤兵而袭南郡。又曰:“法令孰行?”蒙乡人盗笠而斩之是也。(十七史百将传评价吕蒙战术水平)
2026年01月03日 01点01分 15
level 6
有几点,教员说话一般都是针对性的说,引用著名历史人物例子,比如讲学习能力就说学习吕蒙终生学习,讲统战就说关羽不善于团结同志,骄傲自负,结果吃了败仗,这不属于全评,属于从某个阶段某个方面单评。但是教员没有全面否认两者的军事能力。关羽吕蒙肯定都是名将,不用怀疑。再者战争具有不确定性,吕蒙打仗有武力值也有韬略,但是不能因为吕蒙打败了关羽就把关羽贬的一文不值,这不客观,本来两人之间的战争属于非对称战争,吕蒙打关羽属于欺骗战加偷袭战,关羽事前并不知情而且正在跟曹仁徐晃交战 如果两方直接宣战再分胜负可能更让人信服一些吧
2026年01月03日 03点01分 16
兵者国之大事,军事上一直都是讲究以最小损失获取最大战果,大家都玩兵不厌诈,老实人宋襄公可没被人表扬。近代才开始谴责不宣而战,一方面因为武器杀伤力越来越大了,另一方面是人权思想。古代哪有这些考虑,就是偷袭反偷袭[吐舌],魏蜀吴三家都能找到一大堆例子
2026年01月03日 08点01分
关羽是个叽霸名将
2026年01月13日 03点01分
打仗还有“欺骗战”和“偷袭战”?你咋不说洪水下关羽应该实施人道主义救援于禁庞德放他们回去呢? 历史上不欺骗不偷袭的仗有,明朝的萨尔浒之战了解一下?
2026年01月13日 03点01分
level 1
一个领导交代的任务都完不成的fw和一个以低代价完成任务的听话下属谁讨喜?[太开心]
2026年01月03日 04点01分 18
甚至这个任务都是吕蒙提议和计划的
2026年01月04日 13点01分
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