孙权鲁肃说的但求三郡,是只要求刘备还三郡,不用还整个荆州了吗?
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长安。 。 楼主
权求长沙、零、桂,备不承旨,权遣吕蒙率众进取。备闻,自还公安,遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!“肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!
对215年的刘备,孙权的荆州之争,比较困解,由于三国时期的资料太少,太简略了,让人看了迷糊。
鲁肃说你们既然不想还整个荆州,那我们只求长沙桂阳零陵三郡归还给我们,你们也不同意,你们到底想干什么?
鲁肃这话到底是什么意思,是不是明确意思就是只要刘备,关羽还了荆南三郡,荆州事情就算彻底了结了,剩下的半个荆州我们就不要了?
或者是,你刘备既然说了打下凉州就还给我们荆州,那我们先要求你归还荆南三郡,给你剩下半个荆州,等你打下凉州,再把剩下的荆州还给我们。
2025年12月25日 23点12分 1
吧务
level 13
湘水之战后,东吴又打了蜀汉。所以从历史的角度来说,第二种理论更合理。
2025年12月26日 13点12分 3
费祎表示等曹魏灭了,我们蜀汉还是要灭掉你们东吴,代表蜀汉会打东吴吗?[滑稽]你还知道那是湘水之战?能谈能好好合作,自然但求三郡!你都不能谈,只占便宜不付出,只吃不吐了,谁还惯着你?[滑稽]
2025年12月26日 13点12分
那肯定不是一回事啊,刘备又不愿意给孙权荆南三郡,孙权自己发兵3万打下来的,甚至又给了刘备一个零陵郡,孙权心里肯定憋火呀。
2025年12月26日 13点12分
当初刘备肯谈,肯去见孙权表达态度,孙权没把南郡和荆南三郡部分地盘交给刘备?[滑稽]在孙权这,只要对方真心联盟抗曹,孙权有刷过手段吗?刘备这个老赖没了,孙权和蜀汉照样真心实意联盟[滑稽]
2025年12月26日 13点12分
@小云., 重点不是刘备给不给,帖子问的是借荆州这事,是只要三郡就结束,还是先要三郡,后面继续要。
2025年12月27日 01点12分
level 12
备既定益州,权求长沙、零、桂,备不承旨,权遣吕蒙率众进取。备闻,自还公安,遣羽争三郡。肃住益阳,与羽相拒。肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰:"国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。"
第一:孙权压根就没和刘备要过刘属整个荆州,得凉尽予荆州只不过是刘备连一县都不想还,扯得托词[滑稽]所谓孙权无耻放高利贷纯属低级吹黑在不看书打滚秀智商[滑稽]
第二:那孙权为啥要的是荆南三郡,而不是当初借给刘备的南郡和荆南部分县?因为一旦刘备还了南郡,荆南四郡就成了飞地,直接就和刘备没有关系了[滑稽]孙权不出兵,荆南四郡都会主动去投诚[滑稽]所以即便南郡是孙权给的刘备,孙权也没想过能通过交涉要回南郡,那等于让刘备整个退出荆州,刘备绝对不会同意的,所以让刘备继续占据南郡,而将长沙、桂阳、零陵交给孙权,已经是孙权方考虑谈判双方做出的让步,但孙权绝对想不到刘备只是忽悠他的,刘备能和你谈判要东西,你想找刘备谈判让刘备还东西,那纯属痴人说梦[滑稽]
2025年12月26日 13点12分 4
@流离世所 来请你上一下你家秘本里鲁肃说暂还三郡的史料呗?你是跑来满地撒泼打滚秀智商的?还有那之后偷袭南郡?两家关系湘水之战就已经破裂了,都已经动武了,还得惯着你?你这种货色只配在满地撒泼打滚[滑稽]
2025年12月28日 08点12分
那之后偷袭南郡,又怎么说?又冒犯了是吧?你孙权不自己犯贱,关羽能说你吗?自己假猩猩的说支援,自己又让部队不要去,这种小人行径不骂才有鬼了,你哪怕不去支援别人也不会说什么,***就喜欢鬼鬼祟祟的,想让关羽放松警惕然后偷袭南郡是不是?所以你一开始就打算偷袭南郡,要三郡不过是麻痹关羽为以后拿荆州全境做准备,根本就不是让步,舔着脸说自己刘备着想,你自己信吗?恶心
2025年12月28日 05点12分
@流离世所 暂还三郡这个暂字在哪里?
2025年12月29日 05点12分
你这都有省略的[捂脸]也好意思说是原始史料,那鲁肃说暂还三郡,这个暂什么意思?贼喊捉贼,你撒泼打滚,倒想封住别人的嘴👄,可笑老子就说孙权是断头贷,不,阎王贷,你能咋的?犯法吗?没理吗?你鲁肃去益州时说的原话就是要刘备归还荆州,咋的?自己说的自己都不认?你的依据就是证据,历史你家的?你还挺霸道
2025年12月28日 05点12分
level 6
三国时代,洗白吴国将领可以理解,毕竟将领大臣各为其主,维护本方利益做什么都不为过,唯独孙权不能洗,因为他代表的是一个割据政权,他的行为代表的类似一个国家的行为,站在这个角度你再看看他做的事
2025年12月26日 13点12分 5
孙权借荆州给刘备是他的决策失误,人家不能弥补吗?
2025年12月26日 14点12分
他干啥了还洗?再看看刘备干啥了你们天天洗。
2025年12月26日 17点12分
@流年4123 你确定湘水之盟不是孙权打下三个郡,又给了刘备一个郡? 刘备拿孙权攻打下的地盘给孙权?你确定是在搞笑吗?
2025年12月27日 05点12分
刘备借荆州,这个典故没有确定史实描写,只有间接的表述分析得出刘备有向孙权借地,包括魏史,吴史,由于没有蜀史做正面说明借的是整个荆州,但是我们看其他材料可以分析,赤壁之战后刘备具有四郡,孙权具有两郡,曹操具有一郡,表面看,刘备占地最多,但是孙权具有的是最富裕,人口土地开发最好的两个,曹操具有的是战略地位最高的,刘备借荆州最可能的是借南郡,因为没有南郡,刘备实现两路伐曹的规划无法实施,但是南郡本身北面是曹操,南面东面是孙权,四战之地,孙权借是希望借刘备的力量挡住北方的曹操的进攻,自己好专心经略攻打合肥徐州
2025年12月27日 04点12分
level 10
鲁肃喷关羽说的很清楚,还有欠的,只是还没要
2025年12月26日 14点12分 6
level 11
三郡是湘水划界后的南郡,武陵,零陵吧
2025年12月26日 14点12分 7
江夏郡长沙桂阳
2025年12月30日 17点12分
@鲜亮且妥当的彩霞d 江夏、长沙、桂阳是分界後的,先前的求三郡當是长沙、零陵、桂阳。
2026年01月16日 14点01分
@ckboman 江夏郡早就给江东鼠辈了
2026年01月16日 18点01分
@鲜亮且妥当的彩霞d 江夏郡有什么早给东吴,不是有江夏太守就等于有江夏。
2026年01月17日 09点01分
level 1
这三郡成为攻速克荆州的关键,不知安插了多少眼线,备巨亏。
2025年12月26日 23点12分 8
level 11
第一刘备没有整个荆州,第二别说整个荆州,就是荆州刘备的地盘,他也不可能全吐出来
2025年12月27日 06点12分 9
level 1
有机会抢地盘谁都要抢,本就是你死我活的环境。只能说尽可能不要给人家机会。
2025年12月27日 08点12分 10
level 11
大概率是第二种可能。裴松之注引吴书记载单刀会上鲁关的谈话,关羽说我们刘备当初也做出了大功劳,怎么能没一点土地,你们就这样来收地。说明之前双方达成过共识,荆州就是孙权的,所以关羽这时候只能谈苦劳
2025年12月27日 23点12分 12
level 13
意思就是我来求取全荆,刘备跟我耍赖皮要拖到取凉州,那我退一步先拿三郡,这次也不管你同不同意,我把三郡的官吏派出去直接赴任,你总不能把我的人怎么着吧?结果关羽就把人赶回去了。在孙权看来,这叫什么,不识相。
2025年12月28日 03点12分 13
实际上荆州是刘表给刘备的,孙权就是个强盗小人,前前后后刘表已经吧荆北给孙权没守住,荆南也给了好几个郡,孙权贪得无厌
2025年12月28日 21点12分
@挚爱凯源玺1 人家刘表有儿子继承,刘备刘表儿子么,多大脸给的
2025年12月29日 15点12分
@鲜亮且妥当的彩霞d 屠宛城又哪里来的傻子理论。。。
2025年12月31日 07点12分
@挚爱凯源玺1 笑死,刘表在的时候刘备在新野那个地方一事无成,刘表死后儿子接位,到赤壁之战前才两千人马,哪来的脸敢说荆州是刘表给刘备的?荆州最重要的地方南阳郡还在曹操手里,已江陵为核心的半个南郡都是周瑜从曹仁手里打下来的。
2026年01月16日 15点01分
level 1
暂字说明一切,暂且归还三郡,后面剩下都是我的
2025年12月28日 05点12分 14
哪里来的暂时,别整天创造历史好吧?是但求三郡,意思我们只要三个郡就可以了
2026年01月30日 10点01分
level 1
刘备借的不是整个荆州,最后孙权曹操吞了整个荆州
2025年12月28日 10点12分 15
level 5
赤壁之战后,荆南4郡是刘备拿到手的,孙权通过战斗(刘备也有出力,如关羽绝北道)获得了江夏郡和南郡各部分。他把江夏郡和南郡借给刘备是有自己盘算的,让刘备在前线顶雷。不然他在前边跟曹操打,刘备在荆南4郡悠闲自在。[蛇年大吉]至于他们之间这个“借”具体细节如何,感觉说法不一难以断定。还是关羽手下说的好:“土地惟德所在”,孙权索要荆州更像是事后摘桃子。[好运]背刺关羽对孙权来说很正常。关羽威震华夏,意味着刘备集团可能继续壮大,那么控制上游的荆州就成了孙权的心病。长江天险两家共有,万一刘备腾出手顺江东下

软柿子呢。
2025年12月28日 10点12分 16
level 9
这里的确有两个问题,一个就是备不承旨,这个不像是两国的外交,更像孙权对手下。第二个是刘备不同意之后,孙权直接向荆南派遣官员被关羽赶走,这就更加不可思议。
唯一的解释就是当初刘备是孙权的手下。刘备当初求督荆州,不是求荆州。这个督和关羽督荆州的督是一样的督。说两个侧面的证据:一是刘备表孙权为车骑将军,然后孙权表刘备为荆州牧,刘备自己是左将军好像汉朝不能表自己的上级的吧,所以这是刘备公开承认孙权为自己的上级,然后孙权给他督荆州。二是庞统这人,庞统原先是周瑜的功曹,周瑜报丧也是庞统去的,那明显是周瑜的心腹了,但是刘备督荆州以后庞统却做了刘备的官,这就很奇怪了,庞统应该换一个地方继续做东吴的官吧,要么庞统跳槽到刘备这里,但是又有明确的记载刘备最初是不待见庞统的,不符合跳槽的情况。
2025年12月29日 01点12分 17
这段是孙权视角写的,肯定是孙权是君主,所以才用备不承旨,在先主传又是另一种称呼
2025年12月31日 10点12分
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