闲说融水县城土拐话
粤语吧
全部回复
仅看楼主
level 9
藏檀 楼主
我知道这个话题可能会触犯某些忌讳,但我始终认为两广是兄弟,就象湖北湖南(古湖广省)是兄弟一样!唐宋时期两广被称为粤东粤西,共用一个“粤”字,这都是历史依据。
-
八个片区:
一、吴越语
二、两广白话
三、闽语
四、湘语
五、赣语
六、客家话
七、晋语
八、湘南桂北平話
-
十个典型汉字:
1、我
2、家
3、华
4、夏
5、爷
6、下
7、车
8、马
9、麻
10、霞
-
评分标准:
u 10分(诗经上古音)
o 8分(两汉魏晋音)
a 6分(南北朝唐宋音)
ɛ(e) 4分(元明清近古音)
ɤ 2分(明后及近现代北方音)
———————————————
当我尝试将十个常用汉字放到八个方言区中分别考察其读音,从而尝试量化考核其存古分值的时候,发现了融水县城这个地方。
-
1、我(ngu->ngo->nga->ngai->a)
-
一、吴越语(10分)
嘉定ŋu13(10)、上海ŋu53(10)、北山ŋu243(10)、船寮ŋu453(10)、南田ŋu14(10)等,50/5,平均分10分。
-
二、两广白话(8.4分)
高明(明城)ŋo33(8)、北海(廉州镇)ŋo35(8)、融水(县城)(土拐话)ŋu45(10)、德庆ŋo13(8)、贵港(南江)ŋo23(8)等,42/5,平均分8.4分。
(融水县城土拐话竟然保留了u韵,仅有的一个上古u韵,真的稀罕难得啊!英德ŋᵘɔ24,可以看到英德等地从ŋu低化音变为ŋɔ的时候,中间的小u表示残留,还未丢干净,上古音变痕迹还隐约可见。)(小鏡未记录土拐话u韵。)
-
三、闽语(8.5分)
漳浦gɔũ53(8.5)、潮州(府城话)ŋo53(8)、澄海ŋo52(8)、福安ŋo42(8)、三明(三元话)ŋu553(10)等,42.5/5,平均分8.5分。(小鏡未记录u韵。)
(1、说实话我对闽语从来都不以为然,看到“我”读ua极其不爽,而且各地发音杂乱不统一,明显给人的感觉就是非古代中原音,或许是南岛语系味道太重的缘故吧,非雅言,非中原;2、马祖读ŋuai33,也有ai音;3、建瓯 uɛ42、建阳(潭城镇城关话)βue41,已经低化到ɛ、e!)
-
四、湘语(8.1分)
长沙ŋo41(8)、双峰ŋʊ31(9.5)、全州(县城)o55(7)、(小镜:湖南永州ŋo53(8)、湖南會同ŋo24(8)),40.5/5,平均分8.1分。
-
五、赣语(8分)
“汉典网”赣语竟然只有两个点,而且还不全是ŋo,真晕了。赣语找五个ŋo肯定没问题,这样我们记8分。(查“古音小鏡”:彭澤ŋo3(8分)、餘干ŋo3(8分)、豐城ŋo1(8分)、安福ŋo4(8分)、萬年ŋo1(8分),平均分8分。)
(赣语最南边的遂川读ŋai4,这个明显是受客家话影响导致的。o有16个点,a仅有4个点,4:1。)
-
六、客家话(7.7分)
从化(吕田)ŋɔ44(7.5)、惠州(市区)ŋɔ213(7.5)、东莞(清溪)ŋɔ33(7.5)、全南县城厢镇ŋo42(8)、上犹县社溪乡江头ŋo24(8),38.5/5,平均分7.7分。
(1、客家话“我”读ŋai什么鬼?这是一个奇怪的读音,难道很高贵吗?现代音韵学竟然高推这个ai音,真是莫名其妙。结合闽语中有ŋuai音,可能真的来自南岛语系。ŋai其实是从ŋa演化而来的,音变轨迹为:ŋu->ŋo->ŋa->ŋai;2、安远县欣山镇ŋæ24,韵母竟然演化到æ;3、不过客家话的研究资料倒是比较齐全,查询不会困难,这个做得比较好。)
-
七、晉語(3.7分)
延安寶塔ŋuo213(7分)、吳起縣城nuə52(2分)、太原ɣɤ53(2分),平均分3.7分。
(晉語查詢(用繁體字標識)全部來自“古韻小鏡”。)(晋语“我”竟然只有三個采音點。)
-
八、(湘南-桂北)平话(8.9分)
龙胜(红瑶)ŋo32(8)、灵川(三街) ŋɔ33(7.5)、桂林(朝阳)u23(9分)、桂林(雁山竹园) ŋu24(10)、永福(桃城)ŋu33(10),44.5/5,平均分8.9分。
(令人惊艳的平话来了!我一次无意中偶然发现了这种非常古老的语言,完全听不懂,没想到竟然保留了如此多的上古音,所以不放进来没天理。)(小镜称为土话可能更准确一些,感觉有别于一般意义上的广西平话,是否如此呢?)
2025年12月23日 09点12分 1
level 9
藏檀 楼主
(中国汉字几千年来的读音演化轨迹与规律是顺时针方向旋转的元音低化!并非元音高化。)
(国际音标元音也是顺时针方向旋转。)
-
"我"的读音:
融水(县城)(土拐话)ŋu45(10)
-
土拐话竟然保留了上古的u韵?而且是唯一的一个![大拇指]
2025年12月23日 09点12分 2
level 9
藏檀 楼主
更正:
1、我(ŋu->ŋo->ŋa(->a)->ŋai(北方ŋan))(刚才看到瑞金话的第一人称“我”是ŋiɛ,竟然演化到ɛ位了。)
南方ŋai𠊎(北方ŋan俺)
(感觉这样比较好些。)
2025年12月23日 09点12分 3
level 9
藏檀 楼主
(北方移民南方大体上有西、中、东三线。西线(蓝色箭头)为楚人南下路线,时间在先秦时期;中线(绿色箭头)为客家人南下路线,时间大致在唐宋时期;东线(红色箭头)为北方人移民江东。)
2025年12月23日 09点12分 4
先秦及秦汉时期,西线(蓝色箭头)南下大约有两支:一支南下广东,另一支南下广西。
2025年12月23日 09点12分
level 9
藏檀 楼主
现今中国四大一线城市,广东就占了广州与深圳两个!广州古代就是重要的海上贸易城市,所以从古至今都是广东比广西发达,唐宋明清时期北方移民应该说主要去了广东……
-
语音演化这一块,一般而言平原比山区演化快,城市比乡村演化快,移民地区比非移地区演化快,北方比南方演化快,常用字比非常用字演化快,等等,大致上有这样的一些规律可寻。
-
鉴于以上各种可以了解的原因,从存古上讲,广西特别是大山里保留的古汉语读音会更古老一些。
-
"我"的读音:
融水(县城)(土拐话)ŋu45(10)
————
融水这个地方能保留上古音ŋu45不是偶然。
2025年12月23日 09点12分 5
单体汉字肯定比复体汉字古老,单韵母肯定比复韵母更古老!
2025年12月23日 12点12分
level 9
藏檀 楼主
有几个字古音保留地我简单地标注了一下,差不多都在广西勾漏片粤语。
2025年12月23日 09点12分 6
非全部。
2025年12月23日 09点12分
肇庆西部两广交界处的发音也比较存古,地dee,飞fee
2025年12月23日 11点12分
level 9
藏檀 楼主
无论从粤语来讲,还是通过对吴语的分析,大山里因为相对闭塞的地理环境与外部交流少,所以更容易保留古汉语读音。
-
客家话清一色的a音,这个根本不可能是诗经上古音,读诗经是不会押韵的,所以必然是错误的!因为谁都知道客家话的形成时间不会早于唐宋。客家话全部都是清一色的a音,足以证明a音是隋唐中古音。客家话连一个u都没有,说明u或o,并非a音高化而来。恰恰相反,是u->o->a这样的演化顺序才是历史真相!
-
要说形成于唐宋时期的客家话竟然比粤语特别是勾漏片粤语更存古,这样的话是不会有人相信的。
2025年12月23日 09点12分 7
level 7
唠嗑、磕碜、哆嗦、捣鼓、胡痛、嘚瑟、埋汰、磨叽、嘎哈、哈喇、掰哧、利索、麻利。元朝时,汉语入声被消失,清朝导致尖团合流、吞音、er化音,至此,中古汉语的八声调变成四声调,导致同音字词bug激增:a抑制意志,暴利暴力暴戾,权利权力,力气戾气,法治法制,体质体zhi,财务财物植物职务,务工误工,目的墓地,食物实物实务时务识物,事物事务饰物,误食务实误时,食用实用,适用试用,事实适时,实事时事时势时世,逝世试试世事,实施石狮,正式正视正室郑氏,全市全是权势诠释,形式形势刑事行事,措施错失,厨师除湿,出事出世初试出示,军事均是均势,皆是揭示街市,城市成事乘势程式,势力势利视力事例,手势手饰,趣事去shi,禁食进食,浸湿尽失,近世尽是近视进士,现实现时限时,实线实现时限,世界视界,界限界线,生育声誉,生殖升职升值,公式公事攻势,攻击公鸡,工程攻城,形成行程,索性所幸,报仇报酬,抱负报复暴富,附议复议负义,付出复出,复数复述负数富庶,数目树木,树叶术业事业试业,农业脓液,导弹捣蛋,杯具悲剧,实到食道石道,时效实效,初雪出血,满足满族,全部全不,地狱地域,例子栗子粒子,沉没沉默,何时核实,寄出祭出
2025年12月23日 11点12分 8
所以我们说普X话是满清官话,是胡化的汉语!(明朝官话才是汉人官话。)
2025年12月23日 12点12分
明朝官话确实有入声的![大拇指]这个看明朝时期欧洲人金尼阁的《西儒耳目资》就可以知道。
2025年12月23日 13点12分
1