较真:古代两河流域没有“一星期七天”这个概念……
苏美尔吧
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There are no weeks in Mesopotamia.
“七曜日”这个概念,肯定也不是来自古巴比伦。
但七位神灵对标七个星体,这个没问题。
太阳=沙玛什神
水星=纳布神(问题是,《mul.apin》(《犁星》表)中,水星是宁乌尔塔神)
金星=伊什塔尔神
月球=辛神
火星=吉比尔神或内尔伽勒神
木星=恩里勒神(后期转为马尔杜克神)
土星=宁乌尔塔神
有没有发现一个神奇的疑问?水星的苏美神是哪位??(别扯《mul.apin》的内容,公元前1000年至公元前500年左右的文本,时间上就别来碰瓷了)
[摊手]别给我提(𒀯𒄞𒌓)这东西哈……且不论这是古巴比伦时期以后文本里的产物。
水星以外的六位神灵,多多少少苏美语文本经常提及,可见很有人气。
𒀯𒄞𒌓是哪位?可见,乌尔第三王朝以前的苏美语使用者,要么不识水星,要么压根没为水星安排苏美名字的神灵。
2025年12月21日 16点12分 1
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古代两河流域,没有一周(七天)这么个概念。
属实被某些臆想给忽悠到瘸了。
2025年12月22日 06点12分 2
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酷酷游戏 楼主
CDLI的干货——There are no weeks in Mesopotamia.
[摊手]简直是忽悠到瘸了
2025年12月22日 06点12分 3
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有古巴比伦及之前的材料提到土星吗,我自己的印象是最早提到MUL UDU IDIM SAG US2(最后一个符号可能记错了,而且不知道为什么我打点会变成网页链接)或者mul zibanitum的文本都在中巴比伦及之后了,中亚述的HS1897只是用UDU IDIM来称呼一个应当对应土星的天体,描述也有问题,我自己是认为土星的清晰识别和冠名是中巴比伦和中亚述才有的事情。
土星的亮度很低,识别的晚是可能的。同理,亮度以及观测困难的水星,识别的晚也是可能的,特别是只有土星和水星的苏美尔语意符名称是用指向行星的那个词UDU IDIM开头,而且在一千纪的天文文献里,水星也是最常使用UDU IDIM这个词直接称呼的行星
2025年12月22日 11点12分 4
模糊记忆中,乌尔第三王朝以前,苏美(语)人可能认识或识别的天体:太阳神、月亮神、金星神、星神(火星?或者包括其他星星?)。余下不敢保证了。
2025年12月24日 05点12分
是的,肉眼观测天体极其困难。水星和土星很多时候被混淆。后期文本中,有一份,水星(=纳布)被说成是木星。
2025年12月24日 05点12分
@酷酷游戏 我去查了一下古巴比伦和中巴比伦的文献,在中亚述的ALB B是土星的名字第一次出现,再往前就是可能指向土星的HS1897,赫梯有一个文本里的一个神可能指向土星(但是我不理解为什么),然后ALB B之间就没有可以证明土星被识别的文献
2025年12月24日 06点12分
@绒球-琳 我了解到的,不如您这般深入。只是知晓七神灵对标七星体,这套逻辑必然是古巴比伦时期以后人们搞出来的花样。人们无法为水星安排苏美神灵名字(或安排一个边缘得,根本不常见的苏美名字……),只能证明,苏美时期,人们确实不知晓或无法识别正确水星。
2025年12月24日 06点12分
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酷酷游戏 楼主
不明就里的人们(包括本人),阅读古巴比伦时期以后的文本时,会发现那些作者,为星体写了双语名称。
难免产生错觉,错误以为前期的苏美(语)人,知晓这个,观测到那个。——————这个“可能性的确存在”,但关键在于,目前而言,古巴比伦时期以前的文本不能证明“这个可能性”。
《剑桥科技史》
Astronomical texts do not appear prior to the Old Babylonian period (2000–1600bce). No astronomical texts are known in theSumerian language;
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国外某爱好者的分析文章:
Evidence for Sumerian celestial observation consists of: (1) calendar establishment and regulation, (2) likely observations of the heliacal risings of particular stars, and (3) their knowledge that Venus was both a morning and evening star. Evidence for Sumerian celestial divination consists of: (1) the association of the goddess Nisaba with the stars, and (2) Nisaba consulting a star tablet for guidance on architectural matters. Evidence for Sumerian star names/constellations consists of: (1) the goddess Nisaba consulting a star tablet, (2) the earliest kings in The Sumerian King List sharing names with constellations, and (3) fragments of star lists/constellation mentions may go back to the 3rd-millennium BCE. The Ur III period (2112-2004 BCE) (not to be confused with the earlier Uruk III period reaching up to circa 3000 BCE) is generally considered the best (most abundant) documented century in antiquity. This was due to a state organisation that was very bureaucratic. It is also termed the Neo Sumerian period or the "Sumerian Renaissance." The tens of thousands of cuneiform tablets that have survived document an immense range of activities. This has resulted in nearly 100 years of intense scholarly work on the Ur III period. Within the context of the active intellectual endeavour recorded at this period no astronomy emerges.
原文地址(现在好像无法浏览?):http://members.westnet.com.au/gary-david-thompson/page11-9.html
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苏美时期,人们对临近天体的认知,似乎并没有跳出:太阳神、月亮神、金星神、星神(火星?或者包括其他星星?)范围以外。
2025年12月24日 06点12分 5
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酷酷游戏 楼主
《The Moon and Planets in Ancient Mesopotamia》作者:Mathieu Ossendrijver
太阳神、月亮神、金星神、星神(火星?或者包括其他星星?)。余下不敢保证了。——————除了火星(星星?)不确定,这个范围之外的,全是公元前1800年以后文本的产物。
个人认为,木星也能凭肉眼观测。早期文本里是否有,仍待更多文本发表。
2025年12月24日 08点12分 6
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