总能看见一些人说:“如果袁绍不死，官渡之战后，曹操也极难吞并河北”、“即使曹操胜了官渡，也没有让袁绍受到重大损失”……
各位大佬怎么看？

官渡之战袁绍[精卒十万，骑万匹]然后被曹操斩首七八万，张郃高览降，斩绍大将淳于琼等八人首收获[辎重财物巨亿]刘备这种钉子也拔掉了，这叫没什么损失？

@痞子与钢琴 大佬能指教一下吗？

纯胡说八道，别信

这种如果论假设没有什么意义，袁绍不死，曹操也会采取其他手段去征讨四方，可能结果更好也不一定，反正只要有天子在手，总能师出有名。即便曹操自己不想出兵打袁绍，也可以用天子令号召马腾韩遂阎柔鲜于辅公孙康轮流攻打骚扰袁绍，再让刘璋孙权出兵打刘表，自己从中取利，立于不败之地。

反正都是假设，也可以假设如果袁绍不死，曹操拿下河北更轻松，更容易夺取天下。再往前，还可以假设如果袁术不死，陶谦不死等等。

1、袁绍在官渡之前的【势力】确实很大，这不否认。但是，在袁绍兵败官渡之后，他自己坐镇的冀州叛了，虽然袁绍平定了，但是不久就嗝屁了。我就不说他嗝屁吧，【冀州城邑多叛】起码说明了袁绍大厦将倾。跟着他的人是为了利益的，袁绍这个大船都快翻了，船上的人还不自救？
2、袁绍的战败不是因为兵力不够、装备不精良！袁军就是再多、装备再豪华，也还是会战败，为什么？很多人都解释过了，曹黑袁吹是看不见吗？还是史盲没看过书？
【彧曰：“绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。”......审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍；颜良、文丑临阵授首；田丰以谏见诛：皆如彧所策。】
荀彧解释的够清楚了吧？
他说袁绍的兵虽然多（就算袁绍不死，再搞出个十万二十万都无济于事）因为他“人”不行：领导力不行、脑子不好【好谋寡断】、驾驭不了他坐下那群猴子【内忌外宽】，身边有能人智士给他出谋划策他不采纳..........这不是军队多少能解决的，这得给袁绍换大脑，割头换脑子，得试试电击能不能把他击聪明了。
说回荀彧的话，他的意思很简单袁绍不是兵力不多，而是【法不整】，这意思和郭嘉的十胜十败的第三胜类似【汉末政失於宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛而上下知制，此治胜三也。】
①田丰在袁绍官渡战败之后被袁绍咔嚓了，即便袁绍继续活下去又如何？他身边类似陈平、张良的人已经被他杀了。袁绍最大的问题是“不听善言”（刘邦最大的优点是“听劝、听善言”）。
【绍军既败，或谓丰曰："君必见重。"丰曰："若军有利，吾必全，今军败，吾其死矣。"绍还，谓左右曰："吾不用田丰言，果为所笑。"遂杀之。】
田丰犯上，话越说越难听是因为袁绍是个傻子，一句两句三句，句句不听，田丰就看着他往沟里跑，拉都拉不住，能不急到犯上吗？
【田丰说绍袭太祖后，绍辞以子疾，不许，丰举杖击地曰："夫遭难遇之机，而以婴儿之病失其会，惜哉！"】
急到【举杖击地】，如果对方不是袁绍，那一棒子就打头上了。于是【丰恳谏，绍怒甚，以为沮众，械系之。】
《先贤行状》【初，太祖闻丰不从戎，喜曰：“绍必败矣。”及绍奔遁，复曰：“向使绍用田别驾计，尚未可知也。”】
就这么个谋士被袁绍自己杀了，袁绍这傻子继续活着纵使有十万、二十万兵力又如何？曹操根本不会吊他。
②许攸叛投曹是因为许攸贪钱，袁绍那边没法满足他越来越大的胃口。
【绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。】又【审配以许攸家不法，收其妻子，攸怒叛绍】
许攸家贪财不法，被审配收了嫡妻和子女，许攸认为在袁绍方谋财是没指望了，怒而叛绍。
③审配这个人算是忠于袁绍的了，但是他牵涉的是袁谭和袁尚之争，参与这种事死的更快。
【审配、逢纪与辛评、郭图争权，配、纪与尚比，评、图与谭比】审配、逢纪是一伙的站袁尚，郭图、辛评是一伙的站袁谭。互相站队就好不了，因为会为各自利益相互诋毁，抨击对方提出的任何策略，包括军策。把这两派放一起，内部矛盾就能打的飞起来，比对外还精彩。
【（郭）嘉曰：“袁绍爱此二子，莫適立也。有郭图、逢纪为之谋臣，必交斗其间，还相离也。”】这谭、尚两派【必交斗其间】是有脑子、有眼睛的人都看的见的，这叫内部矛盾，而且可以说是导致袁绍家族覆灭的矛盾源头。
【出长子谭为青州，沮授谏绍：“必为祸始。”绍不听】
何况，审配自己不贪财吗？《王脩传》【太祖破邺，籍没审配等家财物赀以万数。及破南皮，阅脩家，谷不满十斛，有书数百卷。】这段显然是拿两个对比，一个【家财物赀以万数】，一个【谷不满十斛】而【有书数百卷】，高下立判。
④最后说逢纪，田丰是怎么被袁绍记恨并咔嚓的呢？是因为逢纪谮言的。
《先贤行状》【逢纪惮丰亮直，数谗之於绍，绍遂忌丰。绍军之败也，土崩奔北，师徒略尽，军皆拊膺而泣曰：“向令田丰在此，不至於是也。”绍谓逢纪曰：“冀州人闻吾军败，皆当念吾，惟田别驾前谏止吾，与众不同，吾亦惭见之。”纪复曰：“丰闻将军之退，拊手大笑，喜其言之中也。”绍於是有害丰之意。】
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所以，袁绍即便官渡之败以后又继续活着，依然有足够的兵力又能如何？袁绍阵营最大的问题是内部矛盾太深且无法解决，因为袁绍自己的个人能力就不行，脑子不好，好话一句不听，错话句句都听。这种就是再活一百年又如何？
讲道理，这话应该反过来说，袁绍能活到建安七年，完全是依仗了袁氏百年积德。自董卓入京到官渡之战，估计他祖宗在下面头都磕破了，磕的鬼仰魂翻了。

3、善言一句不听
①迎天子
《袁绍传》说是郭图建议袁绍迎天子，而裴注《献帝记》说是沮授建议迎天子，而淳于琼、郭图反对，最终就看决策人袁绍选择听从谁的建议了，最终袁绍选择了郭图、淳于琼的建议，不迎天子。理由很简单，因为袁绍也不喜欢献帝。
《袁绍传》【初，天子之立非绍意，及在河东，绍遣颍川郭图使焉。图还说绍迎天子都邺，绍不从。】
【献帝传曰：沮授说绍云：“将军累叶辅弼，世济忠义。今朝廷播越，宗庙毁坏，观诸州郡外讬义兵，内图相灭，未有存主恤民者。且今州城粗定，宜迎大驾，安宫邺都，挟天子而令诸侯，畜士马以讨不庭，谁能御之！”绍悦，将从之。郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”授曰：“今迎朝廷，至义也，又於时宜大计也，若不早图，必有先人者也。夫权不失机，功在速捷，将军其图之！”绍弗能用。】
②袁绍一手制造的兄弟分裂
【出长子谭为青州，沮授谏绍：“必为祸始。”绍不听】——继续不听。
③袁绍出兵打曹操，沮授、田丰都认为不可，郭图、审配又持反对意见。最终袁绍又选择了郭图、审配的意见。
【献帝传曰：绍将南师，沮授、田丰谏曰：“师出历年，百姓疲弊，仓庾无积，赋役方殷，此国之深忧也。宜先遣使献捷天子，务农逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然后进屯黎阳，渐营河南，益作舟船，缮治器械，分遣精骑，钞其边鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。”审配、郭图曰：“兵书之法，十围五攻，敌则能战。今以明公之神武，跨河朔之强众，以伐曹氏，譬若覆手，今不时取，后难图也。”授曰：“盖救乱诛暴，谓之义兵；恃众凭强，谓之骄兵。兵义无敌，骄者先灭。曹氏迎天子安宫许都，今举兵南向，於义则违。且庙胜之策，不在强弱。曹氏法令既行，士卒精练，非公孙瓒坐受围者也。今弃万安之术，而兴无名之兵，窃为公惧之！”图等曰：“武王伐纣，不曰不义，况兵加曹氏而云无名！且公师武臣竭力，将士愤怒，人思自骋，而不及时早定大业，虑之失也。夫天与弗取，反受其咎，此越之所以霸，吴之所以亡也。监军之计，计在持牢，而非见时知机之变也。”绍从之。图等因是谮授“监统内外，威震三军，若其浸盛，何以制之？夫臣与主不同者昌，主与臣同者亡，此黄石之所忌也。且御众于外，不宜知内。”绍疑焉。乃分监军为三都督，使授及郭图、淳于琼各典一军，遂合而南。】
郭图、审配的意见就和曹黑袁吹一样认为【十围五攻，敌则能战。今以明公之神武，跨河朔之强众，以伐曹氏，譬若覆手】觉得只要兵多，是曹操的十倍、五倍揍曹操跟覆手一样容易。
沮授说【恃众凭强，谓之骄兵........且庙胜之策，不在强弱。曹氏法令既行，士卒精练，非公孙瓒坐受围者也】
【田丰说绍曰：“曹公善用兵，变化无方，众虽少，未可轻也，不如以久持之。将军据山河之固，拥四州之众，外结英雄，内脩农战，然后简其精锐，分为奇兵，乘虚迭出，以扰河南，救右则击其左，救左则击其右，使敌疲於奔命，民不得安业；我未劳而彼已困，不及二年，可坐克也。今释庙胜之策，而决成败於一战，若不如志，悔无及也。”绍不从。】
④沮授认为颜良不可独任，袁绍又不听，不听不听，王八念经。
【沮授又谏绍：“良性促狭，虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延，与良战，破斩良。】
【献帝传曰：绍临发，沮授会其宗族，散资财以与之曰：“夫势在则威无不加，势亡则不保一身，哀哉！”其弟宗曰：“曹公士马不敌，君何惧焉！”授曰：“以曹兖州之明略，又挟天子以为资，我虽克公孙，众实疲弊，而将骄主忲，军之破败，在此举也。扬雄有言，‘六国蚩蚩，为嬴弱姬’，今之谓也。”】
当时，确实很多人看曹操兵马不多，认为不足为惧【曹公士马不敌，君何惧焉！】，但却没有看见袁军内部自身的问题更严重。
这就好比，直径不足五毫米的石子一样能击破看似相对体积较大，却很脆弱的鸡蛋、鸭蛋一样。
⑤沮授说不要渡河，分兵官渡，袁绍不听。于是，文丑也被斩。
【献帝传曰：绍将济河，沮授谏曰："胜负变化，不可不详。今宜留屯延津，分兵官渡，若其克获，还迎不晚，设其有难，众弗可还。"绍弗从。授临济叹曰："上盈其志，下务其功，悠悠黄河，吾其不反乎！"遂以疾辞。绍恨之，乃省其所部兵属郭图。】
《袁绍传》【绍渡河，壁延津南，使刘备、文丑挑战。太祖击破之，斩丑，再战，禽绍大将。绍军大震。】
《武帝纪》【时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。】
沮授其实已经了为什么会被曹操以少击败了，因为袁军实则 【众实疲弊，而将骄主忲】。最后沮授自己都气的辞职了。
⑥【会绍遣淳于琼等将兵万馀人北迎运车，沮授说绍："可遣将蒋奇别为支军於表，以断曹公之钞。"绍复不从。】
于是，粮食也没了，淳于琼也被斩了。【太祖乃留曹洪守，自将步骑五千候夜潜往攻琼。绍遣骑救之，败走。破琼等，悉斩之。】
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至此，袁绍还有救吗？没有。都烂的跟黄泥一样扒地上，扶都扶不起来了，再多的兵又有什么用？
郭嘉、荀彧又不是没去过袁绍那，这两个不比袁吹聪明？他们又不是不知道袁绍“势力大、兵多”，即便如此，他们也认为【袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！】于是跑了，不跟你袁绍玩。
【袁绍已夺馥位，待彧以上宾之礼。彧弟谌及同郡辛评、郭图，皆为绍所任。彧度绍终不能成大事】袁绍把荀彧视为座上宾，荀彧弟弟荀谌也在袁绍方，就这样荀彧都不想留下，因为知道他袁绍“势力再大，兵再多”也没用，【度绍终不能成大事】。
所以，光谈兵力、势力、地盘有什么用呢？只能说，越多损失越大。

⑦《荀攸传》【攸谓洪曰：“郃计不用，怒而来，君何疑？”乃受之】
《袁绍传》【太祖还，未至营，绍将高览、张郃等率其众降。绍众大溃，绍与谭单骑退渡河。】
《张郃传》【郃说绍曰："曹公兵精，往必破琼等；琼等破，则将军事去矣，宜急引兵救之。"郭图曰："郃计非也。不如攻其本营，势必还，此为不救而自解也。"郃曰："曹公营固，攻之必不拔，若琼等见禽，吾属尽为虏矣。"绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下。太祖果破琼等，绍军溃。图惭，又更谮郃曰："郃快军败，出言不逊。"郃惧，乃归太祖。】
裴松之还在那质疑到底是绍军先溃，还是郃降而溃.......①-⑥已经说明袁绍是在选择了N个错误策略之后逐步溃败的，好比10根柱子塌了8根，已经摇摇欲坠了，最后两根柱子塌了，就全部塌了。①-⑥还不算【大溃】？将被斩了，粮也没了，这不叫大溃，什么才叫大溃？
何况，张郃与郭图的对话显然是在出兵救淳于琼之前。按表述派轻骑救淳于琼和攻曹洪是同时进行的，只不过淳于琼那边败的更快。再说，荀攸怎么知道是【郃计不用】，显然曹军这边都知道袁军问题出在哪里了，显然是良计不用呗。所以，当张郃、高览投曹之后，袁军彻彻底底的败了、溃败、大溃了，房子彻底塌了，塌的一根柱子都没了。

张郃、高览这边还说明了一个问题就是内部矛盾极其严重，严重到几乎所有的策略、战术总有人唱反调。何况，袁绍又不聪明，如果统一意见，他没得选。但一旦有分歧，袁绍总能选个错的。所以，再给袁绍多活100年又如何？毫无意义，他还是会败，这跟兵力多少没有关系。并且，按荀彧说的【六年......欲因绍新破，以其间击讨刘表。彧曰："今绍败，【其众离心】，宜乘其困，遂定之......】当时人不傻，看袁绍大势已去就想跑路了，袁绍势力也逐步瓦解，即便没有彻底崩盘，势力也缩小了很多，何来多活几年还能跟曹操对阵？袁绍势力最强大的时候都打成这样，更别提缩小之后。
《袁绍传》最后的评语很精准了。

【简精卒十万，骑万匹，将攻许】《三国志》明写官渡之战是袁绍亲自挑选的精兵，结果呢，被曹操打的基本上全军覆没，统帅沮授，淳于琼阵亡，大将张郃高览，谋士许攸投降，袁绍军是自上到下都被打撒了，就问袁绍鼎盛时期都被打成这样，后续袁绍拿什么翻盘？

袁绍不死，还有得打

我觉得官渡之战并未伤及根本，袁绍的基本盘还在，但河北派和颖川派之间裂痕在官渡之后会进一步加深，袁绍即使不死，也是很难改变这一局面，所以曹操统一北方应该是大势所趋，袁绍多过几年最多就是统一时间迟一点点

辩证的看，老袁不死，袁家不会内斗，的确会极大增加曹操搞定河北难度。但是如果说袁绍输的那点本钱不痛不痒，袁绍不死，照样有99条妙计可以灭掉曹操。额，我只能说梦里啥都有。

袁绍官渡碾压局都能玩输，还有啥吹的必要