关于阳光照进黑暗森林的后果的探讨
三体吧
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玩偶泥巴 楼主
最近对三体产生了很多新思考,不得不承认三体这部作品是我看完后思考最多的小说了(当然,本质还是因为写的道理很易懂)
尽管黑暗森林法则严密而且残酷,可是假如光真的照进了黑暗森林,文明之间的猜忌链断裂,是否意味着宇宙中所有文明的发展都可以因此受益?
文明之间温馨和谐的团结合作和黑暗森林法则残酷环境带来的生存压力,究竟哪个对文明发展更有好处
2025年11月20日 14点11分 1
level 5
玩偶泥巴 楼主
我个人认为文明之间的和谐利大于弊,交流可能意味着宇宙文明的思想统一化,形成一个集合文明,这个文明蕴含的力量应该是所有文明的总和,会强大过任何一个文明
2025年11月20日 14点11分 2
level 1
确实成为了一个集合的文明,离咱最近的一次就是洋务运动,只接受技术而不接受思想,最后因为生产关系与生产力不匹配而失败了,然后中华文化开始吸取西方先进的思想,取其精华,去其糟粕,吸取之后的中华文化就不是原先的文化了,不能评价哪个更好,只能说哪个更适合生产力环境,当遇到外星文明时,新的文明更像人类文明还是外星文明取决于人类和外星科技的占比,为了人类文明可惜吧,到也说得通.....
2025年11月20日 16点11分 3
level 9
书里面也有这种文明的,有说过宇宙中也有善良的文明,他们信奉和平,或者浪漫,各种各样的,但是黑暗森林猎手占了主导,像你说的,其实归零者也算得上,他们应该就是不同文明,但是追求一致的文明集合。
2025年11月20日 23点11分 4
level 3
听不懂我血腥深林
2025年11月21日 00点11分 5
level 12
事实上能够决定宇宙局势的,是科技,而非人心。
科技发展的样子,决定了未来的方向。
2025年11月21日 02点11分 6
level 3
二战结束后,各国人民都希望不要再有战争,不要再有杀戮,所以出现了联合国这个组织。各国都想拥有话语权,都想当五常。
而地球文明就如同,非洲某部落某小户人家里的某只小动物。
而这只小动物时刻在想想,要是地球能出现一个组织,能让所有生物平等该多好。
你觉得五常的联合国组织会在意这只小动物的想法嘛?
2025年11月21日 02点11分 7
这只小动物有资源的,也就是说人类只需要拿自己的高科技去和人家交易,那些资源就会自然的被交易过来,这天然的就是一种垄断、掠夺,形式上不会是战争罢了,然后小动物为了更好的利用资源,更好地改造自然;自然而然的就会去改善自己的文化使之能与高技术相匹配,这也算是文化的被同化,只有一种情况除外,出现一个以只追求科技进步、宇宙的终极为最终目标,其他的一切都不在乎,并且这种文明科技极度发达,发动战争毁灭人类文明、重建资源采集设施的成本和人类交易、帮助人类的成本差不多的时候才会有黑暗森林法则,
2025年11月21日 03点11分
level 6
不说别的,光黑森的定位,三体自己都摇摆不定。
高维文明在墓里认证,整个宇宙社会体系是黑森状态。
到了三体三,又改口说只是整个宏大宇宙战场的一角。
而且黑森也很搞笑,黑森的目的是:因为其他文明可能会为了生存而无限掠夺进而消灭我,所以我为了自保要消灭别人。问题是歌者已经明确要被边缘世界打灭绝了还在那搞黑森呢。
作者为了维护黑森这个设定,加了无数的不讲道理的设定:
观测比消灭困难
消灭对方的成本为0
但是依然能够从蛛丝马迹发现黑森的问题:
1、黑森打击是无效的。
书中仅有出现的3次黑森打击,一次是罗辑的诈骗短信。大概率空炮。第二次被打掉的是三体母星,三体文明发展处了小宇宙。第三次打的是地球,一个自我阉割不搞太空航行探索的文明,但是跑出去的人已经开拓4个新世界了。实际上黑森打击只起到了激励文明快速走向宇宙的作用。
2、文明之间交流沟通的收益是巨大的。
地球从三体人那里获得了更先进的知识,知道了科技还可以这样发展。
三体人从地球那里获得了战术隐藏,知道了原来可以进行欺骗。
两个文明的科技爆炸,大概率就是源自于文明间的交流碰撞。
2025年11月21日 03点11分 8
level 6
黑森说到底,是对囚徒悖论的无限放大。事实上,人类早就走出了囚徒悖论困境。
因为掠夺消灭是0和收益,而相互沟通交流互相帮助是正收益。只要彼此之间建立信任,那么收益将远大于掠夺。文明必然向着这个方向进行。
现实社会的道德、法律,不是上帝赐予的,不是神佛规定的,是茹毛饮血的人类自发制定的。虽然人类依然有战争、暴力、各种不法事件,但是人类的和平依然是空前的。战争、暴力导致的死亡甚至低于交通事故、低于自杀死亡。
2025年11月21日 03点11分 9
level 1
一定是团结合作的效益更大,详情可以参照《自私的基因》里面有关于策略模拟的章节,黑暗森林法则的逻辑就是这样的,一个文明毁灭别的文明并重建资源采集器的成本与交易帮助别的文明进步成本差不多时而且那个先进的文明再没有资源就要死了!才会有猜疑链,但不知道为什么三体文明给人感觉很急迫,就像是我把人类文明消灭了直接上地球马上就可以用资源了,有人可能会反驳说,太阳的能源要比地球多多了,三体是直接用太阳能源的,人类打仗损耗的是地球资源,对太阳能源并无多大的损耗,这样的话,三体也可以随便找个单恒星稳定系统就行了,比太阳大的恒星有很多啊,如果是防止资源被浪费,也是教技术比打仗成本要小得多。最后一个宜居性,还是那句话,没有不宜居的星球,只有不合格的技术,当时都有核武器了,地球的宜居性全在人类手里掌握,建造一个宜居性的星球可比与人类交易要难得多。
2025年11月21日 03点11分 10
level 6
至于你所说的阳光,即使是黑森宇宙,阳光依然会照亮这片森林。
首先一个文明的母文明和子文明不认为有黑森,否则一个文明必然无法扩大,而如果无法扩大,就不需要无限资源,就跟黑森前提矛盾。
其次,距离很近的文明可以打破猜疑链。比如三体地球就没有猜疑链。
那么当一个强大文明的子文明之间互相合作,不同的子文明必然会有鸽派和鹰派:鹰派:遇到其他文明就打。鸽派:遇到相近文明就打破猜疑链建立合作。
那么这个子文明就会跟其他相近文明合作、交流、沟通。
显然,鸽派文明合作能获得更多收益,不断壮大。而鹰派不是打死别人就是被打死,长此以往,鸽派子文明会不断的扩张合作范围。同时由于文明直接利益冲突不断,大家都知道合作利益更多,但是又怕某些文明不讲武德,必然要建立规则体系,以及相应的治安体系。
文明联盟就会成立。
然后就是不断的优化规则体系,以适应更多的文明纳入,以及保障体系内文明不断的扩张。
阳光洒满黑暗森林的底层逻辑很简单:
合作是正收益。
消灭掠夺是0收益。
黑森打击是负收益。
如果一个神级文明连选择更高收益的策略都做不到,连囚徒困境都走不出,他就不可能成为神级文明,他必然在萌芽阶段就自我毁灭了。
2025年11月21日 03点11分 11
level 1
健身的原理就是运动时,弱的细胞会优先撑不住死亡,强壮的细胞会存活。多次重复这种淘汰弱细胞的运动,留下来的都是强壮的细胞。然后整个肌肉就得到了强化。
但是健身运动的量要适度,运动量过大,强壮的细胞撑不住。其表显结果是肌肉劳损。还是注意运动的间隔时间。死去的弱细胞被清理,新细胞填被上去,这些都要时间。过程就是做完运动后,肌肉从酸软到消除,没过量的情况下一般就几个小时。
绝大部分动作都不是单一块肌肉完成的,比如只练跑步,不练臂力,那么扔标枪别想扔得远。反过来也一样,助跑不行同样影响射程。
文明或国家就象这些细胞,要有一套汰弱留强的机制,要有竞争,但必需是良性竞争。有合作的机会,但合作是因为对方代替不了已方,如果一块肌肉就能完成的事,干嘛要合作?
对于那种希望其它细胞全死掉,自己独占所有营养的,叫癌细胞。
2025年11月21日 05点11分 12
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