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刘慈欣黑暗森林两条假设:
1、生存是文明的第一需要;
2、宇宙物质总量恒定 (我的印象是 宇宙中资源是有限的)
但是至少目前看来,第二条假设,是不成立的。
我小时候,1990年代初,看了很多1980年代出的书,讲面对人口爆炸、传统资源不足的应对措施
其中有本书是讲海洋的讲到海洋里有各种资源,比如锰结核,海水提取镁,1980年代的海洋渔业可以满足全世界每人每天80克蛋白质(高标准)的摄入,更别提海水养殖业,还有海水温差发电、潮汐发电……
其实陆地上也还有至少一半的地区人迹罕至,就是那些所谓已经开发的地区,比如中国江南丘陵,其实人口也是集中在少数城市里的。
我小时候还看过十万个为什么,1986版的,原版大概是1973版,里面讲了海水里的氘、氚资源,按照当时的资源消耗量,至少能够用10万年。
这还不提后来提的氦3,以及最近几年提到的托林(外太阳系广泛分布)。
这些以现在的科技水平,并不是遥不可及。 按照目前的发展趋势,几百年内商业化开发并不算难事。
2025年11月20日 00点11分
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从宇宙的物质总量来看,生命是有限的,至少碳基生物是有限的,因为组成生命的物质总量是有限的,不过三体宇宙有很多奇葩生命,所以难说
2025年11月20日 00点11分
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我的意思是,现在离你感受到“资源有限”还非常远得远,甚至人类永远都感受不到。
2025年11月20日 01点11分
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我个人小时候因为长时间3口人住9平米小屋长达20年之久(不包括大学四年住宿舍)
所以对人口过于拥挤的狭窄空间有心理阴影
并且计划生育者也经常拿“人口爆炸导致居住空间不足”来吓唬人
后来1993年,我第一次出天津市区,才知道外面有多么空旷。
事实上,一直到现在,京津城际高铁沿线,都能看见一眼望不到边的田野,就不提别的地方了。
天津这种直辖市,在很多年前,都有很多骑自行车半个小时都看不到一个人的地方。
北京这种山区面积占3/5的就更别提了。
我小时候总认为日本、香港等地是因为人口太多导致拥挤,
其实日本是因为山地面积太广,平原面积小,再加上年轻人都往几个大城市聚集导致的,所以日本现在乡村地区因为没有人而导致熊灾泛滥。
再说香港,香港面积1100平方千米,人口700多万,这是是全世界人口密度非常高的地方了。 但是这根本不是香港拥挤的原因,香港拥挤的根本原因是黑心地产商仅仅经营200平方千米左右的建成区,其他大片地方不开发,当做“自然保护区”导致。 (而这是计划生育者从来不提及的)
2025年11月20日 00点11分
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我小时候因为处在天津(全国人均水资源最低的行政区)
所以总担心水危机。 虽然哪怕是华北降水最枯竭的1997-2005这几年(其中对于北京是1999-2005,天津是1997-2002,并不是这几年整个华北都非常缺水),我都没亲身感受到水危机。
我对水危机的认识,无非是从一些电视镜头上得到的,永远是中国北方某地,永远带着很多偏见。
而实际上,全球淡水资源总量约为3500万立方千米(请注意立方千米这个单位,要知道长江每年径流量是1000立方千米),其中70%以上都在南北极,而淡水资源只占水资源总量的2.5%。
而太阳系中水资源比地球丰富的天体多去了,比如木卫二、木卫三、土星、天王星等等。
顺便说一句,现在最新研究表明,地幔里的水(以分子结合形式锁在岩石里)大约是海洋水的6倍。
以现在的科技水平,利用南北极冰川水并不是难事,目前没有利用,只是因为没有刚需。(事实上,全国用水总量多年没有增加了,2024年全国用水量5900亿吨,约为全国总径流量29000亿吨的1/5左右,另外再补充一句,中国人均用水量早就超过英国法国巴西等国家了)
所以,水危机如果从全球的、现有的科技水平来看,根本是不存在的。
2025年11月20日 01点11分
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退一步说,如果三体人真的科技水平足够,那么按照他们的科技,应该先发展在本行星内部挖空拓展生存空间,在南门二附近的太空寻找合适的生存基地,在南门二附近的太空寻找资源 这些成本相对较低的技术。
而直接派太空舰队远征太阳系,这种行为比前面那些耗费的人力物力不知道高多少个数量级,而且不一定取胜,真的……脑抽了。
当然了,“外星人入侵”是整个1980年代中后期,到1990年代后期,中国人内心深处的集体恐惧(而又不愿意说出来),这就是另外一回事了(连路遥《平凡的世界》这么土的小说,里面都出现了外星人)
再顺便说一句,外星人入侵,其实基本上是火星人入侵,(或者延展一下,木星卫星人、金星人的入侵),对于1930年代的美国人来说,由于当时天文知识所限,是可能想到的。后来二战之后美苏冷战爆发,外星人入侵其实更多地影射苏联导弹对美国的进攻(1980年代的汉族人是体会不到美国对苏联的恐惧的)
而到了中国,外星人入侵是1980年代—1990年代才开始的话题,而那时候在欧美,因为海盗号(维京人号)1976年登陆火星,没有发现生命,苏联对金星的探索也不支持高级生命存在,所以淡出了,而太阳系外,甚至银河系外的外星人入侵地球,我只能说,那不是基于现代科学的幻想, 而是属于神学了。
2025年11月20日 01点11分
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level 7
不管地球上发生什么天灾人祸死了多少人,所有物质总量并没有变化,氧硅铝铁等等元素只是从一种化合物变成另一种化合物。
而且看你的思考逻辑,你只是认为你没有亲身感觉到物资匮乏,所以认为没有物质总量恒定这个事。
这边建议去看一看电影《1942》,你想一下你在哪边,这应该能对为什么你没有感觉到物资匮乏所有帮助。
以地球来说,地球物质总量约为6X10^24Kg,按百度说法每年宇宙坠落物质在5000吨到百万吨不等,按1000万吨计算,每年坠落物质总量不足地球本身总量的六千万分之一万吨,短期内来看,这个重量微乎其微,忽略不计。
那么,在短时间内来说,是否可以认为地球总质量是不变的?何况每年本身地球会有气体散逸到太空中。别考虑生物,哪怕地球生物包括人类死光了,地球总质量也不会有一丝一毫的变化,即使考虑到核战的放射性元素衰变和轻元素聚变,对各元素总量的影响也依然是微乎其微的,再大的核弹含有的核元素质量不过是以Kg为单位而已。
那么结论就已经很明显了,地球各元素总量是恒定的,它们并不会因为任何生物的任何活动减少,只会从一种化合物转变为另一种化合物,并在这个过程中储存或释放化学结合能,而这部分能量最终会以热辐射的形式回到宇宙空间,同时,太阳的热辐射(光)又会补充地球辐射掉的能量并被光合生物以化学能的形式固定下来。
这是我对物质守恒和能量守恒在20年前的思考。
2025年11月20日 01点11分
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@juwp 你的问题在于没有用发展的眼光看。以现在的人口看,是够了,以后呢?总不能等到人口超过环境承载力的时候再研究去哪里搞资源吧?搞资源的这段时间,人怎么办?该饿死的饿死?
2025年11月20日 02点11分
是啊,我的意思是,以现代科技角度,全球视角看(而不是拘泥于1942那个时间段,聚焦于某个落后地区),光地球就可以称得上资源无限了。
2025年11月20日 02点11分
是啊,我的意思是,以现代科技角度,全球视角看(而不是拘泥于1942那个时间段,聚焦于某个落后地区),光地球就可以称得上资源无限了。
2025年11月20日 02点11分
@浮萍灵灵狗 看我主贴,我都设想到10万年以后甚至100万年以后,全太阳系开发了。
2025年11月20日 03点11分
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随着科技发展,文明能够更好地利用资源,但物质守恒,一个文明可用的物质只有其占领的星球是有限的
2025年11月20日 02点11分
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是有限,不是少
三体不是因为资源才入侵的地球,而是因为三体星差点被恒星之间的引力撕裂了,而且发现了星系内其他星球坠入到了恒星的痕迹,他们的科技水平又无法解决这个问题,所以他们要的是搬家,不是掠夺资源,包括雷迪亚兹想要让太阳吞没直到火星的所有勉强宜居的行星后,三体人依然不在乎,因为他们要的不是资源,是一个稳定的行星系统,一个他们可以解决问题的地方
2025年11月20日 04点11分
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level 10
古代人有口饭吃就能满足,现代人不仅要吃饱穿暖,还有很多其他娱乐需求。相比古人需求的那点碳水和蛋白质,现代人生活要消耗大量的电力和石油。你怎么知道发展到遍布银河系的文明会有什么样的需求?说不定人家每天要烧掉一个星球的资源来取乐呢?
2025年11月20日 04点11分
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物理学上真正的资源只有一种,就是低熵体(指高度有序的,可利用的能源与物质),而熵增在目前的理论中是不可逆的,也就是说低熵体用一点少一点,且不会再生,所以即使宇宙很大,但资源终究还是有限的。我们现在所处的时代只是宇宙极其早期的富饶的时代,所以资源丰富。要等最后一颗恒星熄灭,所有幸存者都要和黑洞抢资源的时候,在那文明的末期才能真正体会到资源的有限,而那遥远的未来对宇宙近乎永恒的一生来说依然是早期,所以甚至可以说宇宙简直贫瘠的可怕(这只是目前的理论假设的未来的可能性之一)
2025年11月20日 04点11分
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这里的问题有两个:
1、文明生存不需要无限资源,有限资源完全足够了。后面小宇宙就实证这一点,包括安全声明也是。这些文明只需要黑域内的资源、小宇宙里面的资源,这些有限的资源就够了。
2、罗辑做黑森推导的时候,背景知识中智子已经可以虚空借能实现某种意义上的无限能源了。知识背景与推导前提冲突。如果一个三体这种低端文明就已经掌握了虚空借能技术,去认定神级文明不能开发出无限能源,是个很不讲逻辑的事情。
2025年11月20日 04点11分
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真要是黑森林,那地球文明早就没了,刚开始出现的地球人类就得打生打死 实际上做不到,因为打了一波之后自己都快完了,不得恢复一下再打
2025年11月20日 06点11分
level 10
你要知道,你看的这些“新资源”也好,“新科技”也罢,他们真正不可再生的,不是金属矿物也不是石油煤炭更不是生物质这些表面东西。
而是“负熵”。
宇宙真正的“总资源缺乏”,归根到底是来自于热寂的压力,来自于宇宙“自由能”的枯竭。
其他的物质载体都只是表像。
2025年11月20日 05点11分
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@juwp 这个数万亿年多少能证明你不知道有限与无限的区别,在你眼里只有朴素的很少和很多的区别
2025年11月21日 06点11分
先不说热寂这个理论成立不成立,按照现在的科学,热寂即使发生也是数万亿年之后的事情了(现在宇宙的年龄“才”100多亿年
![[阴险]](/static/emoticons/u9634u9669.png)
)
2025年11月20日 05点11分
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宇宙物质总量恒定应该是说宇宙资源能够互相转化,但是无论怎么转化都只有这么多,目前人类还没有彻底把地球利用完全,需要的资源也没有到榨干整个地球的地步(具体的说就是还没有进行星际殖民来保障人类文明增长和扩张),也就是说人类需要利用的物质总量还没有彻底超过地球本身的物质总量,所以我们体会不到物质恒定,会下意识的把资源的消耗理解成为物质也会跟着消耗,但是一些资源的消耗并不代表物质总量会减少,可能只是这种资源转化成为另外一种物质了,所以这个假设也不是那么不靠谱
2025年11月20日 05点11分
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大爆炸理论其实是“无中生有”的理论
2025年11月20日 05点11分
@juwp 所以我觉得,人类的极限不会是宇宙的极限,人类胃口再怎么大,宇宙也不会让我们失望,能够再这样的环境下畅享是一大幸事
2025年11月20日 06点11分
level 1
记得是要把一吨重的飞船加速到接近光速需要整个银河系的能量。。你地球类似于原始社会,消耗啥能量。。。
2025年11月20日 06点11分
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level 1
压根不缺资源,缺的是发掘资源的方式,像地球上那些石油,实际上多的要命,为什么真正商业化的只有那些好挖的?因为不好挖的不好挖呗,需要投入巨大资金,而且一堆负面效果,最后还不如别人直接在地上一锄头。都知道海水里面东西多,就连金子都有不少,游离的金子都有一大堆,但你提取不了
2025年11月20日 06点11分
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是现在很多资源(比如可燃冰、锰结核)还没有商业开发的必要
2025年11月21日 07点11分