不知道为什么,最近阿姨主导下的角色待遇这个话题又吵了起来
mygo吧
全部回复
仅看楼主
level 1
yafang700 楼主
先说我的看法:如果阿姨来操刀mujica,爱音的待遇绝对不可能更差。
2025年11月09日 03点11分 1
level 1
yafang700 楼主
0、概念准备
0-1、主体性
何谓主体?能够行使能动性、经历意识体验并与自身之外的其他事物建立联系的存在。何为尊重主体性?把角色当成有主体性的对象。
0-2、先验命题与后验命题
先验命题指仅凭其本身就可判定为真或假的命题;后验命题的判定则依赖于某些事实。
0-3、贝叶斯概率
贝叶斯概率属于证据概率的范畴;为了评估一个假设的概率,贝叶斯概率学家会指定一个先验概率,然后根据新的相关数据(证据),将先验概率更新为后验概率。
2025年11月09日 03点11分 2
level 1
yafang700 楼主
父母之爱子,则为之计深远。这便是尊重主体性的表现:子女不是父母的附属品,他们有自己经历的事,会和他人产生联系;这些事、这些人会塑造他们的性格、习惯,他们处理事物的方式也由这些性格、习惯所决定。送长安君去齐国,意味着承认了他可以作为主体,与齐人产生联系。
那不尊重的表现呢?
男孩被撞后做手术,医生因其胰腺肿瘤破裂将其多器官切除,卫健局已立案,到底怎么回事?如何从医学角度解读? - 知乎
https://www.zhihu.com/question/1968748037980529132
“小孩子能有什么大病?”
这就是不尊重孩子独有的意识体验的表现。
当然了,大多数父母即使不尊重孩子的主体性,表现也不会这么极端,不管孩子吃了多少都“来来来,再吃一口!”这也就极限了,疼了还是会好好去看病的。
那么创作者呢?
也是一样的。
爱手下角色的创作者,必然会在矛盾中尊重她们的主体性:
她之所以在事件e1中做出决定d1,是因为她有性格s1、习惯h1;
她之所以会有这样的性格和习惯,是因为在此前的事件e2中,她做出了决定d2,并导致了后果r2;
……
不尊重的呢?
诶呀,我这个设定牛掰吧!你们想不到吧!
诶呀,这里这么写牛掰吧!帅吧!
这是爱角色吗?当然不是。都没把角色当成人怎么谈得上爱?
2025年11月09日 03点11分 3
level 1
yafang700 楼主
现在看看mygo里阿姨怎么处理矛盾:
为什么爱音听立希说逃避之后反应那么大?
因为她真的在留学时逃跑过。
为什么那次要逃跑?
不适应陌生环境和被忽视,甚至没人能念对自己的名字(顺带一提,硬把陌生的东西往熟悉的东西上靠就是一种对主体性的忽视)。这与留学前的美好幻想产生了强烈冲突。
为什么想去留学?
因为初中过得太顺了,英语也很好,想给自己来点挑战。
再比如立希:
为什么第六集要逃跑?
首先,家里有一个远比她优秀的姐姐,她在成长过程中经常被拿来和姐姐对比,这就在她心中埋下了自卑的种子。其次,祥子遇到自己的问题能马上改好谱子,而自己改谱子却改到爱音怨声载道,让她心情非常沮丧。
素世和灯的分析汗牛充栋,这里就不赘述了。
那有没有阿姨没写出主体性的人呢?有,比如仙贝们和凛凛子。但是一来,她们身上并没有什么矛盾;二来,至少这些人没崩嘛。
反观mujica:
大喵为什么要摘面具?不知道。
一大家子弟弟妹妹对她的生活有哪些影响?不知道。
她对演技的执着是从哪里来的?不知道。唯一一次自我练习还是在十二话结尾沾了编剧是阿姨的光。
海铃的老妈看起来不是一般角色,身上有故事吗?对孩子有什么样的影响?不知道。
凛凛子怎么就同意假弹了?不知道。
初华小时候家里人和其他岛民是怎么对待她的?私生女是秘密还是公开的秘密?不知道。
睦为什么那么重视祥子?青梅竹马之间到底经历了哪些事情?不知道。
待遇稍微好一点点的,老墨算是半个,但跟千面古神扯上关系直接烂了。
2025年11月09日 03点11分 4
level 1
yafang700 楼主
事实上,这样的问题在离开了阿姨的猫猫外传里就显现了出来:
为什么她会说“别人都听不懂自己的吉他”?
猫猫在说这话前总共弹了五次吉他:①d团试音前在休息室、②试音结束后在外婆家、③初一开学仪式跑回外婆家爽弹一整天、④gg试音前在舞台上、⑤外婆来家里讨论去不去伦敦时。
②根本没人听到;③和⑤外婆都在场,可以排除,只有①和④有可能支持这一点。
这是①的时候,d团对猫猫的评价:
支持“别人都不懂”吗?但很明显不支持。
这是④的时候,凛凛子对猫猫的评价:
支持“别人都不懂”吗?嗯,这个确实有些支持:我弹了我想弹的,但你们不关心我在想什么。
(当然我相信即便这里猫猫确实有不满,也不过是“凛凛子是个好姐姐,可惜不懂我”这样的程度)
但是这是猫猫之后的表现:
看看猫猫这亮晶晶的眼睛,她像是在为“别人听不懂我的吉他”沮丧,还是在为精彩的演出兴奋?
作为对比,这是③时的猫眼。
最终我还是不明白猫猫到底为什么会觉得别人听不懂自己的吉他。
如果以充分尊重主体性的写法,应该把看到演出觉得兴奋和试音时爽弹两段调换位置:先看了演出很兴奋想组乐队,再在试音时爽弹发现别人理解不了自己变得沮丧。
2025年11月09日 03点11分 5
level 1
yafang700 楼主
那就有人会说了,阿姨一个阴湿又只爱自己的女同,怎么可能写得出尊重角色的剧本?
还记得贝叶斯概型吗?我们对真正的“概率”一无所知,只能通过已经发生的事实去估计。比如说,抛一枚硬币100次都是正面,下一次正面概率还是0.5吗?传统概型说还是,而贝叶斯则会考虑硬币不均的可能性。
OK,回到这个问题上来。首先我们有了一个先验的判定:一个阴湿又只爱自己的女同,不可能写得出尊重角色的剧本。
然而正像我之前分析的那样,mygo恰恰尊重了角色。以贝叶斯来看,这个时候,就该变成“一个阴湿又只爱自己的女同,也可以写得出尊重角色的剧本”。如果非要找原因的话,科班训练带来的惯性、首次能按自己的意志主导创作所以特别关注、真的带入祥子导致想把和她相关的人写个透彻都是可能的逻辑原因,虽然查无实据。
(考虑到摩根弗里曼和罗曼波兰斯基,人品和作品质量就不应该挂钩)
2025年11月09日 03点11分 6
level 1
yafang700 楼主
那么,如何保证阿姨能在mujica中依然尊重角色呢?没办法。只是,考虑到mygo和mujica原案的故事创作是连在一起的,我觉得这里应该参考其他连续创作的作品,这些作品要好就都好(指环王三部曲),要坏就都坏。既然mygo是部好作品,那mujica原案成为好作品的可能性比成为烂作的可能性高。
2025年11月09日 03点11分 7
level 1
yafang700 楼主
爱音在一部尊重角色主体性的mujica里待遇会怎么样呢?
首先,我很讨厌剧本地位说。这种说法同柿本干的一个样,都是否认角色的主体性。
其次,我也拿不到阿姨的原案,所以我只能基于现有的总体,进行小规模修改。
以第七话为例:
首先改了一脸苦瓜看演出还非得说很高兴那一幕,爱音又不是罗罗乌。
其次,对队友会一起向前走很有信心,所以来的时候完全不担心可以吗?完全可以。但是别忘了,爱音上次从队友那里获得正面回应还是mujica第一集“我没说不去”那里(这处还是阿姨手笔)。第二、五、六集,她向老c三人发起了十次交流——而获得正面回应的次数是0啊。作为对比,在mujica十一集里,她同样发起了十次交流,一半获得了正面回应。尊重角色主体性的作者肯定不会一边说她一点负面情绪都没有一边搞出这么变态的事情。
再次是立希。
她可以对爱音发来的信息一脸嫌弃往外推吗?不是不可以。
1、她一开始是真觉得爱音又在搬屎。
2、为什么她会觉得爱音又在搬屎?因为平时她发信息都是这样,哪怕是演出当日。
3、但是展现在我们面前的是爱音仅有的两次发消息(演唱会结束和三天三夜)都是在谈论正经事。
4、所以最好的做法是多加些爱音胡言乱语发消息的桥段,还可以和第二点联系起来——虽然我没回你信息,但事我还是做了。
5、次好的做法只要微调台词:“爱音发消息了,肯定还是那些无聊的东西,素世你回一下呗。”
你看,连整体框架都不变,只是不用多占时间地微调了一下细节以尊重角色的主体性——这样的爱音待遇难道不会比现在更好吗?
2025年11月09日 03点11分 8
level 1
yafang700 楼主
如果是所谓“对邦剧本”呢?
爱音是最可能在对邦开始前说出“我们水平本来就不是很高,展现风采就好”这种经典弱势方发言的人。
2025年11月09日 03点11分 9
level 1
yafang700 楼主
最后说一句:过程比结局更重要。失去青梅、失去战友、失去身份的克里斯蒂安·贝尔比不但保住了一切还多了个芭芭拉的乔治·克鲁尼待遇更好。
2025年11月09日 03点11分 10
level 8
阿姨根本不管爱音啊,她写的单集脚本无论mygo还是mujica叙事核心都在c成员。爱音对她来说就是别人的孩子,自己家的孩子只有ccc。
2025年11月09日 06点11分 11
那又怎样呢?当成“别人家的孩子”至少是当个人,有小心思,会紧张,会不敢轻易许下一辈子的承诺。mujica呢?第五话两次玩tgw的时候在想什么?车站在想什么?
2025年11月09日 07点11分
那为什么离了阿姨和场只能端出第六话这种极致工具人的东西呢?你说功劳不都是阿姨一个人的,ok;但你说阿姨没有功劳?那请别人在离开阿姨的情况下拿出尊重角色主体性的故事来。
2025年11月09日 07点11分
level 8
这不是显然的吗[阴险]阿姨来做mujica怎么看都应该是拿祥子开刀才对吧?爱音很有可能会变成第三季ykn的定位,待遇怎么也不可能会更差
2025年11月09日 06点11分 12
不要低估了阿姨对有些角色的爱[呵呵]
2025年11月09日 11点11分
@yafang700 想看cp戏的人别擅自期待🦄,但我对cp的态度是“有就更好了”,于我自己而言,就算真工具人,或者隐身吉祥物一类的,也比“你自己回”看的舒服[笑眼],还有你都没点到回复键,这样我是收不到消息的
2025年11月09日 13点11分
@yafang700 第一集也不全是阿姨编的吧
2025年11月09日 13点11分
@yafang700 回过头来想想第一集这段公公又式式的剧情[喷],以及当时看到第二集素一个人闷头走人毫无反应有点乐并苍蝇搓手期待的我
2025年11月09日 13点11分
level 8
还有阿姨自己说了,她是完成mujica后才退出的,mujica烂也跟她脱不了关系。
2025年11月09日 07点11分 13
@yafang700 阿姨是说独角兽嘛,独角兽在mujica期间一直在刷存在感啊,烂完了才隐身的?而且就算不看mujica,mygo里头祥子戏份也不少,mygo13奔着mujica去的,不像是给mygo收尾,像是在给mujica开头
2025年11月09日 07点11分
日本的情况我不清楚,但好莱坞有很多合同是签到项目完工的,在此之前不管是制片方还是劳方解约都要赔偿。套过来的话,就是武士道虽然不想让阿姨主导创作,但为了不额外赔偿,还是没有主动提出解约。
2025年11月09日 07点11分
@yafang700 mygo爱希猫三个人的塑造都没祥子立体吧,爱希的矛盾都是一集结束一切的,不要太单薄了
2025年11月09日 07点11分
……你和楼上那个说阿姨早早跑路的battle一下吧
2025年11月09日 07点11分
level 8
又在美化一条没走过的路了[汗]
我只能说她退出制作组这事就已经证明了她不负责任了,指望她,别逗我笑了[笑眼]
2025年11月09日 07点11分 14
@yafang700 请不要用不恰当的例子来论证你的论点[呵呵]那你怎么不说精卫当年要是刺杀大清王爷死了是不是会成为烈士?本质就是事实已经这样了,你再幻想另一条路会更好有用吗[黑线]🦄再牛逼,她也不在制作组了,那顶个卵用
2025年11月09日 07点11分
@yafang700 我承不承认又如何呢?你想要定性什么呢?[呵呵]我可以说🦄笔下爱音会比尸本待遇好,但有用吗?是mujica可以重置了还是怎么滴?我也可以说🦄还不如尸本呢?哪有用吗?是尸本创作的mujica可以消失吗?
2025年11月09日 07点11分
那么你怎么看粟裕自己跑路这事呢?
2025年11月09日 07点11分
那你承认阿姨主导创作下爱音不会有更差的待遇咯?
2025年11月09日 07点11分
level 4
针对她的争论已经失去意义了:第三季又没她参与。行了吧,与其假设这些,不如看看她接下来参与的作品,毕竟真金不怕火炼
2025年11月09日 08点11分 15
1 2 尾页