记录我对于切嗣这一角色的思考
fate吧
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level 1
很久以前就瞻仰fate的大名,但是感觉设定麻烦而且不如异世界厕纸来的理解方便,就一直攒着没看,这一攒现在都已经大学快毕业了。
楼主本身大学本科是法学生,目前看到切嗣干死了枪哥和他的主人这一段,关于切嗣的观点,我产生了如下思考:
首先,毫无疑问切嗣的正义是虚伪的,很显然切嗣把自己看的太重了,他错误的将自己看做了一个可以主宰他人生命和选择价值的神,说人话就是切嗣希望成为所有人的法官,他就是正义他选择的就是对的,或者说他哪怕选错了但他心中的正义是
正确的
,这点到目前为止我觉得切嗣并不坦诚,这种不坦诚在于切嗣反复表达的观点有很大的逻辑漏洞
这也是经典的电车难题,其实对于一名法学生,我深知程序正义与实体正义的矛盾,在我本科的学习生活中,我得出的结论是依然是简单的屁股决定脑袋,你在什么阶级什么群体你自身能力如何,自然就会得出何种结论。
其次,切嗣是我一直都有所听闻的二次元角色,其实和日漫以往的黑深残角色类似,他们背负着极大的道德负担干着最脏最功利的事情,算是追求心中的实体正义即为达目的不择手段,我喜爱这样的角色相比起切嗣的塑造,其他的王者塑造并没有给我留下很深的印象,我并不是喜欢切嗣这一角色,更多的是一种觉得塑造成功的敬佩感,他并不虚伪说真的为达目的不择手段可以牺牲一切,看起来简单实则非常艰难,就跟三体的韦德问程心的问题一样,一个人为达目的不择手段自然是也应当把自身看作是实现目标的工具,那么牺牲自己的优先级和牺牲他人是等同的,不能等到你要牺牲自己了,这时候你又找其他说辞参考jojo的反派神父,知行合一才是正义的关键。
最后,回到我最开始所说的为什么我目前认为切嗣的正义观是错的,因为很简单我是弱者,这种弱者无关乎我看待角色的上帝视角和审判角色的道德观,而是对我在现实生活的角色阶级而言我是弱者,虽然按照唯物史观人民是历史的创造者同样可以拥有历史的书写,但实际上人民往往在这种叙事当中是缺席的,无论战争发生的理由多么伟大,因此牺牲的人之后有了多大的名声,死亡就是死亡无关乎死亡本身的意义所在,至少在生理上一个人的消亡不会因为他为了什么就会减少死亡的痛苦,而切嗣选择的道路是绝对的,由他背负罪恶又由他选择电车该往哪去,说真的这是极其可怕的,我一开始也理解不了类似三体当中民众对于执剑人的恐慌,但是随着年纪知识的增加,我越来越理解一味的追求实体正义,只会导致更多的正义的丧失,如果切嗣可以选择牺牲他人,甚至牺牲自己,把他人看做工具把自我也看成工具,最后达到的正义一定是极度畸形的,人不会感谢反而会引发更大的纷争,因为人类绝大多数人类是弱小的,哪怕拥有再多的财富再多的权力和话语权,人类本身依然是弱小的,一个单一的个体可以选择他者的生存与毁灭,这种情况下切嗣希望的正义从一开始就无法实现,因为太绝对了,我现在并没有看到结局,就从我目前的观感而看,切嗣一定会失败,他追求的这种绝对的正义和拯救世界根本不可能,哪怕法律再完善也会有枉法裁判的发生,哪怕未来ai把一切程序尽善尽美也不可能真的防止,绝对的事物从诞生的那一刻就注定是神话。
但我依旧觉得切嗣的塑造非常不错,尽管是退石上山的西西弗斯,结果的失败,但过程本身我觉得切嗣已经做到了他能做到的最好。
2025年10月27日 18点10分 1
level 12
Fz的一大命题就是以切嗣为反面教材批判他的这种思维。切嗣很多事情,比如死徒蜂事件明显有更好的解法,但他还是选择按电车处理。
2025年10月27日 18点10分 2
level 11
说实话,电车难题就是没事找事安的伪命题,电车难题就是一个把正确答案(救所有人)剔除,只给你两个错误答案的逆天题目,然后给你一种错觉——错的少的就是对的。但事实上错的少的仍然是错的,而且你也无法评估到底哪个错的少,因为他们都是错的。就像问你一加一等于几,但是给你可选择的答案是三和四,然后再进一步说正确答案是三,因为三错的比四少一点
另外一方面生命的价值从人类的道德观来讲也不能去量化,每次提到什么杀少救多,我就想和人说《归来的奥特曼》其中一集,几个人被困在了废墟里,怪兽在旁边,上司的命令是用导弹攻击怪兽去保护城市的人,但是乡还有mat队队员坚决反对,认为攻击怪兽会波及到商场里被困住的人,并且乡也说出来了“几个人和几百万人一样都是生命,没有区别”这种话[呵呵]
2025年10月28日 03点10分 3
切嗣这个人物本身塑造的没有问题,因为老虚写这个人物就是为了说明他这种行为的矛盾和错误,但是有很多小鬼硬给他洗说他做的是对的,什么黑深残悲情英雄。我寻思着老虚知道自己是想塑造一个悲情英雄吗[疑问]
2025年10月28日 03点10分
level 7
都说电车难题,但切嗣的
魔怔
是始于上来就被电车给撞了,我认为考虑切嗣后续的行为不应该忽视最初那次的心理阴影。
如果当初能刀掉逐渐死徒化的初恋,那岛民们或许就会得救。如果这次能下得去手,那就能避免类似于过去的那种悲剧发生。如果像最初那次退缩了,那一路走来的牺牲不就失去了意义。至此,为了不错误地重蹈覆辙,而在另一种错误道路上回不了头地魔怔下去。
有很多人说,面对这种那种困境,肯定有更多更好方式可以解决,但问题是,切嗣知道自己的方法算不上对,但不敢赌,而这又跟以期直达理想彼端而寻求圣杯对上了。以错误、卑劣的方式寻求着世界和平这一无比正确的人类救赎理想。
切嗣的行为,并非花费时间来尽可能让更多人存活,而是节省时间来尽可能让更少人牺牲,表面上差不多,但侧重点完全不一样。
以个体层面来看,切嗣的行为肯定是错的。但以种群层面看,月世界代表人类延续的人类集体无意识,阿赖耶识就是这么干的,选择的制止力代行者红A被派出去干的活有过之而无不及,那就出现了个问题,这行为有官方//背书就正确了?
2025年10月28日 06点10分 4
我是这么看的,电车难题就是没事找事安的伪命题,电车难题就是一个把正确答案(救所有人)剔除,只给你两个错误答案的逆天题目,然后给你一种错觉——错的少的就是对的。但事实上错的少的仍然是错的,而且你也无法评估到底哪个错的少,因为他们都是错的。
2025年10月28日 11点10分
@盖欧露易丝·王之纹章 切嗣的问题是因为初恋那次给整PTSD了,导致只会电车碾过去而不敢去赌其他方法了,哪怕他自己也知道自己一直以来的方法不对,毕竟真完全认同杀少救多就压根不会去寻求圣杯。最终希望圣杯能直接一步到位实现人类救赎,所以发现黑杯以自己以往的方式过犹不及抄作业才破大防。
2025年10月28日 12点10分
level 5
我倒觉得切嗣的问题在于极端且不动脑子。就炸飞机那事,切嗣有至少两个更好的方案,一是联系圣堂教会那些专家,二是疏散机场人员守飞机(就那飞机上的低阶尸体和蜂失去了城主大概率在阳光下半小时都撑不住,实在不行关飞机里两天一样死光),但他偏偏就选择了最有节目效果的打法
2025年10月28日 19点10分 5
level 10
切丝这个难题都算不上电车难题,因为没有谁本不该死的道德困境,你不做选择两边都是死。他困境的点纯啥比,''因为救了这四千人两次,所以死了六千人都是救四千人的错''。愚蠢是我对他矛盾的唯一看法,两次救人是独立事件,混作一谈搞不搞笑啊?
2025年10月29日 07点10分 6
切嗣的人物塑造挺成功的,fate之后的我都看了,远没有切嗣这个角色给我带来的有趣,随着看的动漫越来越多,越来越感受到一种空洞,希望吧友可以给我推荐一下番剧
2025年10月29日 19点10分
level 8
针对列车难题对极端化的刻画,相当之优秀了
2025年10月29日 12点10分 7
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