魔法门系列旧世界的未解之谜,牧师到底信的什么神
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level 8
ysw31415926 楼主
最近玩英雄无敌上古纪元,里面有野生天使和家养天使,有人对此提出疑问。我因此联想到一个问题,旧魔法门(h5之前)世界观下,牧师的力量是怎么来的?
按照一般的奇幻设定,牧师的力量获取方式基本都是通过祈祷由对应信仰的神给予的(有点像一套全自动或半自动的OA审批流程),信仰越虔诚获得力量越大,同时与神本身的实力挂钩,但回想一下mm6-8,homm1-4,虽然牧师满地跑,但愣是想不起一个神的设定。
因此我以“神”、“信仰”、“天使”等关键字搜了一下fandom(一个百科网站),整理了以下一些设定:
(1)mm7、homm3、4中的天使,是机器人(类似mm8的毁灭者,也是外星人造出来干恶魔外星人的,或者说毁灭者就是一个特殊的天使,来源自制作者访谈)(恶魔族是外星人倒是众所周知)。
(2)恩洛斯世界(包括mm6-8涉及的三块大陆)都没有成体系的信仰设定。
(3)mm9的世界和恩洛斯世界是通过传送门连接的,但mm9的世界有完整的信仰设定,包括神王、神后,各种杂七杂八职责的神(山寨版北欧神话体系),这些神的来源、能力大小、晋升途径都没有描述,和其他作品也没有关系。
(4)英雄无敌3提到过几次以神为名的生物,包括历代记里的战争之神(实际上是经祈祷强化后的野蛮人祖先之灵)、折磨和痛苦之神(没有出现只提了个名字)。
(5)不算羊鸣教,恩洛斯世界唯二能叫得出来名字的信仰是太阳教派和月亮教派,但在正史时间线上并非主流教派(mm6太阳庙被形容为被遗忘的、mm7两教残余窝在一个岛上),mm6铁拳王朝的国教完全不知道是信仰的什么,mm7的光明牧师和月亮教派敌对,黑暗牧师反之,但光明牧师并不属于太阳教派,mm8太阳教派还算有些实力,玩家的牧师直接扮演的就是太阳教派牧师,月亮教派则转型成亡灵巫师公会。
(6)根据羊鸣教和(4)提到的战争之神的实际表现,信徒祈祷-祈祷对象获得力量,信徒祈求-祈祷对象赐予力量这套流程本身是没有问题的(信恶魔外星人也能信出钢镖齐射),类似于我国修仙小说的香火修炼之道,所以理论上可以有很多野鸡神。
(7)幽灵、灵魂、死而复生、转世这些在魔法门世界观下都很常见,也有天堂、地狱的描述(比如英雄无敌历代记:征服地狱)。
(8)英雄无敌历代记:元素之主中提到众神(gods)与元素之主签订了万年停战协议,证明不是单一至高神的设定。
2025年10月17日 06点10分 1
level 8
ysw31415926 楼主
以下就是推测了:
(1) 恩洛斯世界应该是有一个由众多被称为神的生物结成的组织的(或者分成几派,实力相当且互相认识),但无论组织还是其中的个体在游戏里都没有被起名。
(2)mm6中的国教可能信仰的是这群神里的至高神,mm7的光明牧师和黑暗牧师分别信仰这群生物里不同派系,太阳教派和月亮教派信仰的是其中两个个体的神。
(3)众神和元素之主开战停战,说明没有神创世的设定。
(4)考虑到(3)以及天使是机器人等信息,所谓神大概还是外星人。
(5)这群外星人大概出于生态环保或者个人兴趣等目的设计了整套星球循环系统,开辟了天堂地狱之类的空间。
(6)尽管玩家不知道,但游戏中的牧师大概是知道所信仰的神明名字的,并且有一套完整且通顺的祈祷沟通流程。
(7)结合mm6的神谕=计算机的现状看,神已经离去很久了,但牧师神术阴阳循环之类的都没有失效。
(8)因为没有“神”为控制,本地土著和恶魔外星人可以一定程度上干预循环过程
(9)那么牧师到底信的什么神其实也就不重要了,我猜实际上应该是有多套能检测恩洛斯全球生物脑电波并将脑电波转化为能量持续运转的大型设备藏在什么犄角旮旯位面里持续工作,神术魔法的实现原理是神名=对应设备名,对应上以后直接远程发送力量(按现在的说法大概就是纳米机器人)解决问题[滑稽]
2025年10月17日 06点10分 2
吧务
level 15
👍
2025年10月17日 11点10分 3
level 13
上古纪元的制作组在介绍新阵营裂渊的文本里补充了设定,征服地狱的地狱其实是位于恩塔格瑞的火山之下的,主世界位面和火元素位面的交界裂缝区,就是个特殊空间。而魔法门9的众神和塔南的先祖们是一类东西。魔法门的世界观就是个谁都能学习魔法,修习魔力的世界,牧师的法术就是学习出来的,和信仰什么的没有关联,只不过法师侧重于研究法术,德鲁伊侧重于沟通自然,牧师侧重于用法术创造仪式,而已
2025年10月17日 12点10分 4
如果说要在游戏中给恩洛斯人设定一个信仰,这个信仰其实早就有了,大家都知道魔法门6的标题是天堂之令,也就是所谓的天命,信仰的就是抽象的苍天,没有什么体系
2025年10月17日 12点10分
@宁YAN 别的不好说,天堂之令明显指的是那台神谕计算机检测到恶魔入侵以后下的命令.....
2025年10月17日 13点10分
@ysw31415926 游戏中的很多NPC都说“艾恩法斯特王朝丢失了天堂之令”,也就是说在恩洛斯世界人的观念里,天堂之令是抽象的天命,也就是你想说的,他们信奉的东西
2025年10月17日 14点10分
@宁YAN 从其他作品看nwc起副标题没那么多弯弯绕的都是有明确指代的大白话,我理解天堂之令本身指的就是电脑先知给王朝的命令,民间不知道电脑的存在只是以为王朝有手段获得神谕,确实是你说的天命的意思,认为这个命令没完成让老天失望了,所以是丢失的天堂之令
2025年10月17日 15点10分
level 1
差不多15-20年前那会,育碧出5的时候,我记得在官网还是哪里的背景介绍说,人类逐步背离天空龙,靠近光明龙,具体不知道[滑稽]
2025年10月18日 07点10分 5
那个是育碧接手以后的龙神体系新世界观,和之前的没有关系的,背离天空龙这个我印象里好像是7代的背景介绍
2025年10月18日 12点10分
@ysw31415926 7代么,反正有这个说法是没错了吧
2025年10月18日 18点10分
@RobertDeSable 查了一下转投光明龙还真是5代背景故事,不过5代里光明龙还是纯好神,6代开始给光明龙加了一堆黑料,把人类当工具造天使对抗黑暗龙
2025年10月19日 00点10分
level 6
3DO魔法门没有提到过神的概念,魔法在魔法门世界里是科研,分为元素学科和自我学科,MM6大法师转职任务说了,元素法师通过德里克丝的水晶发现了光明和黑暗魔法,注意是发现。
2025年10月18日 15点10分 6
就算和自我魔法没关系,一堆牧师主教也总得有个崇拜对象,总不能和镇元子一样,教堂里只立个横幅写个“天地”
2025年10月18日 15点10分
@ysw31415926 只能说牧师的魔法来源不是靠神。至于神庙的横幅,写的“光明”“黑暗”[阴险]
2025年10月19日 06点10分
level 7
LZ论述让我想起了电影《云图》Cloud Atlas,神的时代离去很久后,人的生活回归质朴,但光怪的技术“魔法”依然存在,就诞生了力量与魔法的世界
2025年10月21日 01点10分 7
旧魔法门算是经典的科幻转奇幻世界观了,虽然具体到作品上各种超自然能力模糊过去了没有一一解释,但实打实是一个宇宙飞船到处飞,虫洞技能随便用的星际世界。看百科1代就是外星人在飞船上搞世界演化造的各种世界和元素。所以我觉得大概后续一切超能力和魔法的终点也都是外星人。
2025年10月21日 04点10分
@ysw31415926 1代和6 7 8在时间上其实没过多久,而且那个玩意也不是单纯的宇宙飞船,而是一个大陆板块直接在宇宙里飞行,还分正反面(正面与阴暗面)。而且有和地球类似的生态环境,甚至还有地壳运动简直是迷一般技术。
2025年10月29日 14点10分
@ysw31415926 前期几个舞台都是这种奇怪的宇宙中飞行的大陆板块,体积大概和6 7 8里面的单独一代的大陆差不多。
2025年10月29日 14点10分
level 7
阿克梭那边故事没讲完不太清楚。
但是克罗尼信仰的神显然是古代人。
那个神使是当年移民船团其中一艘管理飞船,主要功能是在古代人没打电话过来下指示的时候帮忙解答问题教导知识,甚至连国王的人选都要经过他同意,(HEROS2里阿基巴德企图通过劝服神使认同自己来获得王位,失败后为了不让神使下达神谕支持罗兰德偷走了几个水晶形状的硬盘让神使变成阿巴阿巴了)这显然有

他地球西方古代君权神授的梗。
至于阿克梭那几个诸神,说实话和古代人不在一个量级上,4大元素领主合力甚至能创造星球,而古代人的一个机器人手下就可以把它们4个一把抓住顷刻炼化。以古代人的逼格根本用不着和元素领主签什么契约,他们说一句话元素领主哪有本钱吱声,所以和他们4个签契约的那个“众神”八成是秩序混乱生命死亡那几个。
至于天使,设定是生物机器人,也可以理解为生化人,你可以参考生化危机里那群怪物,主打一个便宜,所以天使应该不是电子科技产物,毕竟吃复活的,英雄无敌里机械造物和魔像啥的不吃这玩意,从这方面考量的话天使应该是古代人创造出的一个全新的物种,并且有着自己的繁衍方式,你们已经是成熟的生物兵器了,要学会自我增殖,否则怎么和克里根恶魔打宇宙等级的战争,这么想的话应该也有女性天使,否则寂静时代几千
年下
来,通讯与传送网络也同样断绝几千年,天使又不像机械杀手与阿努比斯一样宅在移民飞船里,在世俗世界混这么久他们早该死(损坏)没了。
2025年10月28日 19点10分 8
元素之主那个故事就是在恩洛斯发生,和阿克梭没关系吧,硬要圆的话大概就是恩洛斯的元素领主是野生的,比之前古代人飞船里自己造的元素领主要强得多。天使如果是生化人那和这次上古纪元正好对上了,野生天使是魔法生物,太阳教的天使是人造灵魂体。
2025年10月29日 02点10分
@ysw31415926 我重新翻了下,发现历代记宇宙之神(元素之主)里的众神应该更大概率还是古代人,毕竟历代记也就1年就出完了,H4是1年多以后才出的,指不定这会生命秩序那几个神的设定还不存在呢,而且描述里用到了众神“命令”元素领主的说法,确实点明了众神比元素之主逼格高。
2025年10月29日 04点10分
@ysw31415926 那么就可以这么解读了:通讯与传送网络还在的时候元素领主害怕古代人,只能老老实实当打工人,克里根人和古代人开始宇宙战争后网络断了,过去很久很久后元素领主发现古代人很久没管这一代的宇宙了,才跑出来搞事情。
2025年10月29日 04点10分
@ysw31415926 至于元素领主本身,我更倾向于他们的位格与强度本来就是宇宙级的,毕竟历代记里说的是他们原本在宇宙里进行战争,根本没行星什么事,星球也是迫于众神的压力才制造出来的,他们本身并不被绑定在某个星球上。
2025年10月29日 05点10分
level 7
比如流星雨之夜的设定,在MM6的片头动画里其实是一颗巨大的陨石直接砸到甜水镇,而那个陨石上还有一艘宇宙飞船,在后面克里根人还突袭了罗兰德的军队将其俘虏,将其在克里格斯城堡关了一阵子,最后才带到了恩塔格瑞的巨人领地关笼子里天天当猴耍,通过这个故事线的话应该是伪装成陨石的飞船坠落后一部分恶魔通过某种手段,可能是恶魔专长的传送魔法也可能是坐船?跨海去了恩塔格瑞的巨人领地开了分基地。
然后深渊号角里面说是有很多恶魔直接坠落到这边的。
同时深渊号角剧情里还企图将泰坦巨人定性为“融合了亡灵魔法后消耗高等级战士灵魂与巨大石头雕塑制造出的巨大魔像”。
这个设计其实很荒唐也有点蠢,先不说H3里泰坦之剑和铠甲的默认获得文本就说明这些大家伙确实是生物,光H3过场动画里那个看起来上千多米的巨大泰坦就让这种“泰坦制造”说很难站得住跟脚,否则一个泰坦得挖空一座山采集无数石材才能造一个,那么泰坦的招募费用就不该是要宝石,而是直接要一大堆石头,同时招募建筑就不该是云中神殿,而是泰坦铸造厂,再说哪来的那么多石头给人挖,这资源耗费与人力浪费也太夸张了,更别说H4里泰坦是肉色的,最关键的是布拉卡达背后可是站着太阳教派,其实我觉得这才应该是布拉卡达对亡灵法术绝不姑息的原因,毕竟月亮教派才是玩死灵法术的祖宗,而他们已经互相仇视乃至互相征伐了几千年了。
其实从某些方面可以看出“后英雄无敌”的一些编剧应该根本不熟悉,或者说不想承认魔法门宇宙歌剧的科幻背景。
因而想当然的将克罗尼当地球来描写了,但是从魔法门的剧情来看的话那就是克罗尼上的生物其实绝大多数都是宇宙移民,包括泰坦也是,毕竟维兰坟墓(金字塔)这个宇宙移民飞船的内部构造实在是有点奇怪,进入后会发现内部有一个占比巨大同时顶高极高的“内金字塔的塔外区”,这种非常的不合理的设计,但是考虑到泰坦的巨大体型这反倒合理了,否则这种上千米高的生物怎么装进船里带着满宇宙跑,你看进门后左转那个小平台就很适合泰坦站累了坐上去休息会不是嘛,甚至内塔外壁还可以当作休闲坐椅躺上去睡一觉233。
魔法门的世界观显然是多神话结合的类型,虽然H2里巫师族会玩合成兽,但是后面也将巫师造物和原始生物分割开了,比如H2的狮鹫(以及阿加超兽)与H3的狮鹫以及H2的牛头与H3+MM7的牛头,可以看作是巫师们模仿原生神话生物制造的强力兵种,所以我的观点就是魔法门里面很多超自然与神话生物——他们确实和神话里有联系,就比如天使就是神(古代人)的造物,而古代人定位可是宇宙的主宰,从7代结局来看他们甚至超脱了生与死,明显是某种没说但是无法轻易理解的存在方式了,天使作为他们的造物其实一点不掉逼格,同样的泰坦也是,神话传说里他们就是顶天立地(体型大小)的远古神族,造型如同大理石雕塑的完美身躯,而且他们和黑龙还有世仇,怕不是没到这星球就在打,甚至逃到了H4还在打。
2025年10月29日 06点10分 9
深渊号角....只能算同人作品吧,没有参考价值。我看了看英雄世界翻译的年表,恶魔在恩洛斯被干掉一个女王,派去开分基地的老大被mm7的人干掉了,然后一个没死的小头目路西法征召了赛尔论造末日之刃,最后也被干掉了,单看这三个事件不考虑h3本体地狱族的操作还挺通顺的[滑稽]
2025年10月29日 09点10分
至于泰坦那明显是收到育碧版英雄无敌影响了,那里面泰坦虽然依然归类成生物,但确实可以说是巨型魔像。另外泰坦黑龙世仇设定大概率只是因为2代同为300血最强生物的延续罢了,应该没什么特别的说法
2025年10月29日 09点10分
看了一遍年表让我最惊讶的大概是恩洛斯星球没有任何本地生物这一点,这个设定个人感觉不太有趣。整个星球发展史明显是对标美国了,搞一些反抗宗主国什么的,但是从开始就不存在印第安人
2025年10月29日 09点10分
@ysw31415926 其实是死了的,但是克里根人设定上应该是和地球传统意义上的恶魔与魔鬼啥的类似,在地球(主物质世界)死了后不算真的死了,只算是被驱逐了,这也对应魔法门里恶魔死后没有尸体就剩下一团灰,掉落基本只有一瓶血。
2025年10月29日 10点10分
level 7
而且就我个人来说,制作后魔法门与英雄无敌的那些人的思路有点窄了,毕竟古代人统治着宇宙,那么宇宙里显然不可能就那么几个星球比如魔法门1-5,显然在宇宙的其他区域有着数不尽的星球在,而且古代人能手搓星球所以可生存的类地行星的数量只会更多,同样也有着更多的生物种群,甚至可能在哪个不知名星球上泰坦和黑龙还在互欧呢,而那些写剧本的人就是死抱着克罗尼不放。
虽然NWC也有类似的困境,虽然放弃了克罗尼但是还是选择了将世界观延续下去。
其实当时完全没必要把克罗尼爆破了,直接写另外一颗星球不就完了,可恶……
2025年10月29日 06点10分 10
level 9
《魔法门3:幻岛历险记》的玩家手册对《魔法门》2/3两部的世界观有做过介绍,包括元素的分离、世界的形成、生物的诞生等等都有过大篇幅描述,其中在回顾2代英雄时列举了各个职业对应的力量,一共有5个,它们分别主导元素能量(法师)、内在生命(牧师)、非人存在(德鲁伊)、暴力(野蛮人)、隐蔽(盗贼)。
根据手册的说法,这五大力量是一种具有自主意识的、类似神明的存在,它们远远看着2代的四大元素王作威作福,于是将各自的能力赋予了被选中的英雄,让英雄们组成团队击败元素王拯救了2代的世界(这五大力量的名字都是专有名词,无法翻译,这里就不列了,详见《魔法门3》玩家手册的第13-14页)。
所以根据《魔法门》系列的早期设定,不仅是牧师,其实每个职业都有对应的神,赋予他们非凡的能力。当然,这五大神很可能也是远古人的造物,因为根据设定,四大元素王完全是远古人在类似实验室的环境中制造(或者说培养)出来的人工产物,这五大神看起来不像是比元素王更高级的存在,因此很可能也是远古人制造的。
2025年11月01日 09点11分 11
5以前我确实是没玩过,光看文字介绍这些设定感觉模模糊糊经常改,fandom上元素领主有3版完全不一样的(corn,terra,enroth),第一版倒是写了是飞船上远古人造的,后面那两个也没写是哪里来的。你说的那五个穹顶之力我倒也查到了,与terra那版的元素领主是对位的。
2025年11月02日 08点11分
@ysw31415926 3代的神明设定确实后来没再出现过,不知道为何不想用了。不过鉴于7代用了3代的主角团、8代用了2代的boss团,假如nwc/3do还在的话以后也说不定会继续把3代的神明设定重新再拿出来。。
2025年11月03日 01点11分
@greaper615 换个角度来想,也可以看作神其实很多,元素领主那个威能说是神也没问题,而H4里那几个神的力量在没MOD的情况下顶多算元素魔法平替,甚至自由度与学习门槛方面还不如元素魔法。
2025年11月03日 18点11分
@greaper615 H5上古传说里补了设定,魔法门3的这5种力量其实就是秩序,力量,生命,死亡,自然,塔南的先祖和魔法门9的诸神也是这些力量的化身,也就是说每个星球都有这些力量的化身神。而古代人早就拥有了操控这些力量的能力,所以才能号令四元素之王
2025年11月08日 12点11分
level 1
不要把制作者想的多么完美,绝大部分经典游戏都是草台班子攒出来的。
魔法门时代,电脑硬件是什么水平?制作者满腹经纶也做不到满游戏铺背景纸。
所以游戏背景只能似是而非,含糊其辞。
魔法门世界,早期就是披着魔幻外皮的科幻,地狱族是外星人,与星球大战挥舞光剑差不多,认真你就输了。
2025年11月03日 17点11分 12
level 13
我记得末日之刃里,罗兰德叫来牧师表示自己要忏悔。一定程度上也有制作组作为欧美人,至今还有祷告,去教堂的习惯,加上魔法类作品又是类中世纪背景,因此设了牧师和教派,但并没有真的设置一个能与世界观完全贴合的“神”,只是搞了一个形式和偶像而已
2025年11月08日 13点11分 13
这部分其实可以说的通,古代人网络没被克里根人偷袭破坏的时候移民们应该真的会和地球的礼拜一样每过一段时间就要和管理这片宇宙域,或者说是对他们这些殖民者负责的古代人交流汇报工作与殖民进度啥的,虽然后面网络损坏后没法联系古代人了,但是这种行为被当作习俗保留下来,在文明衰退后就成习惯了。
2025年11月09日 22点11分
啊,这么一推测的话有个一直困然我的剧情(设定)疑点好像说的通了……等我有空了整理下思路
2025年11月09日 22点11分
@回帖拿地址 古代人在魔法门正作里实际出现过吗?感觉像恩洛斯这种世界实际上只能算VARN的殖民地
2025年11月10日 01点11分
@ysw31415926 没有正式出场过,只有1位提过名字。还有,varn是星球/太空舱的名字
2025年11月10日 03点11分
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