很简单的逻辑是否能应用于全知全能话题的论证
汪峰在吧
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level 11
祖灵馆长 楼主
鉴于上帝悖论太典懒得重复了。
假定有一位全能者,他能不能创造一位全知者?
如果能创造一位全知者,那他能不能知道一件全知者无法知道的事。
如果能知道,那他创造的全知者根本不是全知者,可得全能者不能创造一位全知者。
如果不能知道,那同样说明他有所不能。
由此可得,如果要全能者保证全能的基本逻辑,他必须在能创造出一位全知者的情况下让这位全知者知道全知者不知道的东西。
因此如果全能者是真正意义上的全能,那全知者也必须能够知道逻辑上自己无法知道的答案。这两者是绝对不可分割的关系,因此绝对意义上的全知和全能必然等价。
最后提醒下大家↓
2025年10月13日 13点10分 1
level 11
还有一个招笑的地方。全知者既然是全知。那他是不是应该知道创造全能者的方法?
2025年10月13日 13点10分 2
这个主要是用来和其他人讲清楚为什么在允许全能绝对化的情况下不能用“答案是没办法”来糊弄全知
2025年10月13日 14点10分
2025年10月13日 14点10分
level 13
猫猫水贴,深入讨论全知全能本身就没啥意义。因为它必须同时【能】做到任何事情也【能】做不到任何事情;同时【能】大于一切也【能】小于一切也【能】等于一切;同时也【能】包含一切也【能】被一切包含。不然就不叫全知全能了,因此深入讨论之后意义就不大了。
2025年10月13日 14点10分 3
其实核心是让人看清楚如果一方进入绝对范畴的情况下,另一方会被一起带进绝对范畴而变成等价的,实际上在逻辑范围内两者都必然具有局限性和极限范围,这就是世界观设计的部分了
2025年10月13日 14点10分
回复 祖灵馆长 :是的喵,所以大家一般也就是将全知全能高高挂起的,只要知道论战顶点有一个全知全能就好了,实际上超越了逻辑之后讨论意义就不大了。
2025年10月13日 14点10分
level 1
是这样的,概念意义上的“全”就是耍赖皮,有了全这个形容词后,别的都已经没意义了
2025年10月13日 14点10分 4
全男=全女
2025年10月13日 16点10分
@锤镰刀图纸 如果这个全是包括一切的也是很逆天的,全宇宙基本粒子一下全变成男的或者女的,然后身上的粒子再变可以无限递归[滑稽]
2025年10月13日 16点10分
@òDAZE 我的能力可以草全部男性,代表男性=女性,是吧
2025年10月13日 16点10分
@锤镰刀图纸 你看你的能力不是全男而是可以草全部男性,你把全知改成知道怎么草全部男性逼格照样掉下去,全知和全能没有任何其他修饰词限制,加上越多修饰词离全本身越远,多一个限定词对于能力自由程度的削弱是几何倍的
2025年10月13日 18点10分
level 1
一堆人还在那拿逻辑推理去推理这个玩赖的超逻辑词呢,他们用逻辑推理去质疑这玩意的时候就输了, 全这个东西本身就是最终级的强包含
2025年10月13日 14点10分 5
level 1
全知者和全能者只能在某一刻全能,假如有两个全能者,A能让B变得不全能吗?B能防止A把自己变得不全能吗
2025年10月13日 15点10分 6
当你说出前提条件时就已经在默认“他们不能无论在任何时间都保持全能”了,也就是说他们存在无法做到的事,即并不是绝对的全能,那就按具体世界观设定来呗,看作者怎么说
2025年10月14日 00点10分
level 13
这周还没🦌,感谢提醒[呵呵][滑稽]
2025年10月13日 16点10分 7
level 1
什么叫全知者无法知道的事,如果存在这样一件事,那必然是全能者创造了这件事,那么全知者必然在全能者创造这件事的同时知道这件事
2025年10月14日 00点10分 8
全知者无法知道的事是保证“全能者能知道全知者无法知道的事”而特定提出的,你需要理解得更明白点的话我就再加形容词,“全能者能创造全知者永远无法以任何方式知道的答案”和“全能者能创造出知道任何事的答案的全知者”两件事在逻辑范围内是不可能同时达成的,而无法让两件事同时达成也说明他不是绝对的全能者,如果能同时达成说明全知者在讨论里可以跨越包括全能者的一切限制知道逻辑上无法得到答案的答案,那就必然导致全知的上限变成认可全知=全能的绝对的全知
2025年10月14日 01点10分
@祖灵馆长 又不是超逻辑就是全能者,你认为全能者创造的举不起来的石头就是全能者吗?这块石头也包含了超越全能者举得起的限制的属性
2025年10月14日 01点10分
@結城浩一郎 即使包含了属性全能者也应该能举起来,否则他不是绝对的全能者,只是在这个世界观里的高优先级的万能而已
2025年10月14日 01点10分
@祖灵馆长 所以这石头是全能者吗?
2025年10月14日 01点10分
level 1
两个本身无限大甚至存在就有悖论的超逻辑概念无法比较,而某些人成功把他们放在一起比较还得出了结果,他是怎么做到的呢?他自行给其中一个概念划定了范围,然后自行给这个概念设定了一个自认为合理的运行逻辑,向其他人宣称这个无限的概念应该在他划定的范围内以他设定好的逻辑运行,然后得出了其中一个比另一个小的结论。
这说明什么呢?
1.这个人无知,他可能是真的不知道自己在说什么
2.这个人故意的,他把手机调振动塞皮鼓里面等回复
2025年10月14日 00点10分 9
level 2
一个比较抽象的想法。一个全能者宠爱的纨绔儿子算不算全知者。毕竟他确实知道所有的问题都可以通过叫爸爸的方式解决。按照全能者创造别的全能者的说法,这个纨绔甚至知道如何成为全能者
2025年10月14日 01点10分 10
level 10
有的人论证全知=全能的话术真是搞笑,因为全知知道不存在的知识所以可以和全能等价,因为全知超越逻辑所以可以知道不存在的知识,因为全能超越逻辑所以和全能等价的全知也超越逻辑。
这不就成循环论证了吗?因为全知和全能等价,所以全知和全能等价?
2025年10月14日 01点10分 11
就是这样的,不这样全能者也会遇到一堆逻辑悖论,实际情况是逻辑推演不允许符合逻辑的绝对全知和绝对全能存在
2025年10月14日 01点10分
@祖灵馆长 不一样,因为全能的超逻辑是主观的,我能做不等于我会做。 而全知的超逻辑是客观的,因为我知道一件事会发生,它不会因为我不接受这件事而不发生。即使我知道的是“所有人都是全知的”
2025年10月14日 01点10分
@热锅出来 自指悖论了,那你的话意味着全能者无法创造出一个知道如何以自身绝对可行的方式达成全能的答案的全知者,会破坏全能者的绝对全能,逻辑范围内不成立了
2025年10月14日 01点10分
@祖灵馆长 全知者可以这么做,但这必须依托于他自身的全能性,只有他愿意的时候这件事才会发生。
2025年10月14日 01点10分
level 8
悖论
2025年10月14日 01点10分 12
是这样,逻辑范围内这俩都不成立就是了,但不可能允许一方成立时说另一方不成立
2025年10月14日 01点10分
level 7
如果说,全知全能是一片无限大的空间,你现在就是在无限大空间里造了一个四四方方的小盒子,然后指着小盒子里有限的空间说空间不是无限大,但实际上,无论是盒子内的空间还是盒子本身都被空间包含了
2025年10月14日 02点10分 13
回错了?
2025年10月14日 02点10分
level 10
全知知不知道他不知道的事情[黑线]
2025年10月15日 08点10分 14
知道,即使那件事的定义是全知不知道的事全知也知道,就和全能者做不到的事全能者做得到一样
2025年10月15日 08点10分
@祖灵馆长 再谈回为了全知而全能导致的万物皆有解的“诡异状态”,全能存在就代表了万物皆有解 把全知全能分开就是吃饱了撑的
2025年10月15日 08点10分
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