一个非常有意思的人物,芭芭蕾·莱斯威尔,达斯丁夫人
冰与火之歌吧
全部回复
仅看楼主
level 10
纸盒勇者 楼主
达斯丁夫人正式登场是在第五卷,其实在第四卷的附录里就已经提到,而且不是出场只有一两次的小角色。
达斯丁夫人是卢斯波顿前妻的妹妹,即波顿早逝的继承人多米尼克的小姨。在第五卷席恩章节,达斯丁夫人是波顿家族在北境难得的盟友之一,她参加了小剥皮在临冬城的婚礼,主动找到席恩要求他带着自己去参观史塔克家族墓穴。在参观过程中达斯丁夫人向席恩讲述了自己的故事:
“布兰登是荒冢屯达斯汀大人的养子,而我后来嫁给了那位大人的儿子。布兰登经常拜访溪流地,在那里骑马射箭。他喜欢骑马,这点他小妹和他很像,这两个人简直就是一双半人马。而我的伯爵父亲一向乐意招待临冬城的继承人。他对Ryswell家的未来野心勃勃,愿意将女儿的初夜献给任何一个送上门来的史塔克。事实上,他根本不必操心。布兰登对想要的东西从不客气。我已经老了,形容枯槁,又寡居多年,但是我记得我的初夜里,布兰登的剑上挂着血的样子。我想布兰登也喜欢那情景。带血的剑是件美妙的东西,他说的没错。很疼,但那是甜蜜的疼痛。”
“直到那天,我听说布兰登将要迎娶凯特琳·徒利……疼痛就再也不甜蜜了。他从没想要过她,我可以向你保证。我俩共度的最后一晚,他就是这么告诉我的……但瑞卡德公爵也有自己的野心。图南的壮志不允许他让继承人和自己封臣的女儿结合。后来父亲又指望把我嫁给布兰德的弟弟奈德,但是凯特琳·徒利又得到了他。我只能选择达斯汀家的少主,直到奈德·史塔克又将他从我手中夺走。
“劳勃的叛乱……”
“劳勃反叛,奈德·史塔克召集封臣与他并肩作战,那时我和达斯汀大人结婚还不到半年。我恳求我的丈夫不要去,他有可以代他出战的亲人。一个是以使斧著称的叔叔,另一个是参加过九铜板王战争的叔父。但是他是个充满荣誉感的男人,觉得没有什么比亲自带兵出征更能体现忠诚。他离开那天,我送给他一匹战马:红色的皮肤,烈焰般的鬃毛。它是我父亲的骄傲。我丈夫发誓,战争一结束,他就会骑着它回到我身边。”
“但是奈德·史塔克回家的时候只带回了他的坐骑。他说我丈夫死的光荣,他的遗体被埋在多恩红土的山岗下。他自己却带回了妹妹的遗骨,现在她就睡在那里……但我可以向你发誓,奈德·史塔克绝不会有一块骨头回到她的身边的。我要拿它们去喂狗。”
问题是,这个故事里有很明显的漏洞。
2025年10月11日 09点10分 1
level 10
纸盒勇者 楼主
第一个破绽来自于凯特琳的第一个pov章节,她回忆到和布兰登订婚的时候自己只有十二岁,那时候布兰登应该不超过十五岁。
也就是说,征服芭芭蕾的是个十四岁的小屁孩,带着一个不超过十岁的妹妹,而且这个妹妹喜欢骑马射箭,骑术还相当不错。就算维斯特洛普遍早熟,这兄妹俩也太过分了一点。
所以,真实情况应该是,布兰登先订了婚,再碰上芭芭蕾,而且布兰登从未向芭芭蕾提供任何保证,就是把她当成自己的情妇,
2025年10月11日 09点10分 2
被不到15岁的小伙子睡了很不可思议吗,韦赛里斯二世13岁就当爹了,而你的论据没有任何一点能佐证布兰登早已跟凯特琳订婚了,布兰登也可能12岁的时候睡了她,然后14岁又订的婚。 而且布兰登是达斯丁伯爵的养子,是和艾德去极乐塔那位的爹,在布兰登做他的养子,到他的儿子继位,应该过了很多年的时间了吧,如果布兰登订婚后才碰上的芭芭蕾,难道他14岁才去当的养子吗?并且没多久就跑君临送死了?时间线上是不是有点站不住脚
2025年10月11日 10点10分
@贴吧用户_5UGbC6P 别忘了达斯丁夫人的回忆里还有莱安娜,她可没有送到荒冢屯做养女,而在布兰登订婚的时候莱安娜不足十岁,你觉得八九岁的临冬城主之女离开城堡跑去看望大哥很合理么?
2025年10月11日 11点10分
@纸盒勇者 其他人或许不可能,莱安娜还真有可能
2025年10月17日 09点10分
level 10
纸盒勇者 楼主
第二个破绽来自于凯特琳最后一个pov,血色婚礼上她回忆起了自己的婚礼,最后把自己抱给奈德的是谁呢?没错,就是达斯丁大人,芭芭蕾的丈夫。
芭芭蕾说自己本来要嫁给奈德结果被凯特琳截胡,最后只好嫁给达斯丁,从时间线上来讲根本说不通,因为奈德结婚后两周就带兵南下了,很难想象他会让参加自己婚礼的封臣回家结个婚呆半年之后再征召。所以,真实的故事应该是,在布兰登准备南下迎娶凯特琳(他就是在这趟旅途中得知雷加劫走莱安娜才拐去君临)之前,布兰登养父的儿子,和布兰登一起在荒冢屯从小玩到大的威廉达斯丁,给好兄弟做了接盘侠,娶了布兰登的情妇。也正是这一层关系让达斯丁夫人虽然没儿子但依然能够掌控荒冢屯,近亲在战争中都死完了,远亲知道这一层关系觉得上头有人的女人惹不起。
2025年10月11日 10点10分 3
@贴吧用户_5UGbC6P 再有就是,按照达斯丁夫人的说法,她爹先把她送给布兰登做情妇,在布兰登还活着的时候计划把她又送给布兰登的兄弟做妻子,布兰登的兄弟定亲之后又火速让她和布兰登的养兄弟结婚?老头手里有史塔克和达斯丁家多少把柄由得他这么安排啊?
2025年10月11日 12点10分
@贴吧用户_5UGbC6P 是达斯丁夫人的故事不对劲啊,她说她本来可以嫁给奈德然而被凯特琳截胡才嫁给达斯丁的,但奈德结婚的时候达斯丁已经在军队中了,所以芭芭蕾从一开始就没想过嫁给奈德才合理
2025年10月11日 11点10分
@贴吧用户_5UGbC6P 时间线对不上。布兰登被处决之后疯王要求琼恩处决奈德,琼恩拒绝,奈德从五指半岛乘船返回北境之后立刻召集封臣,这段时间无论如何都不够罗德里克莱斯威尔改变主意把女儿嫁给达斯丁再经过半年的。但如果在布兰登前往奔流城之前达斯丁就迎娶芭芭蕾则是正好。
2025年10月11日 11点10分
@纸盒勇者 狼家家主和第一顺位继承人先后死了,奈德接手整顿临冬城肯定需要时间,征召各个领主也需要时间,芭芭蕾老爹知道奈德继位,肯定巴不得把女儿送到奈德床上,但此时琼恩整顿完谷地,跟河间老鳟鱼结盟,奈德和凯特的婚约就定了下来,芭芭蕾老爹就只好把女儿嫁给达斯丁。
2025年10月11日 17点10分
level 10
纸盒勇者 楼主
所以,根据其他人的回忆和达斯丁夫人讲的故事,可以把莱斯威尔家主罗德里克的故事归纳起来。
罗德里克莱斯威尔,溪流地伯爵,家族核心产业是养马,但擅长钻营的罗德里克不甘于自己的命运,而是试图通过兜售女儿提升地位。
他的长女嫁给了恐怖堡伯爵波顿做续弦,次女则是安排用来引诱临冬城继承人布兰登。考虑到布兰登兄妹喜欢骑马而莱斯威尔家族擅长养马,再加上布兰登在莱斯维尔的上级领主荒冢厅长大,机会并不难找。
在布兰登即将完成婚约(或者如芭芭蕾所说,他会毁约)之前,为了避免可能的矛盾,布兰登的好兄弟威廉达斯丁(此时他可能已经继承了荒冢厅)迎娶了布兰登的情妇芭芭蕾,狡猾的莱斯威尔伯爵终于把自己的两个女儿都嫁给了地位高于自己的领主。
在疯王杀害瑞卡德和布兰登之后,继任的临冬城公爵奈德史塔克召集封臣加入战争,莱斯威尔家族以达斯丁家族封臣的身份参战,其中一名成员(可能和芭芭蕾关系比较远),马克莱斯威尔,陪同奈德前往极乐塔。但罗德里克的几个儿子因为年纪尚幼没有参战。在极乐塔之战中,威廉达斯丁没有回来,芭芭蕾莱斯威尔以他的遗孀身份掌控荒冢厅,成为自己父亲的上级领主。
在罗柏发起的五王之战中,荒冢厅因为没有男丁所以只派遣少量士兵和封臣加入战争,其中包括了莱斯威尔家族的成员。血色婚礼之后,尽管有人死于这场屠杀,达斯丁家族和莱斯威尔家族仍然快速投奔了波顿家族,而波顿家族基于姻亲关系也没有怀疑这两家的忠诚。
2025年10月11日 10点10分 4
level 10
纸盒勇者 楼主
达斯丁夫人给席恩讲述的“为什么我恨史塔克”的故事里,有一个明显到即使是席恩都能看出来的漏洞:她恳求丈夫不要参加战争。
漏洞在于,这两口子,一个是布兰登养父的儿子,书中不止一次描述过这种养兄弟之间的亲密友谊,另一个是布兰登的情妇,而且就在几分钟前还回忆过那段热烈的感情。战争的目的就是给布兰登复仇,这两口子但凡有一点感情是怎么好意思置身事外的?
所以,这里应该是达斯丁夫人给席恩的测试,想看看席恩是否还保留有正常的情感,因为只要他还保留有身为质子的记忆,能够回忆起他和史塔克家几个孩子的友情,想起罗柏对他的信任,是不可能看不出这里的奇怪之处的。
席恩没有通过测试。
2025年10月11日 10点10分 5
我咋觉得她说的挺真的
2025年11月04日 13点11分
level 8
可不可以不要臆想?
布兰登-史塔克自小就是在荒冢屯做养子,他和溪流地的芭芭蕾小姐青梅竹马情投意合又有什么不可以?
而奈德和凯特琳成婚已经在南下之后,两人是在奔流城的圣堂中宣誓结合的。
所以真实的故事时间线就是布兰登死后,奈德从海路辗转回到北境召集封臣,于是新婚半年的达斯丁大人离开了他的妻子,与奈德一同南下,见证他同凯特琳完婚,最终死在极乐塔下。
2025年10月11日 10点10分 6
@纸盒勇者 你是我老公我不拦着你难道还要鼓励你去送死啊?再说又不是不派家丁过去。
2025年10月13日 04点10分
威廉达斯丁和布兰登在同一座城堡长大,威廉达斯丁娶了布兰登的情妇,布兰登死后威廉达斯丁要为他好兄弟报仇他老婆(也是布兰登的情妇)拦着不让,你觉得这故事是不是有点儿不对劲?
2025年10月11日 11点10分
@纸盒勇者 不是这有什么不对的地方吗?逻辑很完整啊
2025年10月12日 17点10分
@lmzov 布兰登的情妇阻碍布兰登的养兄弟为布兰登复仇,逻辑是什么?“压迫我们的那个暴君终于死了值得庆贺”?
2025年10月12日 17点10分
level 10
纸盒勇者 楼主
一些有趣的联想:
1,莱斯维尔大人推销女儿的本事真的可以给老佛雷上一课。老佛雷想把自己的某个女儿推给自己的领主想了十几年最后还是借着罗柏毁约赔礼才成功,莱斯威尔的二女儿轻轻松松嫁给达斯丁,长女更是嫁给卢斯波顿这样的大贵族,虽然是二婚。
2,罗德里克莱斯威尔生儿子的本事不俗,他出场的三个儿子分别叫做罗杰,瑞卡德,卢斯,卢斯有很大可能是在长女和卢斯波顿结婚时出生的,瑞卡德也有可能是在瑞卡德公爵遇害时出生的,罗杰和他的兄弟们争斗不休暗示着年龄差不会很大,而他们的二姐也是和布兰登一个辈分的人,也就是说罗德里克的长女和幼子之间相差十几岁,这个生育能力在普遍人丁单薄的冰火家庭里算得上高产。
3,在附录里芭芭蕾和这几个莱斯威尔是堂姐弟,在正传里明确表示他们都是罗德里克的儿子,说明马丁对他们的设定不是很上心,这一家的存在应该是为了把故事线收束回史塔克家族。
4,芭芭蕾关于布兰登的描述有一部分可能是真实的,也就是布兰登不打算履行与凯特琳的婚约。这样一来故事突然就变得宿命了起来。本来继承临冬城的是布兰登,打算毁约的也是布兰登,但他去世以后,他的兄弟奈德接手了他的城堡他的婚约,奈德的长子罗柏继承了奈德的城堡,也替布兰登完成了悔婚的过程,并且为此付出了生命的代价。这份因果最终还是被史塔克家完成了啊。
2025年10月11日 11点10分 7
level 8
我不知道楼主为什么觉得芭芭蕾夫人阻止达斯丁南下很奇怪。
芭芭蕾夫人不是要荒冢屯退出复仇战争,而是以妻子的身份希望达斯丁大人不要亲自去。
另外溪流地什么时候成了荒冢屯的下级封臣了,我很好奇。
2025年10月11日 11点10分 8
level 10
纸盒勇者 楼主
最后说一句,猜猜看书中出现的第一个莱斯威尔是谁,是哪一章,什么场景?
答案是,马克莱斯威尔,第一部,奈德梦中回忆起的极乐塔之战。
极乐塔之战随行奈德的六位骑士有个共同点,大部分都和布兰登莱安娜兄妹有私人交情。
马丁凯索是临冬城教头罗德里克凯索的兄弟,侍卫队长乔里凯索的父亲,凯索家族世代侍奉史塔克家族,马丁很有可能就是训练布兰登和莱安娜的教头。
席奥渥尔情况未知,渥尔不是贵族姓氏而是山地氏族,他有可能纯粹是因为能打才入选,或者是他见证了上一代山地氏族对史塔克家族的效忠誓言。
伊森葛洛佛是布兰登的侍从,跟随布兰登前往君临,是唯一一个幸免于难的人。
霍兰黎德在错误的春天很可能向莱安娜发下效忠誓言。
只有威廉达斯丁和马克莱斯威尔在前四卷没有说明。第五卷通过达斯丁夫人之口,给布兰登补充了和威廉达斯丁是养兄弟的设定,与达斯丁同姓的马克莱斯威尔也很有可能在荒冢厅与布兰登认识,这么一来,前往极乐塔的七名骑士,都可以认为是与布兰登有私人交情的成员,就算要打一场七子审判都够了。
2025年10月11日 11点10分 9
level 8
猫姨276年订的婚,布兰登是282年才第一次见到猫姨,在见猫姨前一年还涉嫌玷污了亚夏拉戴恩。其实POV写作的特点就在这里每个人只讲述自己视角下的东西,猫姨的POV里布兰登多英勇啊,二丫POV里还认为自己爹妈双箭头爱是唯一呢。她都不能理解她爸在猫姨之前有喜欢的人,恐怕也不能理解自己妈妈在她这个年纪跟小指头舌吻。
2025年10月11日 12点10分 10
莱斯威尔这个姓在前三卷只出现了这么一次,但在第四卷第五卷高频率登场,同时和史塔克家族以及波顿家族有密切关系,还不动声色的把达斯丁伯爵的关系从艾德密友巧妙转移到了布兰登养兄弟,胖马丁这么费心思绝对是要搞点事
2025年10月11日 13点10分
level 10
纸盒勇者 楼主
换一个角度考虑,如果把达斯丁夫人给席恩讲的故事删掉,从读者视角看来,影响最大的是什么?
是极乐塔七骑士的身份定位。
现在的版本里,七骑士分别是:
布兰登的弟弟,
训练布兰登的教头,
对史塔克家族效忠的山地氏族勇士,
布兰登的侍从,
对布兰登和莱安娜发下誓言的泽地人,
布兰登的养兄弟,
布兰登情妇的同族,
至少每个人应该都认识布兰登,大部分都和布兰登有超过封建义务的私人交情,极乐塔之战可以认为是出于私人矛盾而非战争的终结。
但如果把达斯丁夫人的故事去掉,只保留第四卷介绍的达斯丁和莱斯威尔投靠波顿的情节,那么达斯丁就会是奈德的嫡系,莱斯威尔则是亲近波顿,在达斯丁伯爵战死后他的遗孀成功让奈德嫡系转变阵营投入娘家人的波顿派系,这支小队反而会变得更加具有代表性,北境各大势力都出人出力救援莱安娜,并非私人感情而是基于对临冬城世代统治的效忠。
马丁特意把这支队伍的性质做个改变,就暗示了布兰登的故事必然不只是给席恩上一课,后面一定还会揭示更大的秘密。
或许“错误的春天”的关键人物不止莱安娜,布兰登也起到了关键作用也未可知。
2025年10月12日 05点10分 11
你这纯纯过度解读
2025年10月12日 17点10分
level 10
纸盒勇者 楼主
常看常新,达斯丁家族的故事暗藏玄机。
直接搜索达斯丁,会发现这个姓氏仅仅在第一卷出现过一次,再次出现就是血色婚礼上猫姨的回忆,然而在一个很不起眼的地方达斯丁家族成员登场过一次
2025年10月13日 06点10分 12
level 10
纸盒勇者 楼主
在霍兰黎德讲述的故事里,荒冢地的贵族也参与了赫伦堡比武大会,这个人当然有可能是威廉达斯丁的叔叔或者是父亲,但是考虑到那是布兰登的帐篷,更可能就是威廉达斯丁本人,他半年以后会和芭芭蕾结婚,将一年后艾德的婚礼上把一丝不挂的凯特琳亲手抱给艾德。
在霍兰的回忆里,布兰登替弟弟奈德邀亚夏拉跳舞,奈德太害羞以至于不敢自己上,嗯,又是一个恋爱故事模板
2025年10月13日 06点10分 13
1