德三直接进攻莫斯科是肯定会失败的
古德里安吧
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晓攻夜习3 楼主
如果说台风还有疑问,41年7月德三拿下斯摩棱斯克后,直接进莫斯科是肯定会失败的,没有任何疑问。
2025年09月15日 04点09分 1
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从纯军事的角度出发未讲,中路苏军被打穿完全是巴普洛夫把手上的机械化军集中在别洛斯托克突出部结果被包了饺子造成的。所以唯二的问题是如果德军快马加鞭的冲向莫斯科,时间上朱可夫什么时候能组织出一只装甲力量,以及基辅方面军会不会捅德军的腚眼子。
2025年09月15日 10点09分 2
超过铁路线100公里就是灾难,这是德军自己说的,你敢快马加鞭,直接铁路一扒
2025年09月16日 08点09分
@老山药蛋儿 理论上讲,汽车够汽油够突破100公里拉到150公里或者300公里也有可能,但极限就摆在那里,无解。
2025年09月16日 09点09分
别说朱可夫了,你先让德军按照计划的时间点击败铁木辛哥再说
2025年09月16日 13点09分
@tb.1.92b49c1.iqkriOr9BDjTUCgzTce1eQ 你是不是忘了我和其他吧友在讨论汽车和石油的前提是完好的铁路线,巴巴罗萨刚开始苏军措手不及,很多完好的贴路线也落入敌手,但越往后铁路越不可能完好的为德军所用。你讲“损失大量汽车和骡马是在什么什么时候”,只会进一步的证明我和其他吧友的讨论之正确而不是错误。
2025年09月17日 10点09分
level 14
速推莫斯科,即便不考虑后勤限制,也需要同时满足两个条件:1、德军如历史那样半个月速推维亚济马和布良斯克的苏军集团;2、苏联弃守莫斯科,在雨季和冬雪来临前,被机动能力强大的德军追上消灭。但如果德军真的选择在斯摩棱斯克后,直接进攻莫斯科,这两点恐怕都无法实现。
2025年09月15日 11点09分 3
level 13
以前讲过,希战前就跟下面将领在先拿莫斯科还是先拿基辅的问题上不一致,一直吵到了巴巴罗萨后
2025年09月15日 14点09分 4
level 13
希是真想拿下乌先消化再寻找战机,奈何九月份基辅落定后,他实在扛不住下面的压力,莫斯科他41年是真不想打
2025年09月15日 14点09分 5
level 13
不过这件事根子还出在希身上,从上台就一直嚷嚷要灭了布要调教斯拉夫人,大家情绪都调动起来了,对苏作战目标自然肯定都觉得要对准首都莫斯科,结果希自己临到跟前开始强调资源,俄国的资源经济意义重要性,言行不一致把大家搞得思想混乱,他最后也是为自己弄出的岔子买单
2025年09月15日 14点09分 7
level 11
晓攻夜习3 楼主
第一个原因就是补给,
现代军队早就不是冷兵器时代,军队现地补给就可以,从1500-1914的热兵器时代更是增加了弹药补给,步入机械化时代的二战更增加了燃料补给,后勤补给愈发重负。
2025年09月16日 03点09分 9
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晓攻夜习3 楼主
而从德三7月3日拿下斯摩棱斯克到10月1日台风发动,中央方面德军一直都得不到足够的补给,即使到了台风发动,也只能达到最低限度的补给。
2025年09月16日 04点09分 10
level 1
德公路补给极限就是斯摩棱斯克,多了就缺补给。只能等铁路修好。即使能一波捅到莫斯科后续也守不住
2025年09月16日 05点09分 11
是的到了10月初台风发动都补给不足,7月直扑莫斯科,出动整个中央集团军群后勤补给根本解决不了。
2025年09月17日 12点09分
level 1
双方在9月底就开始出现疲态,到了维亚基马布良斯克方面,都精疲力尽了,就德军来说,古德里安控了12个师,但是其正面却有350公里的战线,而且坦克只有以前的1/4。同样的罗科索夫斯基也只有16万人但大多数都是步兵,面对的战线又长。双方都是强弩之末了。这个时候希特勒应该补充满员的师10-20个,补充所有的坦克,但是希特勒做不到。而在9月基辅战役后,斯大林就在用预备役方面军进行各自集结和添油方式的填线,并且从西部利亚调来了20个师,准备完毕了。所以攻守异形了。但是从后面绞肉机来看这些苏军师也在后面消耗掉了。
2025年09月16日 23点09分 13
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晓攻夜习3 楼主
谁都知道莫斯科的重要性,但是是否重要和能否拿下是两回事。
打到莫斯科和拿下更是两回事,你光记得二哈难道不记得列宁格勒了吗?德军什么时候打到列宁格勒城下的?什么时候拿下列宁格勒的?
列宁格勒都如此,你怎么可能认为莫斯科比列宁格勒好夺取得?
2025年09月17日 09点09分 16
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晓攻夜习3 楼主
谁告诉你斯摩棱斯克战役后铁路新歌山穷水尽的?你梦到的吗?
你知道622-630红毛8天动员了530万人了吗?7月正好是红毛大规模补充了军队的时期,也正是6-7月1个月、红毛军队从560万猛增到1000万以上。何来你嘴里的山穷水尽
还鬼扯什么古德里安霍特深入能拿下莫斯科,你让他们没有补给靠嘴推动机械化部队前进500Km吗?
更别说看列宁格勒,就知道德军少量机械化部队即使兵临城下也拿不下大城市,看叶利尼亚就知道德军机械化部队没有步兵支援,即使拿下地区也在红毛反攻中守不住。
巴巴罗萨失败的最根本原因就是德三和元狩盲目自大,高估自己低估对手,即使如此,到了战争开始后,他们还知道面对变化战场形势调整对策,这样才能按到了截止12月的41年的军事胜利,
如果想你们这样,就会喊口号直去莫斯科,天天做梦红毛山穷水尽,已经崩溃,那么会更惨,连历史上的军事成就地不会有
2025年09月17日 09点09分 19
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晓攻夜习3 楼主
实际战争证明,德三参谋总部和参谋们就是沙子,战前连红毛兵力部署都不清楚,连红毛最重兵集团放在五棵兰都不清楚。战争爆发后无视德军后勤补给问题,盲目乐观,最后导致了中央德军推进迅速,到了斯摩棱斯克断了补给,南线德军进展迟缓,中央方向德军成了孤立突出部。
历史上德三在7月,中央方向后勤补给,最多能支持古德里安霍特2个装甲集群进军莫斯科,还不包括燃料补给。
所以你架空的缩小版台风小到了根本拿不下莫斯科,即使打到了莫斯科城下也会形成列宁格勒的局面,接着是叶利尼亚的局面,运气不好还可崩成了迭米扬斯克的局面
还举敦刻尔克的例子出来?敦刻尔克距离德国多远?莫斯科多远?敦刻尔克德军有41年7月德军的后勤补给问题吗?
2025年09月17日 09点09分 20
@cpfsxlcy 可以的
2025年09月17日 16点09分
@cpfsxlcy 39年91进行军工总动员,41年622进行人员总动员。
2025年09月17日 16点09分
@cpfsxlcy 41年拿下彼得堡莫斯科罗斯托夫一线,42年拿下Aa线,43年推进到乌拉尔山乌拉尔河
2025年09月17日 16点09分
@cpfsxlcy 41年巴巴罗萨得派出400个师600万人,1万架飞机,1.5万辆坦克自行火炮,才有可能在41-43年彻底击败红毛
2025年09月17日 16点09分
level 12
这个要支持晓攻,上面那个德棍不考虑补给、交通、兵力等实际情况,就会复读德棍那套莫斯科有多么重要,慈父有多么风雨飘摇。红毛即使再风雨飘摇,组织动员能力和基本盘的忠诚度也不是沙俄能比的。
2025年09月17日 09点09分 21
不是德棍,就是网军,闲暇之余跑古巴大放厥词
2025年09月17日 09点09分
古巴这种马甲非常多,可能是一个人也可能是一个团队几个人的马甲、现在至少上百个马甲
2025年09月17日 09点09分
这个帖子里看不到了,在原贴里还有刷废话的。只能说,就这样的也配叫德棍?说的几点都是屁话,傻子报团取暖而已。
2025年09月18日 01点09分
@寡助之至亲戚畔之 是的。要说1941年德三综合实力和军队战术水平强于罗宋,这个是没疑问的。但是不搞总动员就想打败罗宋这个庞然大物是不现实的,这个不是靠改变部署就能解决的。
2025年09月18日 03点09分
level 11
晓攻夜习3 楼主
还41年红毛证券风雨飘摇,你和元狩说红毛是一所破房子,踢一脚就塌了,的愚蠢有啥区别?
破房子能守住列宁格勒800天?
正在叶利尼亚打得德军战无不胜的古德里安撤军?
能在鸡脯和维亚基吗两次大惨败后,守住莫斯科?
2025年09月17日 09点09分 22
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