榻榻米💨 小爷少皇
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水浒系列人物志 武能定国 常更 重新整理一下自己的老帖,老帖真成了鲲化鹏阵,被吞的断断续续 老贴新帖标题都是水浒系列人物志 安邦定国 主要是评水浒系列武将的武力。性格,人物塑造就不评了,纯武评。去掉过多的内容,简化。 本帖武评原则主要是以原著的实际情况,具体分析,人物塑造加战绩。纯看战绩肯定不行,这样浮动会很大,太过客观评不了,版本问题,百回本与百二十回一起评,主打百回本,比如关胜斗不到二十余合和五十合平单,取关胜斗不到二十余合平单。 本帖武评方式主打回合论,马步一体,个例除外如徐宁武松李逵。回合也会有细节比如斗不到二十余合不等于约斗二十余合,斗不到二十余合只做十几合。四五十合取五十合,正因为主打回合论,所以A大于B,B大于C,A必定大于C。如B和C都二十合败给A,B和C水平都一样,不存在B和C风格不一样啊,难度不一样啊所以B大于C,也不赞同风格论,风格论除非作者明写,比如索超上来就猛战,这个代表火力全开,肯定与平常不一样,默认面对高手平常不会全开,比如秦明方杰,后面才各自拿出真本事。状态论不考虑,天知道单臂董平该怎么评,除非作者复活,只评正常状态。武器论也不赞同呼延灼的双鞭是常用的,呼延灼面对韩存保双鞭和枪都用了,最后还是用枪。巅峰论常见隔壁三国关羽张飞,成长论也不认同,毕竟这是小说。 战绩质量 1:对手质量越高越好,对手质量越高才越能看出他的真实水平,也更厉害,毕竟二十合平王英和二十合平史文恭肯定不一样。 2:回合越多越好,回合越多才能看出他的真实水平,比如把杨志四五十合平鲁智深改成二十合平鲁智深试试?四五十合刚刚抵敌得住鲁智深变成二十合平刚刚抵敌得住,我敢说很多人会说杨志就是中骠,索超是弱骠了,关十合貌似还真行。在说二十合平史文恭和五十合平史文恭能一样吗?虽然五十合平史文恭也能二十合平史文恭,二十合平史文恭也可能五十合平史文恭,但如果没有其他战绩或作者定位证明,默认二十合平史文恭不能五十合平史文恭,只写了二十合平史文恭没有其他战绩或作者定位证明说他可能能平史文恭五十合这只是极小概率,不予考虑 还有说到败军,败军之下心态有影响武力发挥不稳有是正常的,但也不能一概而论。所以不默认败军之下武力发挥一定不稳。有那种勇将败军之下也能正常发挥,除非作者明写败军之下心态确实有影响 主要单挑战绩为主(前提是都没什么影响),联手战绩也只是参考。 武将差距 为了对武将差距一目了然,都会有武力值,人物武力值只是为了明白他们的差距而已,只有这个用处。五虎五虎,五虎水平默认一个档次,强中弱只是小档次,还有什么远强于,强出一档根本就不知道他们究竟强了多少。如关胜呼延灼的差距肯定是同档的差距都是五虎,强虎关胜弱虎呼延灼强骠杨志的差距,强虎关胜弱虎呼延灼肯定比杨志高出一档,强虎关胜弱虎呼延灼的差距肯定比弱虎呼延灼强骠杨志的差距小得多,然后强骠都极其接近五虎,而五虎之间的差距比极其接近的差距还要小的多,战绩是杨志斗鲁智深50合刚刚是敌手,极其接近五虎了。这些都可见强虎弱虎的差距微乎其微,打起来就分不了胜负,别想着强虎能打败弱虎了,强虎和弱虎一样打个强骠都费劲,五虎打中骠也费劲,强骠与中骠顶级也不大,也就是说,五虎与中骠顶级差距也不是很大,比如五虎董平强骠徐宁中骠顶级耶律国珍,这三打起来都可以五十合不分胜负。 最后就是所有武评肯定都会有自己的理解,都会偏主观,只能做到尽量客观而已,谁也不会是权威,谁也不能说一定对,武评仅供娱乐谢谢。
为呼延灼正名,谈谈呼延灼身上的双标 双鞭大将呼延灼,真正打的梁山不可力敌的人,让无比自信二龙山三巨头闭嘴的人,作为书中第一位率大军征讨梁山的猛将,杀得梁山龟缩,出场即巅峰,出场之时宋江吴用仿佛开了天眼一般,还未交手,宋江便是车轮战伺候,吴用更是直接评价不可力敌,要知道吴用也是评价梁山兄弟是如狼似虎的人,此时梁山也是有林冲,秦明,花荣三员大将,但吴用仍然认为呼延灼不可力敌,呼延灼勇猛还未大显身手已跃然纸上,虽然最后呼延灼败了,但也在青州独自战二龙山三巨头,未折便宜。凭勇猛二龙山丝毫奈何不了呼延灼,最后还是宋江率梁山众兄弟来到,有个细节,吴用问胜败如何,杨志明确回到呼延灼英勇,前后交锋三五次没胜负,鲁智深没说话。吴用在次确认了呼延灼那厮不可力敌。这些表现还只是前期,后来归顺梁山,都说洗白弱三分,同未五虎的董平也是登场即巅峰,但后期除了征辽有个战绩,就此没落。而呼延灼戏份才刚开始而已,前中期做卧底智赚关胜,该天杀的呼延灼。中期大战韩存保,中后期一鞭打断武器活捉敌方大将,书中打断武器也仅此一列而已,鲁智深天生神力,62斤武器也没见他打断武器。大后期更是独当一面,单独率军攻破方腊四大元帅之一,最后追杀,连天下无双的卢员外也只是给呼延灼做助攻,全歼敌军并拿下四大元帅司行方项上人头。 呼延灼作为梁山五虎大将之一,可谓是有勇有谋,综合表现五虎第一不为过。但是一论起武来,各种双标不管踩别人还是捧别人又或是吹或踩呼延灼都可以,万能完美工具人呼延灼。而且还与石宝扯上了关系,呼延灼要对标也是对标邓元觉,要知道呼延灼在青州之时对标的可是二龙山三巨头。征讨梁山对标林冲秦明。
该如何看待水浒里所谓的绿林手段和官军出身? 水浒里绿林手段出自呼延灼对鲁智深和杨志的评价。呼延灼原文:这两个武艺不比寻常,不是绿林中手段,因此未曾拿得。”然后就很多人认为水浒里官军手段大于绿林手段。在拿些现代格斗的例子。我不反对现代格斗,专业的肯定比非专业的厉害。但是问题来了,这是专业的问题。现在军队里格斗能力最强的可能是特种兵,但特种兵上了擂台就能赢民间出身的拳王吗?特种兵同量级人均大于UFC冠军?好吧就说街斗,只空手,特种兵也能一定大于冠军?如果用上冷兵器变数更多。还有全甲格斗了解一下。在看水浒,官军出身的有欧鹏,他大于民间出身的武松?呼延灼的话意思很明显就是这两人是高手,手段不是绿林中的手段。重点是两个人武艺高。如果换同为官军出身的欧鹏来,呼延灼会说欧鹏武艺不比寻常,不是绿林手段吗?在说水浒绿林出身用绿林手段的其他高手,梁山最出名的就是武松李逵。还有十节度,就有三虎。其中两个分别平林冲呼延灼。方腊军有个王寅,同金大坚一样,玩石头的。却能杀死都头李云,在对比民间的李逵,直接砍翻石宝马腿,高下立判。还有卢俊义,一个大财主,也是民间出身,棍棒天下无双,官军出身的林冲比得过?在看战例绿林出身的刘唐直接打平都头雷横。还有雷横的结局被反贼民间的司行方20合杀死。讨论李逵的时候老是说民间出身,只有蛮力。实际水浒的武力天花板就是民间出身。也有不少绿林好汉打平官军出身的五虎级高手还杀死官军出身的菜鸟。
探讨个问题,宋江是否从始至终确实只是一个不折手段的人 首先我不是央吹,原著党,央视宋江与原著宋江可能差不多。如果要说差别原著宋江更腹黑,更自私一点。也就是说央视宋江可能比原著宋江更光明些。其实原著宋江也没多少亮光点,只是这人物确实很写实。宋江这人物如果真的按照原著描述,真的只是为民,为天下苍生,那收服秦明的时候,为何还要杀平民。大名府可以先不表,让朱仝上山的时候也杀了一个儿童,不管这计是否是吴用想的,宋江也是同意了。当然肯定会有人说宋江本是天上魔星,这是魔性未除,但这真有这么简单?首先如果真是魔性未除,那水浒传真的是吃设定了,就四个字就完了,那此贴终结。但问题是既然是写人,塑造形象,不可能吃个设定就完了,还是主角。不可能大聚义之前有魔性,大聚义之后,宋江魔性就除了,从有到无来个大转变。也可以说魔性慢慢除,这也符合现实,人会慢慢变化的。但仔细一想,宋江也许从未忘初心,从未转变,变得只是手段更狠,更毒辣了。说个题外话,也不是引战,比起刘备为民,宋江还真就比不上。为义,差不多,毕竟107个兄弟比几个兄弟难管多了,107个兄弟人各有志,虽然大义还在,甚至可以为了兄弟大义而死,但大义是大义(这也是梁山的凝聚力)志向是志向,宋江管不了,梁山整体价值观兄弟情义大于个人志向,个人大于集体,这也是阴谋论从未认识到的,阴谋论是志向大于兄弟情义。而刘备集团凝聚力则是志向(匡扶汉室),两个集团凝聚力不一样,两个老大也都尽力了。在说二把手吴用与诸葛亮,这两就是价值观的缩影。吴用心里是真的只有梁山,个人志向是梁山壮大,走何路无所谓,为了梁山壮大是真的可以不折手段。吴用这人没有什么为民,为国,为了梁山壮大,不得已的情况可以杀民叛国,这才是真正的被逼的,朝廷无望,我就无义,宋江比吴用高一点,不管朝廷这世道怎样,我仍不负,但问题就出在这儿,宋江所不负的究竟是为了朝廷还是天下苍生。诸葛亮就不说了,匡扶汉室鞠躬尽瘁死而后已。
如果燕青不放弩箭,吕郭二人是否拿得下丁得孙? 原文: 这边丁得孙不敢弃叉,死命抵敌吕方、郭盛,不提防浪子燕青在阵门里看见,暗忖道:“我这里被他片时连打了一十五员大将!”手中弃了杆棒,身边取出弩弓,搭上弦,放一箭去,一声响,正中了丁得孙马蹄,那马便倒,却被吕方、郭盛捉过阵来。 在看另一个原文: 石宝使劈风刀相迎。两个斗到五十合,吕方力怯。郭盛见了,便持戟纵马前来夹攻。那石宝一口刀战两枝戟,没半分漏泄。正斗到至处,南边宝光国师急鸣锣收军。原来见大江里战船乘着顺风,都上滩来,却来傍岸。怕他两处夹攻,因此鸣锣收军。吕方、郭盛缠住厮杀,那里肯放。石宝又斗了三五合,宋兵阵上朱仝,一骑马一条枪,又去夹攻。石宝战不过三将。 从战局来看,如果不是燕青射箭,丁得孙还能打,那问题来了,死命状态下的丁得孙是否等于吕郭二人,从原文看至少短时间内是可以等于,但真的代表死命状态下的丁得孙长时间也等于吕郭二人?如果真的等于,那么石宝也真的等于吕郭二人,且真不在关胜之下,那么死命状态下的丁得孙是否约等于关胜?好家伙,梁山原来还有位五虎级高手,那就是丁得孙,虽然是死命状态下。在看令一个战绩,丁得孙和龚旺两人短时间内和索超缠住,居然让梁山来救,索超可是和杨志大战50合的人,这两人表现比杨志厉害啊,单个拿出来,丁的孙强骠还是有的吧
2020新年第一帖 水浒系列人物志 武能定国 常更 本贴标题水浒系列人物志 安邦定国 主要是评水浒系列武将的武力,性格,人物塑造等。 水浒系列系列的书有百回本,百二十回本,七十回本,一百一十五本。 还有金瓶梅,水浒后传,后水浒传,荡寇志,清末三部新水浒,残水浒,水浒新传, 续水浒传,水浒中传,梅氏水浒传及吧友所写的作品。说岳全传有水浒人物的提及。 一般认为百回本是最接近原著的,所以本帖尽量遵从百回本的人物,其他版本所改 的人物和增加的人物另说。如百二十回的单廷圭我只论百回,但战绩多少有些参考, 主要是单廷圭平关胜对比孙安平卢俊义。 评水浒人物主评梁山,没办法梁山人物为主角,重点塑造。其他人物大多数只能评武力。 当然我不偏如梁山呼延灼韩存保一战,呼延灼一般认为不如韩存保。 评比原则主要是以原著的实际情况,实际分析,以战绩为主。看书肯定要分析,读死书 就请退出本贴,分析说白了都是推测,还得让有共同点的战绩以应证。如单廷圭平关胜 对比孙安平卢俊义这两战就有共同点。本书没有共同点的战绩个人认为连推测都不是, 只是YY。 一 战绩质量阵前单挑等于江湖单挑(无人影响)大于乱军败军等,败军之下有武力降低有 武力正常的,不能一概而论。实际情况实际分析。战绩有阵前单挑,江湖单挑(后文统 称阵前斗将战绩),战斗战绩包括在乱军败军中的战绩,其它战绩是没什么用的,什么 也看不出来如鲁智深3合平卢俊义。其它争议战绩仁者见仁,智者见智。主要是以阵前 斗将战绩为主,战斗战绩为辅(前提是都没什么影响) 二 为了对武将差距一目了然,都会有武力值,人物武力值只是为了明白他们的差距而已, 只有这个用处。什么远强于,强出一档根本就不知道他们究竟强了多少。如关胜呼延灼的差距肯定是同档的差距都是五虎,关胜呼延灼杨志的差距,关胜呼延灼肯 定比杨志高出一档,关胜呼延灼的差距肯定比呼延灼杨志的差距小得多,然后强骠都极 其接近五虎,而五虎之间的差距比极其接近的差距还要小的多,战绩是杨志斗鲁智深50 合刚刚是敌手,极其接近五虎了
梁山征田虎首战陵川之战,遇见的第一个猛将董澄是什么水平 董澄立马横刀,大叫道:“水泊草寇,到此送死!”朱仝纵马喝道:“天兵到此,早早下马受缚,免污刀斧!”两军呐喊。朱仝、董澄抢到垓心,两马相交,两器并举。二将斗不过十余合,朱仝拨马望东便走,董澄赶来。东队里花荣挺枪接住厮杀,斗到三十余合,不分胜败。吊桥边沈骥见董澄不能取胜,抡起出白点钢枪,拍马向前助战。花荣见两个夹攻,拨马望东便走。董澄、沈骥紧紧赶来,花荣回马再战。耿恭在城头上,看见董澄、沈骥赶去,恐怕有失,正欲鸣锣收兵,宋军队里,忽冲出一彪军来,李逵、鲁智深、鲍旭、项充等十数个头领,飞也似抢过吊桥来,北兵怎当得这样凶猛,不能拦当。耿恭急叫闭门,说时迟,那时快,鲁智深、李逵早已抢入城来。守门军一齐向前,被智深大叫一声,一禅杖打翻了两个。李逵抡斧,劈倒五六个。鲍旭等一拥而入,夺了城门,杀散军士。耿恭见头势不好,急滚下来,望北要走,被步军赶上活捉了。董澄、沈骥正斗花荣,听的吊桥边喊起,急回马赶去。花荣不去追赶,就了事环带住钢枪,拈弓取箭,觑定董澄,望董澄后心,飕的一箭,董澄两脚蹬空,扑通的倒撞下马来。卢俊义等招动军马,掩杀过来。沈骥被董平一枪戳死,陵川兵马,杀死大半,其余的四散逃窜去了。众将领兵,一齐进城。黑旋风李逵兀是火剌剌的只顾砍杀,卢俊义连叫:“兄弟,不要杀害百姓。”李逵方肯住手。 这战是百二十回的,不同百回,感觉写的有点迷 朱仝斗不过十余合拨马望东便走,究竟什么意思?打不过还是诱敌 如果是打不过,那朱仝也太菜了,比韩滔还差一大截, 后来董澄、沈骥正斗花荣,看似时间还不短,董澄貌似也就中骠水平,被一个十余合就打败了,如果朱仝弱骠,十余合打败弱骠的董澄也太厉害了,然后花荣什么水平 如果是诱敌,那么花荣为什么还要战三十余合?为了稳当?那么战十余合也可以退,是否是为了写一下猛将董澄的武艺特意写了三十余合? 顺便一提李逵写的还是不错,杀人效率比鲁智深高,杀进城门,鲁大师长兵器也才打翻两个,李逵杀了五六个,但一杀红眼无所顾忌百姓也不放过,自家兵也不敢靠近
关于郑怀,张奎与金弹子 岳飞武艺高于卢俊义 书中有写到郑怀5,6合拿下牛皋,而金弹子一连三四锤击退牛皋,于是就有人认为郑怀与金弹子相差不远,原文如下;牛皋道:“那怕你铁弹子,也要打你做肉弹子。”举锏便打。那金弹于把锤架开锏,一连三四锤,打得牛皋两臂酸麻,抵挡不住,叫声:“好家伙,赢不得你。” 牛皋见来得凶,只道是抢粮的,不问情由,举锏就打,郑怀抡棍招架。不上四五个回合,被郑怀拦开锏 只一把,把牛皋擒住,但书中 还写到 郑怀高一丈?尤善步战,而牛皋就是和郑怀步战吃了亏被擒 ,若换 马战郑怀 击退牛皋要15,6合的样子,相当于余华龙 十数合击退牛皋那种水平,所以郑怀 马战顶多相当于余华龙,岳飞这样的水平,金弹子 十数 合之内应该能击退 郑怀。而张奎可能与郑怀差不多。 再看高宠打郑怀与张奎和牛皋;郑怀大怒,举棍向前便打,那将架开棍,一连几枪,杀得郑怀浑身是汗,气喘吁吁。张奎把银枪一摆,上来助阵,两个战了二十余合。牛皋见二人招架不住,举双锏也上来助战。三个战一个,还不是那将的对手。正在慌忙,那将托地把马一拎,跳出圈子外,叫声:“且歇!”三人收住了兵器,只是气喘。那将下马道:“……奉母命前来保驾,今日幸得相会,特来献献武艺。”郑怀马战步战,我是参考杨志与林冲
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