俺是云迷俺怕谁
俺是云迷俺怕谁
谢谢你来看我,我的乖儿子!
关注数: 0
粉丝数: 29
发帖数: 935
关注贴吧数: 5
在家保命,哪也别去 这一点要学老赵,活的长才是根本
赵云死时可能在五十多岁左右 赵云出道20来岁,年轻力壮,所以一直当卫队长,侍卫兵头,后来能力有限,骑兵水平较高,被安排当禁卫统领。后来刘备去世,由于赵云曾很好的执行了诸葛一行收复西蜀的任务,执行力较好,被诸葛委以安家重任。后一次北伐,赵云仍可用,被委任与邓芝共同守备箕谷,并根据时局变化准备北进。但赵云也许是呆久了,也许是无此担当过,竟然犯了低级的不戒,让敌军一举打破。因此完事后,赵云与马谡被一起成了反面教材,影响很坏。马谡被死,而老赵虽然只是降职,但没脸呀,不到半年就羞愧而死!
赵云的形象与现在臭了街的传武太像了! 以前的传武口口相传,神乎其神,多少少年为之向往,火了少林寺。 而我们的大赵云,借助三国说书先生、戏台表演,代代相传,使多少老百姓记住了那个常胜将军! 而近代传武,借助金庸先生等写的一批小说,再加之当年香港电影导演拍摄的武侠电影,更是把它发扬光大。 而赵云呢,由于艺术形象好,成为各大游戏厂商的宠儿,各种主角儿光环,再加之网络的推波助澜,三国类人物中赵云的糜粉雄居第一,尤以小朋友、腐女居多。 现在传武被捅破了窟窿,一群所谓的传武大师被揍的鼻青脸肿、原形毕露,一个个花拳绣腿、三脚猫的功夫,到底是除了嘴炮,没法再继续骗财了! 而赵老四呢,随着历史书籍的普及,受众群体的增广,越来越多的人了解了真实的历史,不再人云亦云。赵云的光辉形象,不过是被小说家吹出来的而已。而他的定位,也只是个普通将军罢了,没什么作为也就少犯错误,一个听之认之的老将,有幸救了继承人,再加之活的命长,才得以留名青史。 不得不说,武将赵云,不是以勇武留名青史,而是实实在在靠运气活出了精彩,让大众所熟知,也算是历史上少有吧!
还是得说说话,还挺麻烦的 最近某港闹的挺欢的,不知为什么不报道,看看后续进展吧,现在一堆乱七八糟的消息,都不准确。 还有,应该像赵云学习,做个老实人多好
看来真没说错,云迷只会看小说! 年轻少狂,知识匮乏,理解能力偏低,粉星一族,张嘴就喷屎,严重的叛逆期表现,喜欢扎堆集群,玩你好我好过家家儿,充满稚嫩的梦想,啃老一族!!!!
赵云只会停留在小孩子的心中了! 现在的人,普遍教育程度提高了,看的书也比较多了,像演义这种书籍,也让更多的人知道了它只是本小说! 人们对历史的认知越来越透彻,不再是人云亦云。而只有小孩子才在心中有个美好的梦想,也只是梦想了!
今天虽然是猪年三十,但赵云真的是快完蛋了! 赵云太平庸了,已经没什么人喜欢讨论他了,翻来覆去就是那几样,可是讨论来讨论去,老赵也没有什么能拿的出手的能力,所以除了意淫下演义,也就剩胡吹了,哈哈!~!!!
今年是猪年,也是赵云年! 希望赵云像小猪佩奇一样,让小孩子们欢乐!
赵云式人物真真是可休矣!!!! 吹的越高,死的越惨,除了傻缺脑*粉,赵云这一大众脸的人物,有什么值得拿来说道,身为武将,不以武勇成名,仅是救了后主,后主又得以继位,才让赵云有史得名。又因为没什么担当活的长,得以在后世小说中,有被YY的空间,大吹特吹,闹了个常胜将军之名,真真是意淫出来的名声! 民智已开,大众已醒,赵云式人物可休矣!!!!
赵云可能无法辞瓚暂归 云别传:云以兄丧,辞瓚暂归。
刘备入蜀后,赵云就成为了诸葛的配将! 诸葛亮【使赵云】勒兵断江留太子,乃得止。 亮【率云】与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,【分遣云】从外水上江阳,【与亮】会于成都。 由于很好的执行了诸葛的布置,因此才会让诸葛觉得赵云做事踏实,能让人放心。 后在一伐时,把疑兵的重任交给了赵云这个老将,一是稳重妥当,二是若街亭得胜,箕谷的疑兵转换成进攻时,可很好的执行。没成想赵云知人知面不知底,岁数大了犯糊涂病了,让诸葛大失所望!
赵云粉丝多的又一原因 就和现在一帮太监小白脸粉丝多一个道理,网络不缺脑*傻*粉丝!
说说水经注中关于赵云这两段 《与兄瑾书》云:前赵子龙退军,烧坏赤崖以北阁道,缘谷百余里,其阁梁一头人山腹,其一头立柱于水中。今水大而急,不得安柱,此其穷极,不可强也。又云:顷大水暴出,赤崖以南桥阁悉坏,时赵子龙与邓伯苗,一戍赤崖屯田,一戍赤崖口,但得缘崖与伯苗相闻而已。
云别传难道可与陈寿的三国志等同?! 云别传作为赵云的专有传纪,通篇都可看出夸赞专美,有些事迹是不是赵云所为,实在难说。 而三国志,陈寿本着记载三国各国人物为基础,在事迹记述方面,虽然存在疏漏,但基本较为公正,详实。 如果说云别传的地位可以等同于三国志,那么我们不知道该耻笑谁?!
观《云别传》中赵云的某些对话有感 《云别传》 中多了许多关于赵云与其它人的对话,从对话的内容分析,感觉赵云极不像个武将。但从本传来看,赵云是个妥妥的武愣子,可以推断《云别传》中的一些对话,极可能是剽窃摘抄别人的!
儿童节我就想说一句关于赵云的话! 把我写过的贴子认真看一遍,尤其是精华贴,你就能真实的了解赵云了!
夏侯兰史上有没有此人,不详! 云别传载,在刘备与夏侯敦的一役中,赵云生获夏侯兰,而其主要想表达的是赵云不用自近,非常小心谨慎! 后无任何史料有关于夏侯兰的记载。这基本上也算是云别传夸赞专美的表现。 且当时姓夏侯之人很多,分布于各地区,与魏营中的夏侯氏关系不大。 史载:遂东击备,破之,生禽其将夏侯博。
赵云名不出本国,无甚名气! 敌国不知有此人,本国也就是个劳模式的人物,知名度非常低。但救了后主,刘备之后,开始在本国显名,赵老四也就这能耐了!
赵云没什么担当,因此活的比较长! 因为没什么大本事,所以不用有所统领,跟着领导就行,刘备跑跟着跑,看着有机会救阿斗,就忠心一把,后来诸葛让干啥就干啥,也不用费脑子。本来活的挺好,谁知诸葛让老赵最后担当了一把,给玩现儿了,诸葛看错了人,老赵无颜而终,就这么气死了!
入川之战,赵云就是一塔儿哄! 史书载:亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。 部署指挥是诸葛亮安排的,硬仗是张飞打的。而赵云从外水上江阳,就是去接收投降派,真是难为了赵老四!
赵云实乃匹夫之勇,粗鄙之将也! 自臣到汉中,中间期年耳,然丧【赵云】、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十余人,【突将无前】。
如果马谡没有大败,赵云的失职将是很严重的! 这是一个很好的话题,有时间可以铺展开写一写!
兵弱敌强,失利于箕谷。乃陈寿回护赵云之词 云传原文:云、芝兵弱敌强,失利於箕谷。一般都认为云、芝因做疑兵,故所带都是老弱之军,故此虽多但不敌曹军,失利在所难免。然大众所言皆人云亦云,实事并非如此。 亮传:三年春,亮率众南征,其秋悉平。军资所出,国以富饶,乃【治戎讲武】,以俟大举。 於是外连东吴,内平南越,立法施度,【整理戎旅】,工械技巧,物究其极。 然亮才,於【治戎为长】。 从以上材料可以看出,在攻祁山之前,南征以后,经诸葛整理戎旅,蜀军以达到兵精粮广,并不存在什么老兵弱旅之事。 而陈寿在赵云传写兵弱故强,是什么原故呢?我们不访再看看史料。 亮传:至有街亭违命之阙,【箕谷不戒之失】。 前赵子龙退军,烧坏赤堐以北阁道。 看出来了吗,这是由于赵云的失职,才最终导致的箕谷失利。而陈寿写兵弱敌强,明显是在为赵云粉饰,因为兵弱敌强是陈寿拿结果反推原因,输了就是兵弱,这并不是实情,而赵云的不戒之失才是。 因此,认清陈寿为传主讳败这种春秋笔法,是很重要的!
统时选士,猛将之烈。目前翻译存疑! 统时选士,猛将之烈。有译成赵云、陈到所统领特殊卫队时,所选择的士兵,都是入选勇猛的行列的,这里指的是所选士兵。 而另有翻译是刘备统时所选择的将士,都是入选勇猛行列的。这里指的是赵云、陈到。 还要指明一点,这里所表述的勇猛,有些像高顺的陷阵营、陈到的白毦兵,但此等兵种并没有特别突出的史料记载甚至更没有相关的表现记载,所统领之人也并非三国时期名将,因此勇猛一说大打折扣!
忠勇与武勇是两码事! 陈到与赵云俱以忠勇称,忠为主,勇为辅,皆非武勇之将也!
由于年龄的增长与知识的积累,赵云的平庸被越来越多的人看懂 谁不是从脑*追星时过来的,步入了社会,被社会所洗礼,是不是有了不同层次的感悟。 如果你仍停留在原地,那么恭喜你,你可以闭关修仙了!
赵云其实很可怜,已经沦为游戏的宠儿 真实的赵云已经远去,为了赚钱,为了给一些年龄较小的孩子树立一个明星人物,竟然把赵云打造成游戏武神,不知是可怜还是可悲!
赵云与白马义从压根不沾边! 史书载:瓒每与虏战,常乘白马,追不虚发,数获戎捷,虏相告云“当避白马”。因虏所忌,简其白马数千匹,选骑射之士,号为白马义从;一曰胡夷健者常乘白马,瓒有健骑数千,多乘白马,故以号焉, 公孙早前所战多为戎边之少数民族,因战之所乘多为白马故为敌方所忌,因此拣选白马号为白马义从,有震慑之势。白马义从组建较早,后一直由公孙瓒直接挑选人选。 赵云投奔时,白马义从早已成规模,人员已经稳故,而且赵云这些人公孙瓒有没有看的上也不好说,与袁绍的战事也很快打响,赵云成为白马义从的可能性真的很低!
千年前的劳模将军——赵云 由于古人的认知水平受限并且普遍偏低,而且还受到统治者的管制,导致三国时期的武将形象没有真实的反映。 由于赵云形象的以讹传讹,导致后来罗贯中把赵云写的近乎完美,战则武勇天下,谋则不输军师,真真的三国第一人。但这毕竟是小说,夸大点也无访,但偏偏有人拿小说当历史看,就实是可笑之极了!由于这一形象的形成,与赵云劳模的形象渐行渐远,越来越与真实形象脱离了!
云别传有一定可信度,但通篇夸赞专美! 举几个例子,1、确实投奔了公孙瓒。但见面赵云有没有说了一大堆高大上的话,或者是公孙瓒到底有没有瞧的上赵云这些人,是不是就只派手下人就接收了,这里很容易安排夸赞专美! 2、确实跟着刘备打了夏侯敦。但有没有捉到夏侯兰,或者到底有没有这个人,可以安排夸赞专美!! 3、确实在袁绍处为刘备招收了人马。但是有没有在袁绍处相逢得以与刘备大加亲近,还是一直跟着刘备左右不曾离开,这里也可以安排夸赞专美! 等等等等还有很多,慢慢列举!
赵云长坂只能是逃跑,不可能有战斗! 史书载:云【身抱】弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。 可想而知,一个亲自抱着孩子的人,还让他战斗,这是不现实的也不可能的。 选好逃跑路线,才是赵云和这对母子皆得免难的重要因素!
史料载邓芝回护赵云可能不实 史料载:亮曰:“街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?”芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”
赵云到底有没有离开过刘备,存疑! 史料载:云以兄丧,辞瓚暂归……先主就袁绍,云见於鄴。 但是我们知道,赵云跟随刘备是帮助田楷拒袁绍。田楷在哪,青州平原也,离公孙瓒幽州隔了十万八千里(打比方),后中间被袁绍打掉,已是两头不顾。这么一个情景,赵云是如何辞瓒的?
看《季汉辅臣赞》知赵云在蜀汉的真实地位 时人杨戏所作的《季汉辅臣赞》,是蜀汉时期人物资料准确度较高的相关史籍。 众所众知,古人行文都有一定讲究。观此书所排列人物顺序,应与人物在蜀汉的年位、声望及官职有关,并不是某一点,而是人物对蜀汉重要性的综合考虑。 单看赵云和陈到并列,有人以为他们在杨戏时期正是征南和征西,而且陈到名位常亚赵云,杨戏为方便才把赵云放在这里。但陈寿作史更全面掌握赵云,所以把赵云与黄忠并列。因此《季汉辅臣赞》中赵云的地位是不准确的。事实是这样吗?其实不然。 所谓看书应看全面,赵云和陈到下面的两个人物是非常关键的,那就是辅匡和刘邕。一个是襄阳人,一个是义阳人,跟随刘备也较早,入蜀后,一为巴郡太守,一为江阳太守。这两人表面看与赵云陈到并不相干,难道就是因为也算是个准老原从,就放在他们两的下面吗?这里有个很重要的史料难出了原委——《赞费宾伯》! 下面的注释里有句话:都护李严性自矜高,【护军辅匡】等年位与严相次,而严不与亲亵。 可以看出辅匡当过护军,而赵云是中护军,陈到当过护军,刘邕虽没找到,但与辅匡同赞,当过护军的可能性也是很大的。 因此不管是中护军还是护军,在蜀汉的地位,正是《季汉辅臣赞》所给出的位置。赵云与这三位并列,是真实反映了赵云在当时蜀汉的地位。而陈寿所谓的把黄忠和赵云放在一起,一是最重要的赵云得了谥,故能入蜀书六,二是赵云救了后主,更像夏侯婴,三是赵云资历长参与的战役较多。因此陈寿才结语说:强挚壮猛,并作爪牙,其灌、【滕】之徒欤? 但真实地位,赵云是没有资格与黄忠并列的!
赵云可不是什么寒门子弟 史书载:为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓚。 能被本郡所举选为带头人,并能率领义从吏兵,这很显然赵云家族在当地是有一定势力的,非官既贵。 因此赵云生平没什么表现,并不是他是什么寒门,刘备不用他。 而是赵云本来就是一个平平庸庸之人!
两段史料可证明,守荆州还轮不到赵云! 汉晋春秋云:先主入益州,吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴,诸葛亮【使赵云】勒兵断江留太子,乃得止。 云本传:亮【率云】与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,【分遣云】从外水上江阳,【与亮】会于成都。 从上述史料可以看出,当时赵云一直是受诸葛亮节制的。 这就很清楚的说明了赵云一没决策能力,二没管理能力,三更没对外威望力,就是一个让干什么就好好干的劳模。 这种人你让他守荆州,孙权吕蒙一干吴国人士会不会晚上都能笑醒!
守荆州,还轮不上赵云这根葱! 汉晋春秋云:先主入益州,吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴,诸葛亮[使赵云]勒兵断江留太子,乃得止。 云本传:亮[率云]与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,[分遣云]从外水上江阳,[与亮]会于成都。 从上述史料可以看出,当时赵云一直是受诸葛亮节制的,自己无任何外部管理的实权,所以能力很有限。 叫这么一个无权无势无威望的平庸之人去守荆州,不知是刘备脑回路了,还是某些**迷傻到家了!,
别人都是军功才被追谥,赵云只是救了阿斗被追谥! 本来在景耀三年秋九月,只追谥了故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠这些对蜀国贡献最大的。 后来过了半年,阿斗一直念叨他的恩人,死活让姜维等一干大臣们给加上,还下诏说下面的大臣都在讨论应该追谥赵云。没办法,姜维等一干大臣只能遵命行事,给鼓捣个【劳绩】既著,遵奉法度,当阳义贯金石什么的(太平庸了没啥说的),说白了就是主上阿斗赏赐追谥赵云是因为他忠诚,所以活着的人也要好好效仿,死而后已。(君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身)。 就连夸赞专美的《云别传》也只能说这么多了,亮点只有救阿斗,真没什么可拿的出手的东西了!
赵云被吹捧,实是认知水平偏低的表现! 赵云在史书中无甚表现,可以说是一员再普通不过的将领,只因救了后来的蜀主阿斗,得以在史书有传。 又因无甚担当,干的又都是本份活,听话认真执行就没错。到了后世小说,竞给拔高成了常胜将军,三国最完美之人。 还因现在喜欢赵云者,皆是乳臭未干之小儿,一是受游戏影响之深,二是喜追星,三是好从众-同学哥们喜欢我也得喜欢,造就了迷恋赵云之风! 综上所述,一切归因皆是认知水平偏低的表现!
赵云的白脸形象是从民间戏曲演变过来的! 这是赵云在《三国演义》书籍中的原始形象,从中可以看出赵云是有胡子的!
赵云绝不是白脸小生模样! 还接上回贴子说,史书载赵云姿颜雄伟,我作了解释就是四肢粗壮,肌肉发达。 而且三国初期讲究豪侠风,赵云又极有可能是地方豪强(为本郡所举),因此很可能就是典型的农家习武之人形象(有财得以习武),阔脸敦厚,强壮憨直——这就已经与小白脸不相符了。 又史书明确载刘备是无须之人,所以既然有对赵云的样貌描写而无提及,又加三国时期乃以有须为美, 因此赵云可能是短须形象,有些像现代的老人留须形象!
赵云的姿颜雄伟,通俗点翻译就是粗大壮! 姿颜雄伟,是史书对赵云的唯一样貌描述。直白翻译就是身姿样貌长的雄壮伟岸,通俗点说就是四肢粗壮,方脸敦厚之人。说赵云是大饼脸,粗大壮,也并不为过!而且赵云是有胡须之人!
赵云能与关张马黄同传就是因为被追谥的原因! 初,先主时,惟法正见谥;后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。 这句话偏偏放在赵云传里,就说明了一切!而且赵云是在第二年才被单独追谥的,而时人杨戏是把他和陈到合着说的,说明老赵要不是被追谥,是无法进入蜀书六的。
更正,赵云的狗屎运应该是从投奔公孙瓒开始的! 这个话题很有意思,老赵背主投奔了公孙瓒,公孙瓒不重视不信任赵云,使他得以跟随了刘备,这真是一个好的开端。回头我要找时间,好好写一写这方面!
昨天愚人节补发一帖:赵云是以武勇著称的将军 有些迷多么渴望是啊!
赵云舍弃袁绍投奔公孙瓒是背主投敌 看着公孙瓒势力大,就背弃了所辖之主袁绍,投奔了前来入侵的敌人之方公孙瓒,这段不忠不孝的黑历史,赵老四是无法抹掉的!
赵范献嫂,说明赵云已是老帮菜了 赵范看老赵一把年纪了,还光棍一人,干脆献个人情,把我的老嫂配给你吧,你们年龄相仿,又都不是什么出众之人,平淡过一生不是挺相配嘛。没想到老赵闲人家老嫂年龄大,自己还想吃嫩草,一口就回绝了,气的赵范当夜就出城跑了!
召集贴,兄弟们可以过来玩 随便发发贴子,说点什么都行
黄忠是强挚壮猛,赵云是救了孩子,两人并作爪牙 黄忠为将勇冠三军,赵云为将只救孩子,然两人并皆爪牙,所以论抓大放小的重要性!
知名蜀云迷李光地都说赵云只是像夏侯婴 李光地曾为云传注释,说滕脱孝惠於彭城,比於当阳之事,以引证陈寿注语,说明赵云的强挚壮猛并作爪牙只是救了阿斗之功而已!
赵云是三国人物中被吹嘘第一人 一是游戏的影响,把赵云俱塑造成男神形象,其实赵云是个大饼脸,粗大壮,但由于敛财需要,故违背历史! 二是民间传说,由于赵云没什么本事也就没有什么大任务,所以就没有什么大过错。因此后来经民间粉饰,给塑造成了常胜将军,经说书人的传播,更加深入人心。 三是小儿无知喜欢追星,人云亦云,又喜高大全人物,赵云的人设正符合了他们的诉求,因此造成广大**粉丝众多,众口一词,臭的也变成了香的!
赵云才是刘备的托孤大臣 刘备临终时,托付诸葛、李严以后事,其实这是台面上的,真正的幕后接班人其实是赵老四。 何以见得,只因为老赵是阿斗的救命恩人,也是刘备的唯一贴心之人(自己媳妇都交给赵云管理了)。 刘备死后,赵云火线上升,直达权力顶峰,蜀国的一切事务,先经诸葛审理后,再转呈给赵老板过目,经同意后,才可执行,这就是幕后大佬。可惜幕后大佬好景不长,当了一回领军人物后,玩大了,打了个败仗,臊不搭眼的无疾而终。只因蜀国史料太过缺失,因此此段重要记载失传了!
老赵的狗屎运是从救了阿斗开始的 前期赵云碌碌无为与他没什么本事有关,但是老赵人长的粗壮,刘老大就先用他当个贴身近卫。当阳一役,本是跟着刘备跑路,也就是咱老赵忠心有嘉,当护卫久了,逃跑中途一不小心瞥见了阿斗一行人等。老赵职业病大发,爱心见长,直接丢了刘老大,去救护小阿斗。没想到装成难民,还真救出了小阿斗。一没身死,二又救出了主公幼主,职业操守大爆发,从此踩了狗屎运,否极泰来!
根本就没什么七进七出,赵云就是抱着阿斗逃难 当阳长坂,刘备带着十万老百姓,被老曹精锐打成狗也是在所难免,大众四分五散,到处都是,老曹精锐人手并不多,跑路活命的老百姓也不在少数,关键是有人能带对方向,赵云就是这种人。所以说老赵救阿斗只是忠心可嘉,至于有啥高超本领、技术嘛,其实就是像难民逃难一样,运气好一些罢了!
赵云其实是个中年油腻男 赵云出道都快奔四的人了,因为在公孙瓒那学了几年白马义从,因此才有了点资本,到了刘备这,当了个马头。
赵云压根儿就没资格与关张当兄弟 受演义影响,都以为赵云是结拜四弟,因此与关张称兄道弟,十分亲近,其实不然。 关张是刘备的起家之臣,名虽君臣,恩若兄弟,况且二人乃天赐武勇之将,左膀右臂之重任,其情其义之深可见一般。 而赵云不过是投奔之臣,虽忠心,但能力虽前只当个近侍护将,其后充个掌管内事,刘备之世不过而而。 要想与关张同名,实是猪鼻子插大葱——充大象这货儿!
刘备对赵云又爱又恨 老赵这人绝对忠心,这是刘备最喜欢赵云的地方,但是人无完人,赵老四就只有这点忠心,其它什么本事没有,想交付个大事都不成,最后也就让他看家管管内事吧!
赵云诚府极深,没有什么朋友理它 大家都躲它远远的,连女人都不待见他,可想赵老四的为人了
赵云是个大饼脸,双下巴,四肢粗壮之人 后来让日本游戏给美化了,**了一大批粉丝!
赵云不长脑子,所有事都是听别人的 就一次想长点脑子,最后还被贬气死了
1
下一页