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楼主删帖什么意思？谣言放出来了再要删辟谣贴，那可就是故意了。 @ 贴吧用户_Q56141a：你连续在两个贴吧三次删除辟谣回帖，那就是故意传谣。可惜的是，贴吧不是你一个人的，驳斥谣言人人有责，所以我单独开帖，重贴原来的辟谣回帖—— 首先我要告诉你，你上当了。就你说的所谓与王洽密谋，斩帅以践虏越，你看到的史料信息是被人家加工过的。有关这一段话，我找到两个出处： 1、《崇祯长篇》——“乙卯江西道御史高捷疏言：皇上赫然震怒下督师袁崇焕於狱辇下。。。且臣又闻崇焕与罪枢王洽私书言屡欲求欵庙堂之上主张已有其人文龙倘能恊心一言自当无嫌无猜不知崇焕所欲文龙恊者何心一者何意耶崇焕劾提刀之力。。。” 看到了吗？“且臣又闻”！这是御史告状的风闻言事，根本没有事实证据。 2、《国榷》——“又崇焕与王洽书，言屡欲求欵。庙堂之上，主张已有其人。又云，文龙能恊心一意，自当无嫌无猜，否则则斩其首，崇焕效提刀之力。” 看到了吗？“又云”！高捷本来是说“谋款”和“斩帅”两件事，黑子们把中间这个“又云”一删，就连成一件事了，就变成崇祯要的“谋款以斩帅”的直接证据了。大家在网上争论历史，本来是好事。可是就有这个样的个别人，把史料加工之后发到网上，造成混乱。这是一种造谣行为，非常有害。这里再帖一条加工过的史料：“上之心，亦即吾之心也”。出自袁崇焕与皇太极的议和信，以此证明袁崇焕声称与皇太极同心。我们也看看原信是怎么说的： “天聪三年七月，袁崇焕再复书云：。。。上惟反躬自问，以应天心耳。天之心，即上之心，亦即吾之心也。。。。” 学过文言文的都明白怎么断句，如此断句，那就成了“天之心即，上之心亦即吾之心也”，不知哪位大神能翻译明白？把句子断成这样，只怕不是无知和无能吧？本来袁崇焕先要求皇太极反思自己的行为是否符合天意，然后才说出上天之意是你的心意，也就是我的心意。可是按照这种不讲道理地断章取义手段断出的句子，却可以得出所谓袁崇焕诚心议和甚至投降的证据。不得不说，这种人不去东厂真是屈才了。

反驳贴吧用户_Q56141a的移花接木贴吧用户_Q56141a在多个贴吧发布【感谢吧友圣殿骑士提供的史料。。。】，内容是认定袁崇焕是己巳之变的责任人。我在明朝吧和晋王李定国吧跟帖回复驳斥，都被他给删了。贴吧是有言论自由的，楼主删帖堵不了别人的嘴，在此我把跟帖内容作为主贴发出来—— 典型的移花接木！蓟镇不全是袁崇焕的，只有东侧山海关一带才是袁崇焕的防区。蓟州是蓟辽总督刘策的防区（此吾地也），袁崇焕被授权指挥各路勤王兵马的时候，是后金已经破口入关以后的事。把后金入关后的勤王战指挥权嫁接到战前各防区的负责范围上，这是明摆着的歪曲事实。楼主为什么不说，战前袁崇焕认为长城防线脆弱，派兵去协防却被人家赶回来的事呢？如果袁崇焕有权负责整个京北长城防线，会出这样的事吗？再说蓟州潜越，袁崇焕率九千关宁军星夜兼程抵达蓟州，对面是皇太极十万大军，换了你指挥，就算一比一的战损，拼光了关宁军的结果就是剩下九万大军依然能全歼各路勤王兵马，威胁京师，劫掠京周。要知道，最后收复京周依然是用关宁军做主力。在你手里拼光了的话，靠谁收复京周？只怕那只鸡要提前惹祸了吧？所以正确的选择只能是死守蓟州，后金不打蓟州，关宁军根本无力阻挡。当然，袁崇焕也有责任，就是误以为后金会先拔城再进军，没料到皇太极在蓟州门前虚晃一枪，偷偷钻山沟直奔京师。但发现后金潜越蓟州之后，他迅速驰援，赶到后金之前抵达京师，这已经是最完美的补救了。换了别人，大几率重蹈赵率教的覆辙。

己巳之变的第一责任人是——崇祯！崇祯登基以后，对于军事上，首先做的不是整军强军，而是减员裁饷，由此引发了大面积的兵变，包括京周、辽东和东江。袁崇焕上任的第一件事就是平息兵变，所以辽东没事。而东江因为裁饷两上登莱示威，袁崇焕杀毛文龙，目的之一也是为了除掉这个不稳定因素。当然这是治标，治本上袁崇焕积极为东江争饷，最后东江的粮饷还是在袁崇焕手里解决的，所以一直到袁崇焕下狱，东江都是稳定的。京周就没那么幸运了，这些不稳定因素只是被暂时压制，一旦面临危机就都爆发出来。所以后金破口进来以后，几乎如如无人之地，降兵降将纷纷带路开门，明军即便有抵抗的也是一触即溃，毫无战斗力。究其根本，人家士兵是用性命吃饷，凭什么“罗雀掘鼠”为你卖命？崇祯为己巳之变做的另外一个贡献就是叫停米市，使本来中立的蒙古出现反明倾向，被皇太极抓住机会与其结盟，结果是丧失了长城防线前面最后一道屏障。即便如此，如果崇祯坚持用袁崇焕，也是可以补救的。拿袁崇焕的时候成基命目睹祖大寿的惊惧，“因顿首请慎重者再。敌在城下，非他时比”。崇祯的草率和固执最终导致关宁军东溃，满桂孙祖寿战死，后金横扫京周，数万大军灰飞烟灭，人财物损失殆尽。综上，整个己巳之变就是崇祯一手造成的。当时崇祯不过是个历经十七年死亡威胁的少年，没有做帝王的准备而突然登基，许多判断都是扭曲的。“家人父子罗雀掘鼠”无异于“何不食肉糜”，临阵擒帅更是作死的操作。最关键的，他直到最后上吊都没能真正反思，还觉得自己绝对正确，“皆诸臣误我”，所以己巳之变的责任他绝不会承担以前总有袁黑说，是袁崇焕杀毛文龙导致己巳之变，理由是杀毛之前后金从没打进过长城。后来一算账，发现后金出发的时候袁崇焕刚刚杀了毛文龙，后金连准备粮草的时间都没有，于是他们又进了一步，说那是因为袁崇焕杀毛文龙是跟后金商量好的，人家后金提前就准备好的，毛文龙一死就行动。其实到这一步，这些黑子已经完全无视国家和学术界对袁崇焕的正面评价了，只凭选择性失明地在繁杂的史料中摘取自己需要的部分，硬把袁崇焕定义为汉奸。其实同样的思维逻辑，完全可以推导出另外一个结果——只有到了崇祯朝，后金才不断地突破长城防线。所以，这个逻辑就是个笑话。至于那些黑子说袁崇焕私通后金杀毛文龙的说法，完全没有常识。想让毛文龙无法牵制后金太简单了，袁崇焕只要坐视崇祯对东江裁饷就行。只要他不帮毛文龙，毛文龙就会不断去登莱闹饷，根本无力牵制后金，牵制山东还差不多。

请问对于故意造谣传谣的用户，贴吧应该怎样处罚？网上争论是言论自由，但应该有个底线。现实中故意造谣传谣会受到法律制裁，在网络上也应该有相应的处罚。【女神的节操掉了】说，袁崇焕与皇太极通信中有“上之心即吾之心”的话，之后很多人找到了原文—— “惟反躬自问，以应天心耳。天之心，即上之心，亦即吾之心也。” 很明显，学过文言文的都会断句，如果断出“上之心即吾之心”，那么之前的“天之心即”根本无法翻译。这段话网上有的是正确断句，如果是他无知断错了句，那么现在有这么多人指出来告诉他，他也应该改正。即便是脸皮薄抹不下面子，那也是不再提及就可以了，大家来都是希望分析历史真相，还真没谁为此事死缠烂打。可是现在，他还在不断地重复用“上之心即吾之心”做袁崇焕通敌的证据，这就是故意造谣传谣了。袁崇焕是国家层面认定的民族英雄，这不妨碍在网络上对其进行分析和争论，但故意造谣就不是学术范畴的百家争鸣了，而是抹黑陷害民族英雄的违法犯罪行为！所以我建议吧务采取有效措施，制止这种故意造谣传谣的行为。

己巳之变的第一责任人是——崇祯！崇祯登基以后，对于军事上，首先做的不是整军强军，而是减员裁饷，由此引发了大面积的兵变，包括京周、辽东和东江。袁崇焕上任的第一件事就是平息兵变，所以辽东没事。而东江因为裁饷两上登莱示威，袁崇焕杀毛文龙，目的之一也是为了除掉这个不稳定因素。当然这是治标，治本上袁崇焕积极为东江争饷，最后东江的粮饷还是在袁崇焕手里解决的，所以一直到袁崇焕下狱，东江都是稳定的。京周就没那么幸运了，这些不稳定因素只是被暂时压制，一旦面临危机就都爆发出来。所以后金破口进来以后，几乎如如无人之地，降兵降将纷纷带路开门，明军即便有抵抗的也是一触即溃，毫无战斗力。究其根本，人家士兵是用性命吃饷，凭什么“罗雀掘鼠”为你卖命？崇祯为己巳之变做的另外一个贡献就是叫停米市，使本来中立的蒙古出现反明倾向，被皇太极抓住机会与其结盟，结果是丧失了长城防线前面最后一道屏障。即便如此，如果崇祯坚持用袁崇焕，也是可以补救的。拿袁崇焕的时候成基命目睹祖大寿的惊惧，“因顿首请慎重者再。敌在城下，非他时比”。崇祯的草率和固执最终导致关宁军东溃，满桂孙祖寿战死，后金横扫京周，数万大军灰飞烟灭，人财物损失殆尽。综上，整个己巳之变就是崇祯一手造成的。当时崇祯不过是个历经十七年死亡威胁的少年，没有做帝王的准备而突然登基，许多判断都是扭曲的。“家人父子罗雀掘鼠”无异于“何不食肉糜”，临阵擒帅更是作死的操作。最关键的，他直到最后上吊都没能真正反思，还觉得自己绝对正确，“皆诸臣误我”，所以己巳之变的责任他绝不会承担。以前总有袁黑说，是袁崇焕杀毛文龙导致己巳之变，理由是杀毛之前后金从没打进过长城。后来一算账，发现后金出发的时候袁崇焕刚刚杀了毛文龙，后金连准备粮草的时间都没有，于是他们又进了一步，说那是因为袁崇焕杀毛文龙是跟后金商量好的，人家后金提前就准备好的，毛文龙一死就行动。其实到这一步，这些黑子已经完全无视国家和学术界对袁崇焕的正面评价了，只凭选择性失明地在繁杂的史料中摘取自己需要的部分，硬把袁崇焕定义为汉奸。其实同样的思维逻辑，完全可以推导出另外一个结果——只有到了崇祯朝，后金才不断地突破长城防线。所以，这个逻辑就是个笑话。至于那些黑子说袁崇焕私通后金杀毛文龙的说法，完全没有常识。想让毛文龙无法牵制后金太简单了，袁崇焕只要坐视崇祯对东江裁饷就行。只要他不帮毛文龙，毛文龙就会不断去登莱闹饷，根本无力牵制后金，牵制山东还差不多。

【申精求保护】己巳之变的第一责任人是——崇祯！以前总有袁黑说，是袁崇焕杀毛文龙导致己巳之变，理由是杀毛之前后金从没打进过长城。后来一算账，发现后金出发的时候袁崇焕刚刚杀了毛文龙，后金连准备粮草的时间都没有，于是他们又进了一步，说那是因为袁崇焕杀毛文龙是跟后金商量好的，人家后金提前就准备好的，毛文龙一死就行动。其实到这一步，这些黑子已经完全无视国家和学术界对袁崇焕的正面评价了，只凭选择性失明地在繁杂的史料中摘取自己需要的部分，硬把袁崇焕定义为汉奸。其实同样的思维逻辑，完全可以推导出另外一个结果——只有到了崇祯朝，后金才不断地突破长城防线。所以，这个逻辑就是个笑话，我们还是看看崇祯都做了什么再下结论吧。崇祯登基以后，对于军事上，首先做的不是整军强军，而是减员裁饷，由此引发了大面积的兵变，包括京周、辽东和东江。袁崇焕上任的第一件事就是平息兵变，所以辽东没事。而东江因为裁饷两上登莱示威，袁崇焕杀毛文龙，目的之一也是为了除掉这个不稳定因素。当然这是治标，治本上袁崇焕积极为东江争饷，最后东江的粮饷还是在袁崇焕手里解决的，所以一直到袁崇焕下狱，东江都是稳定的。京周就没那么幸运了，这些不稳定因素只是被暂时压制，一旦面临危机就都爆发出来。所以后金破口进来以后，几乎如如无人之地，降兵降将纷纷带路开门，明军即便有抵抗的也是一触即溃，毫无战斗力。究其根本，人家士兵是用性命吃饷，凭什么“罗雀掘鼠”为你卖命？崇祯为己巳之变做的另外一个贡献就是叫停米市，使本来中立的蒙古出现反明倾向，被皇太极抓住机会与其结盟，结果是丧失了长城防线前面最后一道屏障。这一点玄同大神已经做过深入分析，在此不再赘述。即便如此，如果崇祯坚持用袁崇焕，也是可以补救的。拿袁崇焕的时候成基命目睹祖大寿的惊惧，“因顿首请慎重者再。敌在城下，非他时比”。崇祯的草率和固执最终导致关宁军东溃，满桂孙祖寿战死，后金横扫京周，数万大军灰飞烟灭，人财物损失殆尽。综上，整个己巳之变就是崇祯一手造成的。当时崇祯不过是个历经十七年死亡威胁的少年，没有做帝王的准备而突然登基，许多判断都是扭曲的。“家人父子罗雀掘鼠”无异于“何不食肉糜”，临阵擒帅更是作死的操作。最关键的，他直到最后上吊都没能真正反思，还觉得自己绝对正确，“皆诸臣误我”，所以己巳之变的责任他绝不会承担。至于那些黑子说袁崇焕私通后金杀毛文龙的说法，完全没有常识。想让毛文龙无法牵制后金太简单了，袁崇焕只要坐视崇祯对东江裁饷就行。只要他不帮毛文龙，毛文龙就会不断去登莱闹饷，根本无力牵制后金，牵制山东还差不多。

满清第一巴图鲁，非崇祯莫属（此贴在明朝吧被删）。袁黑中流传，说袁崇焕是满清第一巴图鲁，原因有二——一是杀了总兵毛文龙，二是让后金打到北京。可是按这个标准去比较崇祯，这一比吓了一跳：第一，崇祯一朝杀巡抚就十一人，其中登莱孙元化是毛文龙的上司；杀总督七人、兵部尚书二人、宰相二人，这还不算被逼降、逼死、贬谪的。第二，崇祯一朝后金总共五次破口入关，在北京周围抢掠。而且到最后，连国家都丢了，大明最终变成了大清。孟森《明史讲义》中，专有一节讲崇祯的用人：执政十七年用了五十个宰相，其中两人入选《明史奸臣传》。而大明开国到崇祯朝二百多年才出了三个奸臣（胡惟庸、陈瑛、严嵩），“孰知用此亡国之臣者即凿然亡国之君也？” 崇祯用自己辛勤的努力，换来改朝换代的结果，岂非满清第一巴图鲁也。

专贴征集袁黑谣言——谣言就是这样炼成的 “崇焕与罪枢王洽私书言屡欲求欵，庙堂之上，主张已有其人，文龙倘能恊心一言，自当无嫌无猜，不知崇焕所欲文龙恊者何心？一者何意？耶崇焕劾提刀之力。” 这是广为楼传的一条“铁证”，出自《崇祯长篇》，可是我们看看《崇祯长篇》里这一段，就发现问题了： “乙卯江西道御史高捷疏言：皇上赫然震怒下督师袁崇焕於狱辇下。。。且臣又闻崇焕与罪枢王洽私书言屡欲求欵庙堂之上主张已有其人文龙倘能恊心一言自当无嫌无猜不知崇焕所欲文龙恊者何心一者何意耶崇焕劾提刀之力。。。” 看到了吗？原文前面是“且臣又闻”，原来是道听途说！人家御史高捷弹劾的时候还是有节操的，明白说明是听说的。引用者即便不说“且臣又闻”，也应该把道听途说的性质讲清楚啊。由此可见，人家就是故意断章取义！

《东江疏揭塘报节抄》中的毛文龙召唤海潮：有辽人王世杰出应募，质其妻子而来，言鹿岛有积粟数千，其守将与相善，愿往约为内应袭之。将军信其言，率亲丁三百余人，乘潮而往，命骁将王辅挟世杰先登，遣侦卒前导。俄报有草中伏卒，望见世杰奔回，将军曰：“吾堕其术中矣。”急麾兵反走，而潮已退去十余里，舟不可动。将军再拜祝天，须臾潮涌风生，鼓枻出洋。奴兵蚁集岛麓，阻潮不得进。舟甫及皮岛登岸，为风浪所击，倏成齑粉。此二年十二月初一日辰时事也，继而汎潮复至，故知前一潮为神助耳。王辅亦探知贼寨有备，喧言“毛耗今来送死”，遽手缚世杰驰归皮岛斩之。奴中呼将军为毛耗。黑龙助战 “奴引数十万众猝袭铁山，直薄云从滩口，距臣营帐止隔里许。乘是坚冰，何难径度？乃十五日，忽有黑龙约长十余丈，自西南洋，自首奔犁而东，直至云从，响若山颓，海冰遍裂，化而流澌。方是时，龙方在蛰，不从天来地出，实有所司，默令我师得以分路出奇，屡挫狂锋耳！” 瘟神参战、鱼子自愿做军粮奈警闻内地，粮运出海，危惧观望，停泊中途，各岛官兵日就饿毙。臣方虑无孑遗，何意沿海滩涂忽涌鱼子数千余石，嗷嗷之众，赖以延活，此孰非波臣之效灵耶！至温帅屡赫声灵，天启五年，奸细白惟学谋为不轨，约如期信炮为号，集叛党数千人械臣献奴，是夜温帅俨然真形，直入辕门，轰鞭四震，兵丁巡逻者靡不惊诧非常，喊声彻臣卧所。臣急传令哨探间，而天复大雨如倾。平明事觉，奸宄骈首就戮矣！比今冬夏之交，瘟疫流行，兵众多生异灾，或股大于腹，而唇齿皆靡，或眼忽丧明，而手足无措。医不能知，计无所出。臣思诚可格天，于是斋戒越宿，祷于温帅祠凡三昼夜，不余日而沉疴立起，盲瞆复明。乃知天之佑我军民，非偶然也。歼敌五万于本月二十日，千总王承禄回称：奴酋带领王子都在东江，闻得梆声；便把兵马撤回，昼夜不停，连忙跑至辽阳，见我兵撤回，又赶至沙场。闻我兵已远，追赶不上。马因连跑数日，前后倒死者三万有余，贼因践踏炮打并跌死者二万余。奴酋因恨毛总兵诡计哄诱，倒死兵马，呼名大骂，咬牙痛恨，要将沙场住民王子登等千余家尽行剿灭等情后金仅余不到一万兵马今奴不但拿职不去，将头发兵马困在丽地，二发兵马又困在沿江，无船可渡，处处被职官兵冲击，杀伤无数，每日拉尸山头，大堆小堆火化骨石，火光滔天。活擒达子，每日必有解验。据北岸密报万分真确。新汗手下兵马不满一万，俱是心寒胆怯，常怕西边大兵直捣。

关于七国之乱与辽事的比较（回帖总被系统吞，单开贴试试）原贴：https://tieba.baidu.com/p/7166940201 内容：袁崇焕靠修城能消灭后金吗？首先，人类历史上就没有一场正儿八经的以修城和修防线来灭一国的战例！周亚夫平七国之乱，断吴军的粮草，逼迫七国不得不攻坚壁大梁城以一搏！大梁城下，大量杀伤了七国的有生精锐兵力，故周亚夫步骑出击，能在不到半年的时间，横扫七国！可是，大梁城的城墙可没有修到七国的土地上，灭国之战仍然是靠周亚夫的野战！汉奸袁崇焕修宁锦的时间，如果后金大饥荒加剧他们的粮食消耗，逼这后金为生存不得不攻城以抢粮，借攻城战大量的杀伤后金再步步为营野战推进，效仿周亚夫和刘武不是不可以！可惜的是，在后金大饥荒里，汉奸袁崇焕用的不是拉锯消耗后金的粮食，而是议和以及市米！如此操作，如何让后金能主动的必须的拼死的攻城？既然不能，请问没有野战能力的明军，如何在利用修城和修防线达到消灭后金的目的！不灭后金，如何平辽？ ——————贴吧用户_Q56141a—————————————— 回帖第一段：很好的例子！如果没有坚固的大梁城抵挡，估计大汉要换皇帝了。如果当时梁王能跟吴王坐下来谈出个停战，景帝会求之不得。如果周亚夫能直接击败诸侯联军，何必让梁王冒险？

满洲秘档选辑——毛文龙、袁崇焕书信　　●毛文龙来书　　卫宁营之界，逾二月无来信，系贵国守边之人掠其财帛及牲畜，隐匿未报。今特遣使探阑前使者之信及讲和之言，是否有成？乞择可使之人遣于皮岛，我当面陈一切。自古以来，两国相争，不伤来使；愿熟虑乘机，以求安全之计，则民之幸也。况我国皇帝已崩，先王亦作上宾；何不息兵罢战，以求享太平之福耶！　　●毛文龙来书二　　天聪六年四月，毛文龙上书曰：毛文龙上书于满洲国皇帝：思欲和好，宜退还疆土，盟誓于天。我若怀前仇、存异志，掩袭杀害，则惟天鉴而诛灭之！倘心口不一、阳奉阴违、不遵前誓，则上天难欺，必使死于非命。彼此相和，自始至终，不改旧好。神盟眷佑，至于子孙，可以享荣矣。当立誓书，传之后人。再，来员之言，不甚明晰，故复此往问。此人不善措辞，所答者未有不愚暗也，又有假好私通之语。不才于天地间，断不肯失信于一人；知诚信而不敢诈伪，守忠义而不敢贼害。人而无信，圣人恶之。如合上意，请即赐书。凡事合商而行，无论野战、城战，我皆已成竹在胸；行止得宜，万无一失也。保身家、大富贵，即在今日矣。方寸之心，惟天地鬼神鉴之。王总兵亦早知矣。　　●毛文龙来书三　　又上书曰：毛文龙再拜上书。前于四月二十六日，阔科及马通事等五人来镇江，于五月初三日迎进皮岛。适有户部在屯散放粮食户部官从人，殊深疑忌，屡告其官曰：满洲人不时来往，每日议事，驻辄数日。已于五月十六日，由海至镇江，使旧日从者三人将两季礼物驮回渖阳等语。今山东登州府之总兵及塔守道不时以船出海，沿岸放哨；登州守道率其属员及亲随人等，复至皮岛。因未知确信，未纳下人之言，将其阻止。我与尔同起此事，恐失信用，故匆匆遣使答复。　　●毛文龙上书四　　又上书曰：毛文龙再拜上书于满洲国皇帝陛下：吾尝铭之于心、宣之于口，存之于中，无时或忘。不意使臣之言过于拘迂，即遣回国；复闻仍命元年所遣之使来。时东王命户部官在岛发放粮饷，将船撤回铁山。上之使臣，未及详察，误入户部之船，乃被将馈送方物之使臣擒缚解送京师；我即于夜间遣人赴京，贿以银两，始获赦死。今请少待月余，必勉力通融，俾还于上。正在追悔之际，有喀山牛录满洲人逃来，据云我皇上与诸贝勒原以一心倚尔行事。吾闻之，愈觉不安。嗣后遣使往来，必须详细认明，方保无虑。请尔取山海关，我取山东。若从两旁夹攻，则大事成矣。我不分疆土，亦不属尔管辖。特此奉闻。　　●毛文龙来书五　　又上书曰：毛文龙再上书。前遣官齎书讲和，自今日始，所有一切，我无不承认；彼此若能息止战争，共享太平，不胜欣喜之至。即送阔科还与上及诸贝勒面商，业经议妥。不意贵使臣误入户部之船，被解粮者掠获，连我之三人一并解京。我亦未之闻也。我之大事，一败至此，实不及料。因阔科一时不能送还，故未言谢；上谕诸贝勒，以我言不由中；一片诚心，化为乌有，此冤将诉之谁！我之心意，本欲与上及诸贝勒共图大事。今如此见疑，岂非天乎！上与诸贝勒东西奔驰，攻伐无已，何时大事乃成；皆不知用兵故也。我与上及诸贝勒共谋国事、同享荣福，俾名垂万世；但不知上与诸贝勒信否？倘纳我之言，宜遣使密商，无稍虚伪。若谓有欺人语，何能欺四、五人，请勿疑焉！非常之事，必待非常之人；大事成后，方见我心，书不尽言。　　●毛文龙来书六　　又上书曰：毛文龙再拜上书。阅上来书。不胜疑骇；仍信用轻浮之人，竟不加察耶！况彼此欲和之事，固两国所愿。两国有益之事，若不愿，则亦已耳；何大言以欺凌我也！事未成，且如此；一入陷阱之中，岂能以礼待我乎！又云：先将满洲人遣送则可，否则不可。斯言误矣！我与刘德库初议两国之事成时，不仅送满洲人，即我亦岂能往他处耶？今议和之事未成，必先固执送还满洲人之言，则彼此和好，何时成立！且阔科之事，诚吾之差矣；然在彼之失，亦不少也。先王在时，将我所使之满洲人一、汉人二，皆杀之；贵国三次欲和，使臣至江，又杀我之侦卒百人；一面议和，一面频攻铁山不止。此乃反复谲诈之行，非大人所宜为也，我虽庸才寡术，而居心诚实，无毫发变诈之心，背天理而行。诚能信实相与，使我从速登岸，奚必先送回满洲人；我何为惜此数人。若先送之，何以掩我人民之耳目乎！抑知欲速则不达，见小利则大事不成。往来之人，可观察其形势。若不愿和，则各思深远之计。今观来信，人之善恶，在乎天、不在人也。惜前所致之书，竟无一言答报。夫以巧言相欺，是必预为仇也。然我亦闻尔之事，又何惧哉！千言万语，一无诈伪之心。若因一阔科而疑我，何无智乃尔！患得患失之行，未能获益；何如同心为之，立万世不朽之业。今我听命于尔，而尔不为。设尔上不可行。　　●毛文龙来书七　　又上书曰：忆先使赵姓往告上与诸贝勒，请率兵来，我为内应。如此，则取之易如反掌。乃不纳我言，又谓我欲降之心未必全真，所使之刘实等仍是巧言欺诈；请速遣回，事自完结。上又不纳，反欲先送满洲人登岸；否则嘱勿遣使，来即杀之。因知事不能成，于是欲降之心绝矣。其率兵于山东收粮，逼迫前往，因不合意（原档残缺）。以吾观之，上何多疑而无定乎！又谓我太胡为，不慎于始，后必不易驾驭。并以我有叛心，密告于袁都司杀之；告叛之人，有功升为副将、此何意乎？我虽为此地之官，而归顺之心常存也。我非欺诈，因上与诸贝勒未通其意，是以未往；上何不见谅乎？但来时，即尔之臣工也。今有畏于心者三事：负恩私逃，尚无寸功；必为上建立大功，方可自进。否则，谁不谓我奸宄乎？此其一也。闻上方于宁远议和，我今若往，倘已和毕，上又责我往来无时。万一遣归，则粉身碎骨矣，是以惧不敢往。此其二也，我之兄弟（原档残缺），虽照常任之，而不待之以荣礼。我虽生，亦犹死也，是又可惧。此其三也。请上以此三事，静心思之，赐书一通，共同发誓，我即愿行。东江之事，一或播扬，恐为牵连。善待所往之人，令人守之，勿囚禁残害；恐人惧而不往也。我与刚千总商议欲降之法，三弟在宁远、四弟在山东，时明兵又至，故慎而未动。上诚有意于我，如用我时，遣人来告。倘以欺诈见疑，即行停止，我亦不再使人矣。　　●太宗致书袁崇焕议和　　天聪三年正月，遣生员郑信、把总任大良齎书致袁崇焕云：满洲国皇帝致袁大人书。前因和好，使方吉纳往返商议。尔谓我不宜往征朝鲜，遂罢和议，兴兵前来；我亦发兵往迎。于是，使臣遂绝往来。兹思尔乃大国之人，通晓古今；我征朝鲜，与尔无涉，且非无端任意征讨者比也。我与朝鲜，原无仇隙。己亥年，无端要击我收服东属部落之兵，一也。己未年，朝鲜兴兵攻我凡尔喀什路，二也。后又纳我辽东之逃人，三也。朝鲜侵我三次，我乃报之，有何不可！幸鉴察焉。今我两国复寻前盟，誓天地而修和好；凡有先渝此盟者，其人惟天鉴之。自来有国家者，相善则敬之、相恶则报之；此自然之理也。我固愿即息兵，同享太平；安可因一朝鲜而误我两国之大事哉！去年正月间，曾使尹焦齎书，未奉答覆。今闻我公复来，实欲遣使问安；只以使臣之往来既断，甚形不便，故使尔国生员郑信、把总任大良齎书还。望勿视为虚文，速见覆焉。　　●太宗致书明执政议和　　天聪三年二月，致明书云：满洲国皇帝，致书大明国之执政大臣等。我之兴师，非籍修好而肆意贪取也。辽东之臣，助叶赫而图侵我；迫不得已，告天兴师。若不被迫，则我小国，岂肯征伐大国耶！然天不问国之大小，但论事之是非。我辽东广宁各地，若非天与，则辽东广宁之城如此之固，加之数万之兵，我以少数之兵何能克之！大城既得，若攻城小兵寡之处，岂尚不能乎？我思之，我重思之，天使我两国罢兵讲和而享太平，在此时耳。愿讲和而享太平，是以诚心遣使；如何相议，惟命是听！　　●袁崇焕复议和书　　天聪三年闰四月，袁崇焕复书曰：钦命巡边使尚书袁，敬复书于皇帝陛下。来书前言和者，盖不忍两家之赤子屡遭锋镝也。上之美意，天地鉴之。然和亦有道焉，非一言所定也。我帝继位，明哲果断，严于边务；若非十分详实，则不敢上闻。上若怜恤人民而罢兵，则务思和好之道；边疆之官，亦有荣焉。不失上之美意，我当转奏。但边务之事，边务大巨议之，内臣不兴焉。夫国宝者，所以昭信也。若非封谕，不可施用。国中之法如此，愿上勿以为责！　　●太宗答袁崇焕议和书　　天聪三年闰四月，答书云：满洲国皇帝，致书大明国袁巡抚。来书令我先筹讲和之道，我意前修好时，界内皆汉人、界外皆满洲，虽不合并，任意往来，不免窃越境界。今应令其父子兄弟离散杂住各处者，仍照前一体同居；诚恐往来奸细逃人盗贼，破坏和好也。又应以大淩河为尔界、三岔河为我界，使此二处之间，逃人盗贼易察，不致滋生事端，永保和好也。又云：国宝除封谕外，不可乱用。如此，则应与我铸满洲国帝印。尔当将讲和之礼、应给之财，再熟计之，勿视我如察哈尔汗也。若视如彼同，我不能允。我意愿罢兵，同享太平，出于至诚；尔亦诚心言之。吾等仰面而观，天宝鉴临；勿诈勿虞，始可对天地而保子孙。请三思之！　　●续致袁崇焕书一　　天聪三年六月二十日，续致书云：满洲国皇帝，致书大明袁巡抚。我思干戈之兴，亦出于天；虽宇宙间之万物，天欲其生则生耳。总之，干戈何美、太平何恶！前欲罢干戈而享太平，乃使郑生员二次致书；后大人使杜明仲复书，我固诚心和耳，因复使喇嘛前往。如议和需日，可先使人来信。倘约期已过，恐听傍人之谤言而误事，以七月初五日为限；若不见人来信，则必被执矣。　　●续致袁崇焕书二　　又六月二十七日，续致书言：满洲国皇帝，致书大明国袁巡抚。因喇嘛迟久未归之故，又致书一次。逃人来告：谓尔之和好是假。此系逃人之言，既由尔处逃来，肯言尔之善乎？譬如由我处逃往之人，能言我之善乎？因不纳其言。今边子兴获来奸细，问之亦云假和，拘留喇嘛不遣等语。我之心中，以为逃来之人，故意诬告之耳。奸细之逃人，焉有不欺之言乎！此等小人，和与不和之大事，何得而知；我不信也。然至此时，吾之使臣，何久无一信来告？恐其事已实矣。故遣此人持书还，我固诚意欲和；人可欺，天亦可欺乎？尔意必有不诚。不然，孰能听信谤言耶！若不遣所使之人归，于此数人有何损益；信义一失，人必不服。须知天意亦愿太平，而不愿兴师；愿忠信而不愿奸伪也。谁是谁非，惟天鉴之！　　●袁崇焕书覆书二封　　天聪三年七月，所使白喇嘛及郑生员还，携书二封。一书言：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复皇帝陛下。读皇帝所遣之喇嘛来书，首言和好，仰面而观，天实鉴临一语；天地鬼神，实共鉴之。我国幅员九州，所失辽东之地，初非上所有也。辽东之人西来，坟墓皆在于彼，其心能不思先人之骨乎？因不合众意，我受之而不敢言，是以亦未奏于帝。又往来之礼，或有尊卑；我帝仁明弘远，初不介意。愿以名誉为念，无论治理何事，斫道义为规矩。果能修好，一惟尔意是从。察哈尔尼意珠，皆与我修好，中国亦以道义行之。至铸印封典之语，则非一言可尽也。又一书言：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复书皇帝陛下。观来书，知上敬天好生，亦出至诚。上若如此，则可与言矣。惟天道无偏，曲直分明；与其徒求于天，不如先求于心：天道固循环也。来使因往海口，是以久驻，别无他故也。　　●太宗再答袁崇焕书　　天聪三年七月，答书云：满洲国皇帝，致书于袁崇焕。遣我使臣之书已阅。尔言辽东人之枯骨坟墓尽在彼处，非欲取辽东乎？辽东地方，我攻取之，非尔所与也。先我两国并无隙怨，太平安处。尔国有九州之大，犹不厌足。夺我界外弹丸之地，踰洪武、永乐时设立之旧界，移置界牌于沿边三十里外；因以满洲国之疆土，取为明有。故天鉴其曲直，而赐我以辽东之地；何敢违天勿取乎！且自古兴衰，何代无之，庸尔国不然乎！夫天下者，非一人之天下，乃人人之天下也。天赐之，人受之。昔大辽之君，天子也；金太祖，乃大辽之属国也。后大辽天祚帝无道，金太祖徒有忠心，因其不舞而欲杀之。天遂谴责，将大辽东之地赐金；金帝向辽讲和，辽仍视之如臣，谓金太祖为东海内部之帝！金国所定大圣之号，辽因其兼先帝之名，遂不相容，竟败和好，复行征讨。天以大辽之政柄授金，天所赐之地，大辽岂得而反之乎！又金帝，天子也；元太祖，金之属国也。金之永吉帝无道，元太祖以忠心朝贺，因观生象而欲杀之，致起刀兵。天谴金国，以金之西地赐于元。元太祖遣使者讲和，被金阻留，令退还所围之青城，乘间修茸坚固，再行兴师，遂遣使者以骄言而败和好。天以金国之政柄授元，天所赐之地，余岂得而反之乎！元顺帝图欢特穆尔云：吾身为天下君，何人敢违于我！荒淫无道。天鉴其过，国中兵盗蜂起，朱太祖取之；所取之地，若令反还蒙古，尔明肯允之乎？所取之地，不惟小民之枯骨，帝与诸贝勒之坟墓，不皆在乎？是皆妄思欲得也，岂得如愿以偿乎！我素日以忠心相处，因万历帝不相容，无故而欲伐我，与前辙有何异哉？尔国之官员、文士，高视尔帝如在天上，自视其身如在云霄；以我所言不合众臣之心，不即奏于皇帝，使我二载未得遣使致书于都城，而较大辽之欺金，殆有甚焉！此亦天意耳，我岂能强令和好乎！　　●袁崇焕再复书　　天聪三年七月，袁崇焕再复书云：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复书皇帝陛下。使者还，并二书。今阅赵登科复来之信，知上之善心，顺天受福，人言不足信也。夫军情秘密，外人何以得知！上惟反躬自问，以应天心耳。天之心，即上之心，亦即吾之心也。上若诚心，我则岂可欺妄！上若实心，我则岂可虚伪！兴亡由天，何欺妄虚伪为哉！惟十载军旅，今欲一旦罢之；虽有大力，非三、四人所能胜任，非二、三言所能结束，要在上之明决耳。

袁案的几个无脑逻辑之二——谋款斩帅所谓谋款斩帅，出自崇祯给袁崇焕的定性。可以肯定，崇祯是袁黑，我们就是要看看他黑的有没有道理—— 斩帅是事实，这个不会有异议，异议只存在于斩帅的原因究竟是不是谋款！首先，从动机上，袁崇焕没有和谈的动机（注意，这个和谈不是低层次的试探接触，不是两军之间的短暂休兵，而是两个政权的和平共处），具体论述请看我的另一个主贴《袁案的几个无脑逻辑之一——和谈代替复辽》https://tieba.baidu.com/p/7076451394。其次，所谓复辽无望改为和谈，那也应该是赴任之后，发现辽事不可为才有的想法，而斩帅的计划早在赴任前就有了。（崇祯元年七月入都，大学士钱龙锡曾经当面扣问袁崇焕复辽方略，崇焕云“恢复当从东江始。文龙可用则用之，不可用则处之”）其三，很多人用小说当史料，说袁崇焕与皇太极议和，对方以斩帅为条件，才杀了毛文龙。其实这种说法幼稚的可笑：稍有常识的人都懂，和平是靠武力维系的。假如毛文龙足以牵制，那斩帅之后袁崇焕用什么维系双方力量平衡？没有平衡怎么保卫和平成果？反过来，如果毛文龙无足轻重，那皇太极又何必以斩帅为条件？就像打架，对方说你扔了板砖就不打你，你扔吗？反过来，你能指望对方用扔了橡皮做停战条件吗？其四，毛文龙自铁山兵败之后割据一方，无力牵制后金，却有力威胁登莱，朝廷对东江问题有心无力。假如有人能把毛文龙抓到京城，其勾结后金、抢掠登莱、杀良冒功等数罪并罚，难逃一死。当然，毛文龙冒饷数年，朝廷里吃他的拿他的大有人在，或许能保他不死，混个流放边疆，但其对东江的影响力一定要彻底清除。所以，斩帅本身就是朝廷的需要，这个需要跟后金没有任何关系。综上，斩帅是事实，谋款却是捏造的，是欲加之罪。想想多年以后，崇祯因谋款事泄杀陈新甲，这才更符合谋款斩帅的定义吧。

俱乐部可以以主场命名吗？不让用赞助商，那么直接以主场命名多简单。

己巳之变的实质，是皇太极和崇祯的对决。看了很多讨论，大多集中在袁崇焕责任的分歧，思考之后我觉得这是走上歧途，还越走越远。我的看法是——皇太极在袁崇焕那里占不到便宜，干脆直接找崇祯PK！战前，袁崇焕只负责战线的中路，后来又在名义上接管了东路，而西路由蓟辽总督刘策负责。努尔哈赤皇太极父子在袁崇焕手下两次铩羽而归，袁崇焕重掌辽东以后，两次摩擦战也没占到便宜，相信皇太极对直接面对袁崇焕已经没有信心了。而袁崇焕双岛斩帅，把东江镇直接掌控了，啥子都会明白下一步东江就会打造出另一只关宁军，这更会让皇太极压力山大。然而这时，与东路东江即将形成的压力相反，由于崇祯叫停市米，实质上是强制蒙古各部落站队——不是我的朋友，就是我的敌人！这使原为西线屏障的蒙古的态度出现了更多的不确定性。皇太极政治上极为敏锐，他抓住东路转变的缓冲期和西路暂时的动摇期，绕开中路，与蒙古结盟后，突袭西路防线，己巳之变开始。由长城破口袭击京师，这是一步大险棋，大赌博，几乎是在赌命，赌后金的命。皇太极的决策遭到了众贝勒的反对，但他还是强行实施了。皇太极比他们高明之处就在于，他明白一旦直接奔袭京师，战争的性质就变成他与崇祯的对决了。从叫停米市就能看出，崇祯在政治上还很幼稚，所以他有充分的信心战胜崇祯。战局发展的初期，是与众贝勒的担忧相符合的：尽管连战连胜，但关宁军星夜驰援，在蓟州城外拦住了后金的去路。面对从来没赢过的对手，皇太极又一次出人意料地不与关宁军决战，而是潜越蓟州，兵临京师，同时也是彻底钻进明军的口袋。到这个时候，袁崇焕虽然受命指挥各路勤王兵马，但他已经沦为崇祯的先锋官，他已经不能掌控整个战局和自己的命运了。京师城下第一场大战，但皇太极自知吃不下9000关宁军，所以分兵猛攻广渠门牵制袁崇焕，自己则去直接生吃了满桂军。一战下来军事上互有胜负，但后金即将陷入绝境，然而政治上的转机已经开始了。后金打到北京城下，对少年天子的震动很大。崇祯本性多疑，骤变之下难免草木皆兵，这正是施反间计的好时机。除了无须蒋干的回报，以及满天飞的流言，箭射满桂这事如果有的话，那也一定是后金的反间计步骤之一。崇祯还是定力不够，尽管疑点重重，但匆忙之下还是拿下了袁崇焕，至此，战争的天平彻底扭转，皇太极赢定了。即便没有祖大寿东溃，骤变和猜忌之下的关宁军也会丧失大部分战斗力，后金可以放心抢掠，补充再战。而抢掠京周的雪球效应就是激起极大的民怨，甚至官僚勋贵的愤怒，谁来负责？崇祯不是傻子，袁崇焕自认“有功无过”，相信他的看法也不会相差太多。反间计只能暂时蒙人，一经调查就会真相大白。但他同时也明白，袁崇焕是背锅的最佳人选，更何况祖大寿东溃实际上是宣布了袁崇焕的死刑：以崇祯的性格，绝对不敢再放袁崇焕出来，更何况是重掌辽东。曹操如果中计后不是立即杀了蔡张，而是把二人下狱，明白过来之后还会重新启用二人，但崇祯做不到，十几年脑袋别在裤带上的经历决定了他不会相信任何人。另一方面，崇祯过于看重皇权的凝聚力，对杀袁崇焕导致的人心背离估计不足。从他赞同“罗雀掘鼠”就可以看出，他对人心向背的看法太幼稚了。袁崇焕以忠赢得辽东诸将的拥戴，杀袁崇焕相当于直接否定忠君的出路——以督师之忠尚不能自免，我辈在此何为？所以，剐了袁崇焕，再无勤王人，大明的结局在这一刻已经注定了。回头再看，从破口袭京以来，尽管军事上后金越来越危险，但政治上却是在崇祯身上一根一根地压稻草，最后终于用反间计压垮了他，用抢掠京周使他即使想明白也站不起来了。皇太极在众贝勒中赢得最终胜利，靠的不是军事手段，而是政治才能，所以他有充分的自信战胜崇祯。面对袁崇焕咄咄逼人的五年复辽计划，皇太极不得不铤而走险——既然打不过袁崇焕，那就打败崇祯！事实证明了他敏锐的政治眼光，这一仗不但有惊无险，而且彻底扭转了明金对决的局面。大明不但军队财产损失严重，军政人才凋零，更严重的是部队迅速军阀化，再也无力复辽，最后甚至无法自保。估计皇太极尽管能确定战胜崇祯，也没想到赢的这么漂亮，收获这么巨大。

袁案的几个无脑逻辑之三——箭射满桂这里不去考证小说互抄，只是根据事实和常识来判断： 1、德胜门到广渠门，要在城外跑半个北京，外加一个直角弯。当时两个战场打得热火朝天，满桂和袁兵根本无法相遇。换句话说，如果发生了“箭射满桂”的情况，一定是两个战场合并了，可惜的是，任何史料都没有只言片语提到满桂和袁崇焕共抗清兵，甚至直到战后都没有满桂军和关宁军相遇的记载。 2、崇祯为了给袁崇焕定罪，已经采用沾边就用的手段了，连“私携喇嘛”都能入罪，“斩帅”都能定性为以“谋款”为目的，那么箭射满桂完全可以定性为以谋杀大将为目的，这么大个罪名为什么没用呢？ 3、假如此事属实，那么目的是什么？如果说是“谋款”，也就是说要帮后金消灭满桂，可是有必要吗？人家皇太极自己就把满桂灭了两次！如果是了结私怨，那应该派心腹秘密行动，为什么穿着自己的军服还在箭上留名呢？综上，无论从事实到常识来看，都是不可能发生的事，可笑直到现在还有人坚信不疑，不知道这脑子是不是只用来喘气了。多说一句，我倒是觉得，最初的小说明显黑袁，故意把京营炮击满桂改为袁军箭射满桂，毕竟关宁军没带大炮来。

【12-08 | 吧主投诉】投诉国足吧吧务报复性删帖封禁在贴吧官方介入之后，国足吧结束了对我持续几个月的循环封禁（详见https://tieba.baidu.com/p/7051446809 ；https://tieba.baidu.com/p/7012605838；https://tieba.baidu.com/p/6874374645），但这段时间改为以种种莫须有的罪名间歇性删帖封禁，避之不及。就说今天这个处罚罪名“处罚原因：对骂贴无论谁先动手，对双方同时按处理者最高权限天数进行删帖与封禁；”请国足吧的吧务扪心自问，这叫“对骂贴”？？？显而易见，国足吧这种把不骂人的帖子硬说成“对骂贴”，并以此使用所谓各打五十大板的手段，根本就是某吧务党同伐异的打击报复表现。事实上对方的两个马甲已经被百度官方全网封禁30天，“对双方同时”的说法不过是掩人耳目的手段。再说所谓“辱骂吧务”，又是凭空捏造的，国足吧的吧务敢出示证据吗？敢跟我当面对质吗？？？

【老帖新说】说说支持归化的几个理论误区原贴：第一，与军事政治经济等其他领域的实际竞争比较。体育比赛是一种模拟竞争，和军事政治经济等其他领域的实际竞争截然不同。以军事战争为例，打赢了你就夺取了资源，占领了土地，消灭了敌人，这些成功会成为你继续胜利的基础。而战败者生存环境越来越窘迫，直到沦为被支配者甚至灭亡。这种关乎生死存亡的竞争的确需要不择手段，以打赢为第一目的，所以不会在意你用哪国人，帮我就是我的人。而体育比赛则截然不同，不论输赢都不关资源甚至存亡，所以他的第一目的根本不是输赢，而是检验能力水平和增进交流。无论比赛的结果如何，都不会影响该体育项目的发展。无视这些本质区别，生搬硬套实际竞争中的例子，那是一种诡辩。第二，把反归化看成闭关锁国，甚至拒绝一切外国因素。事实上，反对归化的人只是反对洋人代表本国出战，而对于足球领域广泛开展的国际交流，人才引进，以及所有其他走出去请进来的活动和政策都是支持的，所以这种预设观点强加给对方的手段也是一种诡辩。第三，把反对归化说成维持现状支持白斩鸡。恰恰相反，反对归化者都是坚决要求改变现状和反对白斩鸡的，只是不认同用归化作为手段。多年来，职能部门一直回避青训这个基础问题，总想弯道超车，才造成了今天的局面。反对归化者是希望职能部门痛下决心，甚至用目前青黄不接的现状倒逼职能部门认真下功夫把青训搞起来。与此相比，支持归化的人却是用归化带来的成绩掩盖中国足球的真实现状，实质就是放任维持现状。所以这种手段不但是诡辩，还倒打一耙。第四，认为只有归化才能用成绩带动足球人口的发展。这是个想当然的逻辑，事实恰恰相反，归化本身就是宣告中国本土足球失败，宣告本土球员无能，由此带来的任何成绩都与中国本土足球和球员无关。这恰恰是给中国本土足球泼了一大盆凉水，让中国人承认与洋人的差距，从而制约中国足球人口的增长。想想吧，今后谁想踢球就会遭到这样的嘲讽：“你是那个品种吗？！” 第五，归化是其他国家足球发展的经验之一，我们应该学习和使用。这话道理上没错，问题是忽略了中国足球这个特殊环境。想想我们以前借鉴和学习的，什么提高球员身价，打造高水平联赛，聘请顶级名帅，这都是其他国家的成功经验，可到了中国足球这里就成了弯道超车绕过青训的手段，如今的归化也不例外。如果我们的职能部门能够认真遵循足球发展规律，踏踏实实的从基础做起，相信不会有这么多人反对归化。当然，如果我们真正做到了这些，相信我们也远不会像现在这样迫切的需要归化。最后我还要说最重要的一点——中国是唯一一脉传承下来的文明古国（如今的埃及人印度人伊拉克人都和古埃及印度巴比伦文明没有关系）。中国能够延续五千年的文明，最重要的因素就是我们长期以来形成的民族自信心和凝聚力，这让我们在几近亡国灭种的灾难中还能延续下来并复兴发展。所以不要拿那些小国寡民来跟我们比，他们远不如我们这样需要民族自信心和凝聚力。靠归化去赢比赛，本身就是打击民族自信心和凝聚力的行为。中国人有能力把足球搞上去。国赛比的是中国人自己的能力，让中国人通过自己的努力感受成功，通过自己的团结拼搏去赢得胜利，这才是坚守和维护民族自信心和凝聚力的正道。新说：归化的根本性质，是用别国的足球成果来提高本国足球比赛成绩（注意：是成绩，不是水平），形同作弊，所以国际足联对归化（尤其是无血缘归化）的限制是很严格的，因为国赛的本质是检验各国足球发展水平。如果都用高水平地区的球员去各国打国赛，那国赛就没有意义了。值得庆幸的是，本届足协对归化持谨慎态度，在力所能及的范围里做了一定的限制，并在同时加大抓青训的力度，这才是符合足球规律的正道。

【备份】@豆儿憨，吧规的问题必须找你谈。先前在封禁间隙发了七遍找你的帖子，发一遍你删一遍，现在又搞出一个新罪名叫做“短期内发表大量相同或类似话题的主题帖”，那好，这回都放在一起说—— 1、新吧规第11条：“对吧务工作反复抵制、胡搅蛮缠，引起吧务及吧友反感，且其行为并未对本吧氛围产生良好影响的，按处理者最高权限天数进行删帖与封禁。” 首先，百度要求，对吧规和处罚有异议要找吧主协商，可是我对新规有异议找你，你这个吧主简单拒绝以后，就在私信把我拉黑，在贴吧连续对我4次10天的封禁，我申诉之后，又改为长期连续1天循环封禁，直至前段时间百度官方调查此事。其次，你判断的标准是“被纠缠人的感受”，实质就是以你自己的个人意愿决定是否处罚寻求沟通的用户，你的判断标准与新规11条内容结合在一起，就是自己给自己赋予了拒绝用户沟通、拒绝承担吧主部分义务的权力，并以此为由处罚按照百度要求沟通吧主的用户。其三，由于这条吧规以及相关解释的问题，造成本吧吧规纠错机制完全失效。吧主的决定无论对错，都不允许有质疑声音，吧主的感受代替了判断标准，吧主的规则破坏了百度的制度。 2、对新规12“对于引战贴的定义及处理”.，我的意见是：首先，定义内容其实就是定义口水贴，按照贴吧惯例，口水贴是可以处理的。但本条单独以“引战”，没有必要。而以“引战”为名，混淆“引战”与口水的实质区别，那就是不应该的了；其次，有球迷的地方就会有争论。本吧声称“自由是亮点”，不该对争论如临大敌。也就是说，“引战”不应该是罪名，不应该成为处理对象；其三，许多争论帖的内容是很好的，甚至是难得的，所以我建议吧务不要简单删帖。如确有口水事实，可提示楼主删除口水及消极内容，保留有益争论，这才符合贴吧宗旨；最后还要提及11条的问题——正是因为我对新规的质疑，找你提出意见和建议，才促成此条新规的量化判断标准，可是随后你就对我连续4次10天封禁。 3、对新规13“对于坟贴的定义及处理”.，我的意见是很简单：百度规定挖坟违规，所以规则应该是“谁顶删谁”，而不该是“顶谁删谁”，这条与百度规定背道而驰。如果就是要处理坟贴，那完全可以设定时间，超时坟贴一律删除，这才公平。现在出台这么一个与百度相反的删帖标准，真正的效果却是选择性删帖：如果谁看哪个老帖不爽，顶上来就是了。同时这一条和上一条一样，是因为我的质疑才促使吧主咨询百度，得到了量化的判断标准。可笑的是，明明我的质疑对新规有建设性的贡献，结果却反被以新规为名处罚。 4、对“短期内发表大量相同或类似话题的主题帖”的意见：建议修改为“短期内发表大量重复或基本重复内容的主题帖，造成刷屏或置顶以及占据首页效果”。因为话题在热点的时候自然会大量重复，但内容未必重复。对贴吧有害的不是重复话题，而是恶意刷屏占顶。已经有不少人说，为什么就你有意见而别人没意见呢。其实很简单，包括你和他们在内的这些人心里都很清楚，这些新规就是针对我的。我曾发过一个自白贴《少数派报告》https://tieba.baidu.com/p/6774647206，当然在本吧是被删了，这里贴一段内容“大家都认同的事我基本不参与，我喜欢分析思考多数人忽视、误解或者没看破的事，这就注定了我在贴吧这个可以畅所欲言的环境里必然会成为少数派。” 与我争论的人很多，但我坚持求同存异，所以无论争论多激烈，与文明理性的对手我都能和平相处。可是总有那么一部分不理性甚至没节操的人，说不过就骂，就造谣捣乱，就“怎么恶心怎么来”，而我却坚守文明理性底线，不用口水骂战回应，在道理上却毫不让步，针锋相对，所以个别与我观点相左的吧务也很难有机会使用权利。中国足球吧的吧务把百度的权力做任性的工具，鼓动这些人搞“投票驱逐”，被百度官方警告两次还一意孤行，最后吧主被撤销，吧务团队解散。现在这些人带着宿怨，我到哪里他们就跟到哪里闹，在国足吧就是这样。连女排精神这样国家宣传的主流价值观，他们也群起围攻。女排精神遭到围攻，本身就说明贴吧的主体价值取向出了问题，吧务本应该积极引导。退一步讲，即便如介绍的那样“自由是本吧亮点”，那也应该置身争论之外，果断处理侮辱谩骂这样违反百度吧规的回复，维护理性交流的环境；再退一步讲，即便吧务不作为，那我自己处理本楼的违规行为，也实现了在力所能及的范围内维护贴吧秩序，可到了这个时候，国足吧的吧务却站到了主流价值观的对立面，用牵强附会的手段硬套“引战”标准，达到删帖目的，这是什么行为？明白这个过程，就不难看出上面几条新规，本身就带有极强的针对性，再加上吧务的判断标准不是规则标准而是个人感受，所以就造成了连续封我几个月，批量删我数百条主贴的结果—— 新规第11条，实质就是拒绝修改吧规，拒绝我的申诉，并对我打击报复；新规第12条，就是借那些宿敌对我的跟踪围攻，以反“引战”为名，达到不让我发言的目的；新规第13条，就是借那些宿敌故意顶帖，达到删除我已有发言的目的；而这个“短期内发表大量相同或类似话题的主题帖”，就是以吧务的牵强判断标准，不让我继续就新规上诉，实现坐实新规的目的。国足吧不是某个人或者某些人的，每一个国足球迷都应该享有在这里平等发言的权利。我来国足吧也有年头了，不想被逼着离开，所以我不会像在国奥吧，看不惯就不去了。在这里我一定会坚持的，这些问题一定要解决，所以还请吧主能够按照百度的要求，回应用户的沟通要求。再多说几句，还请吧主换位思考，我要的并不过分，只是“公道”二字。世间事不平则鸣，有压迫才有反抗。对国足吧我还是有感情的，矛盾激化无论结果如何，对你我和国足吧都是有害无益。如果你觉得有为难之处，完全可以私下商谈，我不是不近人情之人，更明白妥协的意义。套句高大上的话：“对话才是解决问题的有效办法。”

@绝望窦娥，私信联系不上你。删了你关于山人狂语的那条主贴，因为帖子可能牵扯个人隐私，抱歉啊。

袁案的几个无脑逻辑之一——和谈代替复辽总有一部分人认为，袁崇焕因为无法实现“五年复辽”的承诺，才改变策略与后金和谈。其实稍有常识的人都能看出，这个逻辑是扯淡。首先，复辽与和谈是完全不同的两个概念。复辽是要恢复大明对辽东的统治，最基本的，丢失的地盘必须拿回来；而和谈仅仅是不打仗了，在这样的和平下，后金是不可能把占领的地盘全部吐出来的。所以，和谈即便谈成了，也是复辽失败。崇祯不是三岁孩子，不会不懂这个道理。可以想象，假如五年之后袁崇焕用和谈复命说完成任务了，崇祯会不会说：“袁爱卿，你过来看看，朕的脑门上写着SB二字吗？！” 袁崇焕当然也不是三岁孩子，当初承诺五年复辽的时候就有人提醒他说皇帝不好糊弄，他会糊涂到敢拿和谈交差吗？！第二，袁崇焕只是前线统帅，而努尔哈赤皇太极却是国家或部落元首，袁崇焕无权代替崇祯与后金达成和谈结果。如果他用和谈做复辽的替代计划，在他这一步谈成根本没用。那么接下来他敢申请崇祯签字吗？多年之后大明奄奄一息的时候，崇祯偷偷摸摸地和谈被曝光之后，还要杀人顶锅自己不敢认账，可以想象，袁崇焕当时要是敢推进落实和谈成果，那就是找死！历史的事实都证明了此路不通，袁崇焕会傻到自寻死路吗？就算他不怕死，那为什么不战死留名呢！第三，“守为正著，战为奇著，和为旁著”，这是袁崇焕在天启年间就坚持的策略，与后金的第一次接触也是在宁远大捷之后，远在督师蓟辽之前，所以，和谈根本不是复辽无望的修正策略。而且，和谈只是复辽策略中的辅助环节，无脑者只盯着一个“和”字，却无视“守”、“战”二字，无视袁崇焕积极备战，步步为营寻机推进的一系列工作，这不但犯了时空错乱的错误，还犯了以偏概全的错误。

袁案的几个无脑逻辑之二——谋款斩帅说正事之前，先说一下这个人——贴吧用户_Q56141a ，把他那几个帖子在各个吧到处张贴，有人反对就删跟帖，这种行为是布道灌输和洗脑，而不是分辨历史。 @贴吧用户_Q56141a：这贴同时也是针锋相对回你的，欢迎反驳。所谓谋款斩帅，出自崇祯给袁崇焕的定性。可以肯定，崇祯是袁黑，我们就是要看看他黑的有没有道理—— 斩帅是事实，这个不会有异议，异议只存在于斩帅的原因究竟是不是谋款！首先，从动机上，袁崇焕没有和谈的动机（注意，这个和谈不是低层次的试探接触，不是两军之间的短暂休兵，而是两个政权的和平共处），具体论述请看我的另一个主贴《袁案的几个无脑逻辑之一——和谈代替复辽》https://tieba.baidu.com/p/7076451394。其次，所谓复辽无望改为和谈，那也应该是赴任之后，发现辽事不可为才有的想法，而斩帅的计划早在赴任前就有了。（崇祯元年七月入都，大学士钱龙锡曾经当面扣问袁崇焕复辽方略，崇焕云“恢复当从东江始。文龙可用则用之，不可用则处之”）其三，很多人用小说当史料，说袁崇焕与皇太极议和，对方以斩帅为条件，才杀了毛文龙。其实这种说法幼稚的可笑：稍有常识的人都懂，和平是靠武力维系的。假如毛文龙足以牵制，那斩帅之后袁崇焕用什么维系双方力量平衡？没有平衡怎么保卫和平成果？反过来，如果毛文龙无足轻重，那皇太极又何必以斩帅为条件？就像打架，对方说你扔了板砖就不打你，你扔吗？反过来，你能指望对方用扔了橡皮做停战条件吗？其四，毛文龙自铁山兵败之后割据一方，无力牵制后金，却有力威胁登莱，朝廷对东江问题有心无力。假如有人能把毛文龙抓到京城，其勾结后金、抢掠登莱、杀良冒功等数罪并罚，难逃一死。当然，毛文龙冒饷数年，朝廷里吃他的拿他的大有人在，或许能保他不死，混个流放边疆，但其对东江的影响力一定要彻底清除。所以，斩帅本身就是朝廷的需要，这个需要跟后金没有任何关系。综上，斩帅是事实，谋款却是捏造的，是欲加之罪。想想多年以后，崇祯因谋款事泄杀陈新甲，这才更符合谋款斩帅的定义吧。

删跟帖不是好习惯——回复所谓“宁锦之战的功劳问题” 代司礼监秉笔太监总督忠勇营兼掌御马监印务的刘应坤意金锛坠地木堆云，自别朝阳帝岂闻。咱家一身安社稷，不知何处用将军。

【10-29 | BUG反馈】国足吧制定违反百度制度吧规，至今不能解决 https://tieba.baidu.com/p/7012605838 https://tieba.baidu.com/p/6874374645 还请官方关注，谢谢！

前中国男足主教练高丰文逝世据新华社电　27日，曾率领中国队闯进1988年汉城奥运会的前中国男足主教练高丰文去世，享年81岁。而26日，正是高丰文率领国足获得汉城奥运会参赛资格33周年。　　高丰文1939年出生于辽宁，1960年进入国家足球队并长期担任球队队长。1973年退役以后，高丰文曾出国执教。1979年，高丰文接过中国青年足球队的教鞭，并在1982年率队获亚青赛亚军、1983年率队参加世青赛，国青也是中国足球史上第一支冲出亚洲的球队。　　1986年，高丰文出任中国国家队主帅，于次年的10月26日率领国足在奥预赛2:0战胜日本，历史首次进入奥运会决赛圈。1989年，高丰文率领国足征战世预赛，球队先后在面对阿联酋和卡塔尔时，均遭遇“黑色3分钟”，最终无缘意大利世界杯。　　高丰文在1990年亚运会率队负于泰国后辞职。1995年，高丰文谢绝了多家俱乐部的邀请，在沈阳成立了高丰文足球学校，这是中国第一家民营足球学校，培养出了陈涛、杜震宇、王栋等国字号名将。据新华社电　27日，曾率领中国队闯进1988年汉城奥运会的前中国男足主教练高丰文去世，享年81岁。而26日，正是高丰文率领国足获得汉城奥运会参赛资格33周年。　　高丰文1939年出生于辽宁，1960年进入国家足球队并长期担任球队队长。1973年退役以后，高丰文曾出国执教。1979年，高丰文接过中国青年足球队的教鞭，并在1982年率队获亚青赛亚军、1983年率队参加世青赛，国青也是中国足球史上第一支冲出亚洲的球队。　　1986年，高丰文出任中国国家队主帅，于次年的10月26日率领国足在奥预赛2:0战胜日本，历史首次进入奥运会决赛圈。1989年，高丰文率领国足征战世预赛，球队先后在面对阿联酋和卡塔尔时，均遭遇“黑色3分钟”，最终无缘意大利世界杯。　　高丰文在1990年亚运会率队负于泰国后辞职。1995年，高丰文谢绝了多家俱乐部的邀请，在沈阳成立了高丰文足球学校，这是中国第一家民营足球学校，培养出了陈涛、杜震宇、王栋等国字号名将。

里皮宣布结束教练生涯：国足不敌叙利亚，是他执教最后一战国足不敌叙利亚，里皮赛后宣布辞职。 72岁的里皮宣布退休了，将自己执教生涯最后的故事定格在了“二进宫”执教中国男足不敌叙利亚。近日，里皮在接受Radio Sportiva采访时确认，自己的教练生涯已经结束，“我认为这是个正确的决定，未来也许我会看看自己是否能在其他岗位发挥余热。” 身为意大利足坛名宿，“银狐”里皮曾执教意甲豪门尤文图斯五次夺得意甲联赛冠军，同时也曾获得过一座欧冠奖杯，而他最著名的成就是在2006年世界杯赛场上带领意大利男足夺得冠军。辉煌过后，里皮执教生涯的最后一段旅程是在中国。里皮和国足没能好聚好散。 2012年至2014年，里皮率领广州恒大夺得过联赛冠军和亚冠冠军。2016年，里皮接过高洪波的帅位正式成为了国足的主教练，率领球队在12强赛险些创造奇迹。随后在亚洲杯赛场，里皮率领国足打入了八强，可惜面对伊朗输球后，里皮心灰意冷离开。之后随着世预赛40强赛的接近加上足协实施归化政策，里皮“二进宫”成为国足主教练。然而，拥有了归化球员的国足面对菲律宾却未能取胜——2019年5月，在世预赛不敌叙利亚以后，里皮再次选择辞职。当时里皮表示，“我的年薪很高，我承担这个责任。我宣布辞去主教练职务。如果球员在场上害怕，没有斗志，不能连续传球，不能踢出练的内容，就是我主教练的责任。” 而据媒体估算，在中国的七年时间，里皮的执教收入为6亿元人民币左右。免责声明：本文来自腾讯新闻客户端自媒体，不代表腾讯网的观点和立场。

#历史假设#如果潞王登基，南明会亡吗？如果马世英迎立福王失败，史可法拥立潞王登基，历史走向会如何？个人认为，潞王福王本人是否贤良是次要的，关键在于主导南明朝廷的是史可法还是马世英。

【10-12 | 求助咨询】这是百度贴吧的BUG吗？ 1、百度认可贴吧自主管理，自行制定吧规于是国足吧制定了一条吧规：“对吧务工作反复抵制、胡搅蛮缠，引起吧务及吧友反感，且其行为并未对本吧氛围产生良好影响的，按处理者最高权限天数进行删帖与封禁。” 而这条吧规的执行判断标准，是“看被纠缠者的感受”。也就是说，如果吧务自己觉得“被纠缠”，就可以用这条吧规进行处罚。 2、百度要求用户，如果对吧规或处罚有异议，可以联系吧主协商解决于是我联系国足吧的吧主，提出对这条吧规的异议——这条吧规的制定以及执行解释，实质上是给普通用户联系吧主设置障碍，使吧主有权拒绝甚至处罚他不想沟通协商的人或事。结果果然，对于我的异议，国足吧吧主以上述吧规及执行解释，对我做封禁处罚。我对处罚有异议，可不论投诉还是反馈，最后都会落到“请联系吧主解决”。然后我继续按照百度要求联系吧主，吧主就继续以上述吧规及执行解释，对我做封禁处罚。如此循环，至今已经好几个月了。几个月来，申诉反馈无果。无数个“您举报的吧主未达到处理标准”、“该吧主并不存在违规行为”，说明百度认可吧主的数月循环封禁。然而我每次都是按照百度的指引联系吧主，没有做出错任何事。一个乖乖听百度话的用户，被一个不违规的吧主连续循环封禁数月，这是百度贴吧的BUG吗？

#历史假设#如果崇祯坚持信任袁崇焕杀毛文龙的账，崇祯已经认下 #历史假设#如果崇祯坚持信任袁崇焕杀毛文龙的账，崇祯已经认下了，那就从清军破口入关奔袭北京开始。如果崇祯坚持用袁崇焕作为北京保卫战的总指挥，那么接下来的战局会如何发展？

鲁能换帅！李霄鹏因身体原因不再担任主教练，郝伟继任 10月5日，鲁能俱乐部发布公告宣布换帅，公告称李霄鹏因身体原因不再担任球队主教练，改任俱乐部副总、技术总监，原助理教练、技术总监郝伟出任主教练。

这个吧里的袁黑很多都喜欢骂人，建议吧务管管。贴吧就是个交流看法的场所，各种观点都会有，何必非要统一呢？大家各取所需，求同存异不好吗？骂人是什么心态？那不过是讲道理讲不过，用语言暴力开道而已。现在搞得不能说话，说句话立刻就有人开骂，这是贴吧还是厕所？请吧务出来管管吧，否则让文明吧友退避三舍，骂街横行，这个贴吧还能有什么前途？

【转帖】中国足坛10大冰释前嫌足球是一项激烈的运动，足球场内外随时都会发生言语甚至肢体冲突，比如球迷大嘘球员，双方球员或球迷大打出手，球员冲撞裁判或教练……古龙说：有人的地方就有江湖，中国足坛的水也很深，自然有很多或深或浅的恩怨，比如徐根宝、范志毅、曹赟定、吴金贵和毛剑卿，这些上海滩名人都曾有过矛盾……下面我们一起聚焦中国足球史上那些相爱相杀最后冰释前嫌的故事。 1 曹赟定&武磊曹赟定和武磊都出自上海崇明岛的根宝足球基地，他们俩都是徐根宝的得意门生。不过徐根宝对武磊宠爱，对曹赟定严厉。曹因为个性比较强，不太服管，在根宝基地后期并不受赏识，后来转会到同城的申花队。曹赟定与武磊恩怨的起源当属2013年的一场上海德比中，曹赟定在被换下前飞铲武磊，在武磊倒地之后，曹赟定也没有上前去打招呼。被换下之后，曹赟定直接回了休息室，他在自媒体上还有恶人会有报应的话。这被外界认为双方出现了不小的矛盾和分歧。好在在里皮就任国足主帅的十二强赛首秀，曹赟定就首次入选国足名单，当时有人担心曹武二人会因为当年的矛盾进行内耗，事实上，当曹赟定换下武磊时，两人互相拥抱鼓励。此后两人自媒体互动良好，证明了师兄弟之间矛盾已消。 2 韦世豪&舒库罗夫 2019年3月在南宁举办的中国杯上，中国队与乌兹别克斯坦队的三四名决赛进行到第36分钟时，韦世豪从身后铲倒正在带球的舒库罗夫。赛后队医初步诊断其为脚踝严重骨折，至少休息两个月。韦世豪虽然在比赛后赴酒店看望舒库罗夫，并表达了歉意，但难逃外界的口诛笔伐。好在舒库罗夫大度的原谅韦世豪，让这次风波大事化小。 3 卡拉斯科&晋鹏翔 2018年8月，一方1-0战胜上港之后的一次队内训练，比利时外援卡拉斯科和新来的队友晋鹏翔发生冲突，导致后者鼻梁骨折。当时大连一方处于赛季保级紧要关头，因此当事人并没有公开这起冲突，俱乐部也出面稳住了晋鹏翔的情绪。中超联赛结束后，大连一方保级成功，晋鹏翔才向公安局报了案，据媒体曝光，在此期间卡拉斯科的护照因为打架风波被扣押，他也因此错过了比利时国家队的热身赛。此后两人达成庭外和解，卡拉斯科向晋鹏翔赔偿了医疗费和误工费，合计120万元人民币。当年12月3日下午，大连一方俱乐部官方发布一张卡拉斯科与晋鹏翔的合影，并发文说，一个拥抱，一句安慰，一份信任。这意味着双方的矛盾已经顺利化解，一方队内外援也算是冰释前嫌。 4 高洪波&杜震宇 2012赛季中超第6轮，高洪波率领贵州人和北上长春，少帅反戈的同时躲不开的是08年和亚泰众将的恩怨情仇。4年前高洪波下课之际，他与多名亚泰球员之间关系微妙，不少人对于他严厉直接、不留情面的批评方式，包括动辄以”假球“指责的风格，存有严重抵触。紧接着数名主力球员被封杀，球队内忧外患。随着联赛战绩低迷，亚冠出局，内忧外患之下，高洪波最终提出辞职，从亚泰队下课。4年后重回经开体育场，高洪波尽显儒雅风度。赛后主动与昔日助手亚泰领队高敬刚、门将教练杨敬东礼貌握手，而面对昔日爱将杜震宇，高洪波在握手之后还送给了一个熊抱，4年之后一笑泯恩仇，双方冰释前嫌，言归于好。 5 吴金贵&毛剑卿 2006年，申花主帅吴金贵宝马座驾在康桥基地被毛剑卿砸坏，外界盛传是因为毛剑卿长期被放在替补席，心有怨气所致。消息曝出后，吴毛二人关系十分紧张。但此后两人则冰释前嫌，吴金贵一直对外解释年轻人做事冲动很正常，甚至毛剑卿母亲在住院治疗期间，吴金贵还通过个人关系给予了很多帮助。此后吴金贵08年再回申花，并重点提拔毛剑卿，授予其象征核心的10号球衣。2011年在杭州绿城，吴金贵更是将毛剑卿租借到队内，毛剑卿也十分讲义气的为其卖命。

【老帖】盘点国足战胜和战平的世界杯冠军 1984年1:0阿根廷 1996年1:1乌拉圭 2000年1:0乌拉圭 2003年0:0巴西 2009年1:1德国 2010年1:0法国

【老帖】深入思考之后，我来告诉大家，我为什么反对归化。这段时间归化问题吵的厉害，作为坚定的反方，我最初是出自本心，感情上本能的接受不了。道理上并没有过多地分析和总结。吵过一段时间，我的思路也渐渐清晰了，在这里拿出来与大家分享。首先，反归化并非拘泥血统和基因。人类发展至此，地球为村，人种融合大势所趋。但是，天下一族是将来的事，人种和国籍毕竟是现在的事实，我们活在当下，不承认种族国籍壁垒是不现实的。其次，我们要分清自然归化和功利性规划。前者是民族融合过程中自然发生的，通婚、以工作生活为目的的入籍，这都不是我所反对的。但足协这种以获得成绩为目的的政策化战略化归化，形同作弊。其三，功利化归化将会抑制中国足球的发展。足协现在搞的归化，目的是解决国足青黄不接的问题，而这个问题正是足协失职的结果。归化打不好还好，要是打好了，将会成为足协的成功经验延续下去，中国足球基础薄弱发展畸形等问题更得不到解决，中国足球本身将继续萎缩，归化解万难，这无异于饮鸩止渴。最后，也是最重要的，不要忘了体育的本质是什么。体育是和平年代的战争，但它不同于真实战争，他并非你死我活或者征服称霸，不是以现实胜利为最终目的。体育比赛追求的是精神层面的胜利，他的作用是增强民尊凝聚力和自豪感，即使比赛失败了，我们团结了，努力了，做到极致了，虽败犹荣。靠归化取胜，我们原来中国籍人民的努力在哪里？这是证明我们无能！这是严重打击民族自信心的行为！一个14亿大国，自己打不出成绩，靠归化赢球，这是我们的荣誉吗？别人会看得起我们吗？这样的胜利能承担我们的精神寄托吗？！

足协公布青训大纲足协公布青训大纲：将攻势足球作为发展理念 9月8日，中国足协发布了《中国足协青少年训练大纲（征求意见稿）》，该大纲对中国国家队的发展理念进行了说明。该大纲是由国内外专家、学者以及精英教练员联合撰写。大纲指出，我国球员身体灵活性、柔韧性、爆发力都很不错，并且头球能力相对出色，但存在球员创造力、战术意识水平、意志品质、团队合作能力较差等问题。对此，大纲表示国家队要以攻势足球作为比赛理念，进攻要更具侵略性，利用中国球员快和灵的特点，通过控球来创造进攻机会，同时要培养球员们的团队协作能力，从而打造一支能征善战、作风优良、团结协作的球队。

铸造经典，吴金贵带头捍卫土帅名誉铸造经典，吴金贵带头捍卫土帅名誉　　本轮中超最精彩、最激烈、最跌宕起伏的一场比赛，无疑是青岛黄海队3比3强势追平国安这场。作为球队新帅，吴金贵不仅进入角色非常快，此役临场指挥调整明显更胜国安主帅热内西奥一筹。面对0比3落后不利局面，他豪赌式连换5人，主导堪比伊斯坦布尔奇迹的追平比分。作为这出大戏的幕后导演，吴金贵其实还肩负更重要使命：捍卫中超土帅的荣誉。　　开场30分钟，青岛黄海就落后3个球，这比赛是不是彻底崩盘了？在微博上，很多球迷认为大局已定，谁也没想到好戏才刚开始。比赛第41分钟，朱建荣禁区内被吕鹏踩到后脚跟，主裁判石祯禄反复观看VAR后判罚点球，亚历山德里尼一蹴而就。这还没完，朱建荣上半场最后时刻又进了一个头球，悬念又回来了。　　此前的欧冠比赛，巴萨被拜仁2比8横扫，由于黄海踢法和球衣都和巴萨相似，他们也被冠以“中超巴萨”称号。有球迷在微博表示，这是2比8的节奏。只是，看到希望的黄海开始搏命，下半场球队直接把5个换人名额全部用完，就是要拿分。哪怕门将赵石出现伤病情况，黄海也想着拿分，这股决心一往无前。比赛第71分钟，多次打入关键球的亚历山德里尼又是一脚世界波，3比3！看到这一幕，场边的吴金贵指导笑了，2比8没有出现，出现的是伊斯坦布尔奇迹。　　黄海能够完成连追三球的“神奇”表现，主帅吴金贵的临场指挥功不可没。他在12分钟内颇具勇气的连换5人，在这样坚决的信号下队员放手一搏，最终换来了宝贵一分。对于这样一场激动人心的比赛，吴金贵赛后只留下对队员的褒奖。“首先感谢球员，在这么艰苦的情况下不放弃，能够团结一致，面对强大的北京国安，尽管落后三球，仍然能够顽强拼搏，完成战术纪律。非常不容易的比赛，也是非常惊心动魄的比赛，这里面有每个队员的全力拼搏，而且他们有精气神，有血性。我所能改变的就是让他们更清楚一些，在心理上面做更多的调整。” 　　本赛季中超16骏中，有4名土帅执教，分别是山东鲁能的李霄鹏、华夏幸福的谢峰、河南建业的杨戟和青岛黄海的吴金贵。李霄鹏、谢峰和杨戟属于新生代教练，年轻有激情，但缺乏经验，都是没有夺冠经历的新锐甚至是菜鸟。相比之下，吴金贵具备在申花、鲁能、绿城等多支中超球队执教经历，也有率申花夺得联赛、足协杯冠军的经历，综合经验更丰富。虽然青岛黄海是升班马，但作为球队主帅的吴金贵，其实要比其他三名土帅，更有资格担负起土帅荣誉捍卫者的责任。声明：本网站所提供的信息仅供参考之用,并不代表本网赞同其观点，也不代表本网对其真实性负责。您若对该稿件内容有任何疑问或质疑，请尽快与上海热线联系，本网将迅速给您回应并做相关处理。联系方式:[email protected] 本文来源：上观新闻作者：陈华责任编辑：三千世界

张效瑞交出兵权，5轮联赛拿到8分，小克鲁伊夫真的一定比他好吗？体育爆爆爆发布时间：09-0510:20体育达人深圳佳兆业新帅小克鲁伊夫终于走马上任，中超第9轮也成为了张效瑞执教深圳佳兆业的最后一场比赛。从第4轮深圳佳兆业1:2负于河南建业，多纳多尼下课之后，张效瑞就成为了深圳佳兆业的代理主教练，并指挥球队征战了5场中超联赛，取得了2胜2平1负的战绩，抢到8分，球队名次也从第7名上升到了第5名，仅仅比第4的上海申花少了1分，还是有很大的冲击第4的机会。从张效瑞执教的这几场比赛来看，深圳佳兆业的变化还是非常大的，球队的成绩应该说也是相当不错的。第5轮，首次执教球队的深圳佳兆业0:2不敌山东鲁能，尽管首秀失利，但是从实力上来看，深圳佳兆业输球的结果也还是能够让人接受的。第6轮，张效瑞迎来首胜，球队3:2战胜大连人，张效瑞在最后时刻让约翰马里客串中卫盯防大连人龙东的战术安排堪称神来之笔，让大连人最后的反攻无功而返。第7轮，深圳佳兆业迎战江苏苏宁，下半时的深圳佳兆业完全变身成为一支超级强队，打得江苏苏宁狼狈不堪，完全没有了一支豪门球队的风采，如果不是深圳佳兆业运气欠佳，一场比赛3次击中门柱，恐怕就不会是只拿1分了。第8轮，深圳佳兆业再次兵不血刃的以2:0战胜状态刚刚回升的广州富力，赛季双杀对手，张效瑞取得联赛第2胜。第9轮，在抢4大战中，深圳佳兆业和上海申花未能分出胜负，遗憾地失去了反超申花的机会，但依然保持着对申花的威胁。纵观这5轮联赛，张效瑞在后四场比赛中保持不败。而且，从对手的实力上看，山东鲁能、江苏苏宁和上海申花目前都是大连赛区小组前四的球队，所以对于首次执教的张效瑞来说，能取得这样的成绩已经很令人满意的了。在深圳佳兆业取得4轮不败成绩的情况下，而且下一轮又是面对广州恒大，此时换教练是否合适，确实也是值得让人商榷。小克鲁伊夫的执教能力还是有的，上个赛季他率领重庆征战中超联赛也取得了不错的成绩。不过我们都知道，一般来说，一个球队在联赛中途更换主教练，原因基本上都是因为球队成绩不好。在球队成绩不错的情况下，球队各方面都比较稳定的情况下，更换主教练其实不是一个明智之举。当然，小克鲁伊夫的确认也是在多纳多尼下课之后不久就确定的，只不过因为各种原因未能及时到位才让张效瑞临时指挥的。不过，在目前深圳佳兆业如此的情况下，尤其是在冲四大有希望的情况下突然变帅，对于深圳佳兆业来说还是要承担很大风险的，毕竟对于小克鲁伊夫来说，对于深圳佳兆业的了解还只是停留在表面上，而紧密的赛程也无法让他有更充分的时间了了解球队和队员，只能是通过比赛来加深了解，这势必也会让深圳佳兆业增加了更多的不确定因素。深圳佳兆业新帅小克鲁伊夫终于走马上任，中超第9轮也成为了张效瑞执教深圳佳兆业的最后一场比赛。从第4轮深圳佳兆业1:2负于河南建业，多纳多尼下课之后，张效瑞就成为了深圳佳兆业的代理主教练，并指挥球队征战了5场中超联赛，取得了2胜2平1负的战绩，抢到8分，球队名次也从第7名上升到了第5名，仅仅比第4的上海申花少了1分，还是有很大的冲击第4的机会。从张效瑞执教的这几场比赛来看，深圳佳兆业的变化还是非常大的，球队的成绩应该说也是相当不错的。第5轮，首次执教球队的深圳佳兆业0:2不敌山东鲁能，尽管首秀失利，但是从实力上来看，深圳佳兆业输球的结果也还是能够让人接受的。第6轮，张效瑞迎来首胜，球队3:2战胜大连人，张效瑞在最后时刻让约翰马里客串中卫盯防大连人龙东的战术安排堪称神来之笔，让大连人最后的反攻无功而返。第7轮，深圳佳兆业迎战江苏苏宁，下半时的深圳佳兆业完全变身成为一支超级强队，打得江苏苏宁狼狈不堪，完全没有了一支豪门球队的风采，如果不是深圳佳兆业运气欠佳，一场比赛3次击中门柱，恐怕就不会是只拿1分了。第8轮，深圳佳兆业再次兵不血刃的以2:0战胜状态刚刚回升的广州富力，赛季双杀对手，张效瑞取得联赛第2胜。第9轮，在抢4大战中，深圳佳兆业和上海申花未能分出胜负，遗憾地失去了反超申花的机会，但依然保持着对申花的威胁。纵观这5轮联赛，张效瑞在后四场比赛中保持不败。而且，从对手的实力上看，山东鲁能、江苏苏宁和上海申花目前都是大连赛区小组前四的球队，所以对于首次执教的张效瑞来说，能取得这样的成绩已经很令人满意的了。在深圳佳兆业取得4轮不败成绩的情况下，而且下一轮又是面对广州恒大，此时换教练是否合适，确实也是值得让人商榷。小克鲁伊夫的执教能力还是有的，上个赛季他率领重庆征战中超联赛也取得了不错的成绩。不过我们都知道，一般来说，一个球队在联赛中途更换主教练，原因基本上都是因为球队成绩不好。在球队成绩不错的情况下，球队各方面都比较稳定的情况下，更换主教练其实不是一个明智之举。当然，小克鲁伊夫的确认也是在多纳多尼下课之后不久就确定的，只不过因为各种原因未能及时到位才让张效瑞临时指挥的。不过，在目前深圳佳兆业如此的情况下，尤其是在冲四大有希望的情况下突然变帅，对于深圳佳兆业来说还是要承担很大风险的，毕竟对于小克鲁伊夫来说，对于深圳佳兆业的了解还只是停留在表面上，而紧密的赛程也无法让他有更充分的时间了了解球队和队员，只能是通过比赛来加深了解，这势必也会让深圳佳兆业增加了更多的不确定因素。

高洪波：中超史上最风光的本土主帅 2020年08月13日 08:42 |作者：小羔羊| 来源：传球网 |阅读：69次| 高洪波——中超史上最风光的本土主帅在中超赛场上，本土教练一直都是非常难得的，由于中国的本土教练水平低下，很难得到俱乐部的认可，所以很少能够被选择出任中超球队的主教练的。新赛季的中超联赛，16支中超球队仅有4支选择了本土教练，分别是山东鲁能的李霄鹏、河南建业的杨戟、青岛黄海青港的吴金贵和河北华夏幸福的谢峰。最近，深圳佳兆业刚刚解雇了球队主帅，让张效瑞成为了球队的代理主教练，因此，目前中超联赛的本土主帅又多了一位，但这依旧没有改变本土主帅在中超联赛的稀有局面。对于一位本土主帅来说，能够成为一名中超主帅尚属于不易的事情了，而想要在中超赛场上赢得荣誉就更是难上加难的。自从2004年中超联赛举办以来，一共仅有过两位本土教练带领自己的球队赢得了中超联赛冠军，分别是2004年的朱广沪和2007年的高洪波。 2004年，朱广沪率领深圳健力宝以22战11胜9平2负的战绩拿到了中超元年的冠军，他也因此成为了第一位率领球队赢得中超联赛冠军的本土主帅；2007年，高洪波率领长春亚泰以28战16胜7平5负的战绩拿到了冠军，他也因此成为了中超史上第二位本土的冠军教头，也是至今最后一位本土的冠军教头。虽然朱广沪和高洪波二人都是中超的冠军教头，但是相对而言，高洪波率领长春亚泰夺冠的那次更加传奇，更加辉煌。2004年，朱广沪所率领的冠军球队深圳健力宝队拥有杨晨、李玮峰、李毅、郑智等一众国脚球员。相对而言，高洪波所率领的长春亚泰队的阵容则要平庸得多了，当时的长春亚泰仅仅是中超联赛的二年级生，当时球队中的核心球员杜震宇也并不是国家队的核心球员。但是就是这样一支球队，在高洪波的率领下，他们展现了强大的实力，作为一支仅有两年中超经历的球队，他们力挫群雄，拿到了最后的冠军，而且在高洪波的教导下，当时在中超赛场上并不算出众的杜震宇还成为了2007年的中国足球先生。

高洪波终于沉冤得雪？4年前“悲剧”再重演，这次背锅的不是他 2020-08-23 11:08 来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客字号体坛落叶球关注众所周知，现在的中国足球基本都是外援和外教的舞台。尤其是在金元模式开启之后，每年都会有大牌外援和大牌外教来华，似乎一支球队如果没有大牌外援和外教，就被认为是没追求，是保级队。尤其是在外教方面，很多俱乐部都很迷外教，认为只有在外教的带领之下，俱乐部才能走向辉煌。但是这么多年投入下来其实外教在中国成功的并不多，尤其是一些大牌外教，很多都沦陷在了中超，比如佩莱格里尼。很多球队最后反而都是要靠本土教练来救火，最终帮助球队力挽狂澜！当然了外教有外教的优势，他们带来了先进的理念和技术，但是他们的不足就是因为语言和文化问题，很难让这些先进的东西落地。而本土教练虽然理念上不如外教，但是他们更了解中国球员，所在团结球员和提升球队战斗力方面，有更好的作用。所以本土教练能够救火，而且很多时候能够救火成功。而且随着中国足球越来越开放，我们的本土教练在技术理念方面也不断更新，而且他们进步是飞快的。有很多本土教练的执教成绩甚至比外教要强得多。但是遗憾的是，目前中超的舆论环境并不偏向本土教练，本土教练面临的压力要比外教大得多，他们得不到球迷更多的信任。很多时候带球队赢了会被说赢得不漂亮，平了说教练太保守，输了就是一将无能累死三军，总之就是教练不好。其中最典型的就是前国家队主教练高洪波。2009年高洪波在国足最低谷的时期接手，而且很快他就带国足走出了低谷，并创造了许多成绩上的奇迹。比如在东亚四强赛3:0大胜韩国队，结束了32年的恐韩症，客场1:0绝杀法国，主场1:1战平德国，主场1:0伊朗等等，带出了一支罕见的既有自信又有自己攻防体系的球队。然而就在20赛开赛前被世界名帅卡马乔替代，结果中国足球又一次陷入了恶性循环之中，当时让很多球迷都觉得可惜。不过后来，高洪波有一次重新再来的机会，但是很可惜，他的第二次执教被一场比赛毁了。当时高洪波是在佩兰带领国家队两平中国香港并输给卡塔尔出线机会渺茫之后临危受命的，他带球队2连胜奇迹般地获得出线，让人重新燃起了希望，并且在球迷的强烈要求之下他成功地从救火教练变成了国足的正式教练。在十强赛的前两轮，高洪波带领国家队客场差点逼平韩国，又在主场0:0逼平伊朗，如果不是武磊浪费了一个近在迟迟的单刀球，国足可能已经战胜了伊朗。当时很多人觉得国足在希望的路上。但是第三场比赛却成了转折点，那就是国足主场面对叙利亚的一场比赛。在比赛第54分钟之前，国足一切都还正常，但是54分钟一个失误毁了整场比赛。当时萨利赫后场起球长传中国队防线身后，在冯潇霆、任航与姜至鹏三人追击还没有形成有效控球的马瓦斯时，门将顾超盲目出击冲出禁区并与姜至鹏相撞，令马瓦斯获得了轻松攻破空门的机会，叙利亚1-0领先。而这个球也打破球队原有的部署，而且场上的球员也十分着急，甚至失去了信心。最终球队输掉了这场比赛，而且接下来的客场对阵乌兹别克斯坦的比赛也是一塌糊涂。最终高洪波也下课了。而当时那场失利，大家对于顾超的批评声并不是很激烈，而所有的矛头都集中在了高洪波身上。很多人认为高洪波的排兵布阵有问题，放着曾诚、颜骏凌和王大雷不用，非要用顾超。但其实当时曾诚和颜骏凌都有伤病，无法上场，而王大雷是因为热身赛中有重大失误，被弃用，况且顾超在那个赛季的中超联赛表现非常出色，而且之前颜骏凌在东亚也是给顾超做替补的，所以其实当时国家队伤兵满营，高洪波用顾超并没有问题，只不过谁都没有想到当时顾超会有关键时刻短路的情况。但是当时高洪波是背了所有责任。而4年后，这一悲剧的场景再度发生！在中超联赛的第6轮迎来了一场强强对话，江苏苏宁对阵广州恒大的比赛。结果广州恒大率先取得了领先，不过在上半场结束前张琳芃两黄变一红被罚下。多一人作战的江苏苏宁看到了赢球的希望，他们在下半场第54分钟由埃德尔把比分扳平。正当江苏苏宁准备加强进攻再进一球拿下比赛之时，灾难出现了。比赛第84分钟，米兰达本方禁区内左侧回传，门将顾超左脚横传出现低级失误送礼，保利尼奥禁区前沿断球稍作调整冷静地右脚推射破门，恒大2-1苏宁。而这一球也是摧毁了江苏苏宁队的信心，最终比分也保持到了最后。多打一人的情况下还输球，这也让很多江苏球迷无法接受，而输球的原因没有其他就是顾超的失误，而且是如此低级的失误。而这次输球并没有人指责江苏苏宁队的主教练奥拉罗尤，也没有人质疑奥拉罗尤为什么使用顾超，因为大家都认为是这只是顾超的失误，而且是一个非常关键的失误而已。所以我们的球迷似乎已经醒悟了，而高洪波也可以释怀了，当4年前的悲剧再度上演时候，我们的球迷“进步”了，他们明白了比赛输球的真正原因。你认为是我们的球迷醒悟了，还是因为这次教练不同呢？欢迎朋友们在评论区一起讨论！

临时备份专贴黄广恒3: 回复大庆斑头雁 :你烦不烦，你是不是凡是有关足球的贴吧都要来弄一下回复黄广恒3 :抱歉，我那个楼层专门艾特吧主，所以把你的回复转到这一层。本来这段时间一直不搭理你，就是希望你适可而止，可你怎么没完没了呢？我没对你做过任何违规的事，无非就是论战中的分歧。我要你多回答几个为什么，从技术角度讲就是刨根问底的思维方式，希望你深入分析，找到问题根源。你拒绝，不同意，极力反对，没关系啊，我向来就是坚持求同存异，从不勉强别人，但你也不能勉强我改变思维方式吧？我们各自保留意见不好吗？这个世界本来就该是百家争鸣，没必要搞成一言堂。可是你看看你，把观点观点分歧变成意气之争，没完没了地跟在我后面BB，不但过分，而且跌份。中国足球吧的往事你也不是不知道，你被人骂了选择还击，我不赞同以违规对抗违规，我选择了依靠吧规据理力争，与违反吧规侵犯我权力的的任何人斗到底，结果我赢了。当然还有一个副作用，就是得罪了一票人。现在这些人带着夙怨，不但在国足吧裹挟吧务对我违规删帖封禁，而且在我所有出现的地方搞事情。本吧的情况你不了解我可以给你介绍一下——新吧主一上任就删我7贴封我10天，这是在我近1个月没上贴吧的情况下。此前的国奥吧冷冷清清，没有国奥比赛的日子没人关注。你倒是说说，这是谁挑起的事端？在莫名其妙被处罚的情况下，我依然选择依靠吧规据理力争，与违反吧规侵犯我权力的的任何人斗到底，这有什么问题？难道就因为与你观点向左，我就没有资格享受百度赋予每个用户的基本权利吗？所以我劝你，别跟着那些人起哄，你看他们做的都是什么事？除了侮辱谩骂就是造谣刷屏，克隆捣乱，再加忽悠吧务。我在中国足球吧维权的时候，就有人跑到国足吧吓唬吧务，直到现在。请你想想，他们那么恨我，怎么自己不申请吧主来报复我呢？道理很简单，因为他们知道我扎手，想把别人推到前面，自己坐收渔利。看看中国足球吧，整个吧务集团被拿下，可他们几个少一根汗毛没有？现在的国足吧国奥吧也是一样，不论吧务压制了我，还是我挑了吧务，他们都毫发无损，然后换个贴吧接着围攻我。跟你说这么多，是因为一直觉得你跟他们不一样。他们是不择手段报复，你是意气用事。他们的本质是坏，你的问题是年轻。跟他们混，没什么好处。我并不指望说一段话就能改变一个人的想法，但希望你能看到我对你的真诚态度。如果你明明认识到这一点，还想借着什么东风来发泄，那么你离坏也不远了。年轻有犯错的戏本，但也有改正的义务。言尽于此，好自为之吧。

今天这个日子，我们永远不会忘记！今天这个日子，我们永远不会忘记！今天是9月3日，中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利75周年纪念日是所有中国人，都必须铭记的日子。 1945年9月2日，日本代表登上美军“密苏里号”军舰签署了无条件投降书。 14年浴血奋战， 3500多万同胞伤亡，终于迎来全民族抗战的胜利！这是中国近代史上，中国人第一次抗击外侵的全面胜利，中华民族终于迎来了历史转折点！在今天这样特别的日子里请告诉孩子：有这样一段历史一定要知道有这样一群英雄一定要认识有这样一串数字一定要铭记为什么是9月3日？你知道为什么是9月3日吗？翻开历史相簿， 75年前的一幕幕，清晰在眼前： 1945年9月2日上午9时（东京时间），参加对日作战的同盟国代表接受日本投降签字仪式，在停泊于日本东京湾的美军军舰“密苏里”号上举行。日本代表在无条件投降书上签字，中、美、英、苏等9国代表相继签字，接受日本投降。至此，中国人民抗日战争胜利结束，世界反法西斯战争也落下帷幕。 75年前的今天，国民政府下令举国庆祝3天，并于1946年把9月3日作为抗战胜利纪念日。 1951年8月13日，政务院发布通告，将抗战胜利纪念日定为9月3日（原为8月15日）。 1999年9月18日，国务院对《全国年节及纪念日放假办法》进行修订，延续了9月3日为抗战胜利纪念日的规定。 2014年2月27日下午，十二届全国人大常委会第七次会议经表决通过，将9月3日确定为中国人民抗日战争胜利纪念日，以国家层面的庄重仪式，向这场血泪书写的伟大胜利致以崇高的敬礼！ 14年浴血奋战 3500多万同胞伤亡

针对变本加厉骂人者的删帖公示山人狂语：本来就不该留着你这些刷屏帖，想说观点完全可以一事一贴。不过反正这个贴吧也没想折腾大，就这么几个人，你爱闹就闹一阵吧，只要不出格就行。可是现在你屡屡出言不逊，封你都挡不住你在申诉里骂人，那么对不起，你失去了在本吧胡闹的资格。从现在开始，你骂我一次，我就删你的刷屏帖。在我这一亩三分地，没你撒野的资格。现在开始删你3贴—— 大庆斑头雁你有脑子吗？你这样掩耳盗铃自欺欺人强吹高洪波有意义2020-08-30 09:47 大庆斑头雁你有脑子吗？你这样掩耳盗铃自欺欺人强吹高洪波有意义2020-08-30 09:52 大庆斑头雁你有脑子吗？你这样掩耳盗铃自欺欺人强吹高洪波有意义2020-08-30 09:49 如果你还不思悔改，删帖会一直继续下去，你好自为之吧。

【老帖备份】集锦3 选泰国？想想都好笑。当时的豪言壮语都哪里去了？亚洲不怕任何对手！前任让国足只发挥了四成！东亚杯被前任比下去了，想在中国杯上找回来，结果却被打成筛子。终于明白前任其实是座难以逾越的大山，还是换个对手吧？换谁呢？后竟然选了泰国。众所周知，卡马乔的国足曾经1:5惨败于这个亚洲鱼腩上。选择这个对手，从某种意义上说，里皮的身段已经降到一个空前的负值了。国足是不堪，但只要带对路，说什么也不该考虑泰国这个级别的对手，那次惨败不过是国足的一次事故。里皮这是输怕了，输不起了，顾不得颜面了。时至今日，想想先前的豪言壮语，真的很好笑，也真的不好笑。回复删除|1楼2018-03-29 23:25 这个分组，没人出来说栓条狗都能出线吗？对于国足的“上上签”，肖良志认为：大家都在说签好签坏，从2001年至今说了18年，国足却没有任何长进。因为，我们没有实力，不自信，却又充满幻想，所以寄望于抽签。肖良志还分析： 1.这个分组，有啥好分析的，国足任何一名球员的丈母娘带队，肯定能进16强。 2.不可大意！有什么可大意的，为何要大意？回复删除|1楼2018-05-14 13:19 看来此人是故意愚弄没看过比赛和录像的人，值得警惕。先说十二强首战韩国国足第一个进球是任意球，目的是证明那是蒙上的，紧接着说郑智的乌龙是擦在腿上基本没变向，目的是证明郑智没有乌龙。偶尔记错情有可原，但为了自己的目的连续两次歪曲事实，这就值得警惕了。吧里里吹高吹再怎么掐，都是基于事实，仅仅看法不同，可要是连基本事实都歪曲，那就不是各抒己见，而是心怀叵测了。尤其是那个乌龙，那么明显的变向，直播的时候就反复重放，任何看过直播或录像的人都会记忆犹新，正常的人怎么可能错到这个地步？！回复删除|1楼2018-02-23 12:13 看不下去了！除了喷裁判你们还会点别的吗？这都一天了还没缓过劲呐！到现在还喊打喊杀，脑子是用来思考的，不是用来生气的。我就问你们，这届U23是干什么的？他们的目标是亚青赛吗？如果是你们随便骂，上亚足联踢场子也行，因为他们毁了我们的目标。但问题是，这届U23的目标是世界杯，亚青赛只是阶段练兵。既然是练兵，就应该通过比赛锻炼适应各种比赛环境的能力。世界杯的路上很可能也会遇到同样的不公平，本来应该通过这场比赛提升这方面能力，结果你们也看到了，我们的球员不及格！裁判的问题，足协可以申诉，媒体可以批评，球迷可以愤怒，唯独球员应该冷静。所以球迷生完气之后，应该明白今后不公平不可能绝迹，应该对球员的不理智行为泼盆冷水。不错，他们年轻没经验，但如果他们周围全是讨伐裁判的声音，他们就不会深刻认识到自己的错误，就会在今后继续这样的错误，那这场比赛就白输了。回复删除|1楼2018-01-16 19:28 输了球还使劲吹，那是因为钱花得太土鳖了。几十万买双鞋，合适不合适都得说好，否则就会被别人看成SB。回复删除|1楼2017-12-13 20:23 几十万的鞋，即使不合适，那也不是鞋不好，而是脚没长好。收起回复2楼2017-12-13 20:25 足球改单双打吧，夺冠都有戏。单打独斗或者两人合作的项目，中国都有优势。除了传统的乒羽，网球也赶上来了。足球人太多，很容易形成小团体，这个中国人太擅长了。更极端的是橄榄球，所以更没戏。足协与其下这么大力气提高国足，还不如学日本，运作国际足协修改规则，把足球改成单双打制。再说蔡指导本来就是搞单双打的，可以直接兼任主教练，让里皮回去养老吧，也给许老板省点银子，一举多得，何乐而不为呢？回复删除|1楼2018-01-02 10:06

【删了还贴】请新吧主恢复被批量删除的帖子（第三遍）百度警告了违规封禁他人的新吧主，那么就请新吧主恢复被批量删除的帖子，撤销黑名单，谢谢！

要求新吧主恢复删帖，解除黑名单。请新吧主认真执行百度的警告公告，恢复我那些被批量删除的帖子，解除对我的黑名单设置。

【老帖备份】吹高第三弹——高洪波执教中两个容易被忽视因素某高黑被我管教得很不爽，声称等我发第三波。我不想让人家太失望，至少第一次约稿不好回绝，所以给他这个面子。高洪波号称热身赛之王，胜法国平德国大胜韩国，战绩无人能及，但正赛成绩并不理想。当然，这个所谓正赛，其实是指重大赛事中对二流以上对手的比赛，否则把亚预赛和世预外围赛都算上，高洪波的正赛胜率和不败率与里皮基本持平。土帅与洋帅比较成绩，总是先天就占劣势，因为无论从声望、信任程度、抵御干预等各方面，都是体制内的土帅无法企及的。打个比方，洋帅是老板高薪聘来的CEO，而土帅则是老板的助理或者秘书。这里我说的是除此之外的两个问题。 1、团队配备。高一期得到足协大力支持，所以发展很快。高二期40强阶段足协没想到会出线，所以对他放手，一门心思研究选帅，结果惊喜。但到了12强阶段，需要强有力的支持的时候，一切却不尽如人意。高洪波申请聘用与他长期合作的洋助教阿里肖被拒绝，申请给两个土助教加薪被拒绝（后来是他从自己80W工资中拿出一半，暗中补贴给两位助教），这样的条件与里皮是天差地别。现代足球早不是主教练单打独斗的年代了，如果给里皮这样一个团队，相信他会一事无成。 2、队伍经验。高一期是准U23，亚洲杯是这些小伙子的第一场国际重大比赛；12强是国足十几年来首次进入世预赛最后阶段，所有队员都是首次参加。首场比赛，从赛前训练到比赛上半场，球员明显紧张，而对手却是世预赛老炮。没有大赛经验阅历，对球员状态的影响是不容忽视的，对主教练的考验也是严峻的。相比之下，无论佩兰还是里皮，都没直接带菜鸟打大赛。12强选帅时银狐如果有意向，高洪波肯定争不过他。卡马乔倒是带菜鸟打世预赛了，结果一塌糊涂。高洪波唯一接手有经验的队伍，还是在40强山穷水尽的时候，带自己曾经的带过的那批球员。高洪波打正赛成绩不好，这是事实，但背后这些因素也是客观存在的。我们在比较教练的时候，总是看到教练席上的那个人，很难关注他身后的团队和手下的队员。如果有这样的机会，让比较双方互换一下，相信结果会让许多人改变看法。

【老帖备份】吹高小结——高洪波挡了谁的路？今日连发三篇吹文，原因是近来两个无耻黑的骚扰，所以开一块净土。混贴吧这么长时间，见过各种黑，理性的，情绪化的，技术流的，场面控的，抬杠的，耍赖的，要面子的，装B的，等等等等，但这两位却不同以往。他们的主要手段是辱骂、造谣和刷屏，他们不听别人说什么，只是一味拿几个标签和谣言，夹带侮辱污蔑的佐料到处贴，像满大街的小广告，靠大量的语言暴力和谎言淹没其他声音。网上骂人耍赖的不少，但编造谣言，屡教不改，在一次次被戳穿之后还一如既往地用谣言和污蔑刷屏，这就不是偏见，而是有仇，有深仇大恨，为搞掉你不择手段。比如，说高洪波40强搞掉佩兰上位，完全是无中生有。还有说12强首场是郑智指挥球队抛弃高洪波的战术扳回2球，其中不乏栩栩如生的描述，什么2球落后高洪波“瘫坐”“一副生无可恋的样子”，什么3球落后球员“输红了眼”在郑智率领下绝地反击，什么扳回1球后“打鸡血似的”站起来装模作样地指挥。且不说换人4分钟连续进球的临场指挥是场上队长还是场边主教练，单说这个“瘫坐”和“打鸡血”，我就让他给出时间点，并告诉他我手里有录像，高洪波始终在场边战立指挥，他说错我就截屏打脸，他至今不敢，但还是到处造这个谣。这就很清楚了，他干的就是陷害的工作。可他为什么要构陷一个国足主教练呢？如果仅仅从足球这个领域，完全无法解释。黑一个主教练，无非就是打得差，黑他顶多就把他的缺陷错误放大了来批，不至于无中生有编出谎言啊。所以，原因一定是在其他领域。在一次分析中，我把他这段栩栩如生的描写用在了里皮身上，因为亚洲杯对伊朗，下半场里皮的确“瘫坐”在教练席上，“一副生无可恋的样子”，马上就引起他们强烈反击，夹枪带棒称爹拴狗都上来了。历经很多这样的情形，我开始明白了，他们黑高洪波，是因为我批评了里皮。在他们的描述中，里皮是至高无上的存在，高洪波和里皮比较就是碰瓷，就是对里皮的侮辱。所以，他们不择手段地黑高洪波，一是要靠贬低高洪波来衬托里皮的伟大，二是你敢批评里皮，我就打击你支持的对象。本来高洪波卸任后，已经躲到中甲提前养老了，此次选帅，多数高吹都认为他不该出来趟这浑水。相信高洪波本人也对足协极其失望，而足协也因为高洪波下课不肯接锅耿耿于怀，这种情况下高洪波早就不在选帅范围内了，可他们一而再再而三地用各种无耻下作手段污蔑这个两次救火的国足功臣，难道仅仅是怕他出山再次创造奇迹吗（这里声明一下，高洪波的确有打的很不好的比赛，但客胜法国和40强绝地突围，不管你说是运气帮忙还是祖坟冒青烟，那都是无可争议的奇迹，后来者很难复制了）？里皮是高洪波的继任者，如果不能证明他比前任高明，就是证明聘任里皮这个决策是错误的。里皮刚来的时候，虽然世预赛没出线，但毕竟场面和积分还是可以肯定的。但到了亚洲杯，他依然难逃高开低走的魔咒，他还是在重复历任主帅的老路，这就证明，里皮拯救不了国足，只能是国足淹死里皮。也就是说，花高价请名帅这条路是错的！但是现在，种种迹象表明，里皮回归势在必行，可为什么要吃这回锅肉，却众说纷纭。支持足协这个决定，就必须证明里皮带国足的这个结果，比任何前任都好。而挡在前面的第一块拦路石，就是高洪波！

日本德仁天皇在“8·15”战败日表示深刻反省 8月15日是日本战败75周年纪念日，日本政府在东京日本武道馆举行“全国战殁者追悼仪式”，日本德仁天皇参加追悼仪式并在讲话中表示，在此回顾历史、深刻反省的同时期盼战争灾难不再重演，延续了其去年在追悼仪式上的表态。图片来源NHK 日本首相安倍晋三在致辞中表示“不重蹈战争覆辙”，但是并未提及对亚洲国家的加害责任。

八一三，日寇在上海打了仗，江南国土遭沦亡！

刚看到的文章，提及当年换帅内幕。文章本身是黑高指导的，但其中提及当年换帅内幕，印证了许多人的推测。

请新吧主恢复被批量删除的帖子百度警告了违规封禁他人的新吧主，那么就请新吧主恢复被批量删除的帖子，撤销黑名单，谢谢！ @laiwei88888888

【08-11 | 求助咨询】请问国足吧这样的违规行为，应该如何处理。 1、制定违反贴吧协议和吧主制度的吧规。 2、循环封禁遵守贴吧协议的用户。 3、批量删除特定用户主贴近百条。证据：百度贴吧规定，用户可以就吧规和处罚问题找吧主寻求解决；百度处理投诉过程中，也曾提示用户与吧主联系解决。但国足吧制定新吧规的11条，内容就有抵触之处。更有甚者，吧主以自己的主观感受判断是否“纠缠”，从而连续3次对我封禁10天。在我不断投诉之后，现在改为小吧主循环封禁。所以即便百度建立的新的投诉通道，我还是会因为无法发言而申诉无门。

请问现在在校园里5G手机有用吗？请问现在在校园里5G手机有用吗？

【老帖备份】里皮不断用事实证明我的论断（小结）里皮不断用事实证明我的论断（之一—卡塔尔）——结论：里皮也有失常的比赛 https://tieba.baidu.com/p/6866664690 里皮不断用事实证明我的论断（之二—韩国）——结论：水平表现与高洪波相差无几 https://tieba.baidu.com/p/6866667707 里皮不断用事实证明我的论断（之三—伊朗）——结论：水平表现与高洪波相差无几 https://tieba.baidu.com/p/6866157838 里皮不断用事实证明我的论断（之四—亚洲杯）——结论：水平表现与高洪波相差无几 https://tieba.baidu.com/p/6866170440 里皮不断用事实证明我的论断（之五—执教环境）——结论：执教环境远比高红包好 https://tieba.baidu.com/p/6866711694 里皮不断用事实证明我的论断（之六—责任和担当）——结论：责任和担当远不如高洪波 https://tieba.baidu.com/p/6866713414 里皮不断用事实证明我的论断（之七—热身赛）——结论：热身赛高洪波完爆里皮 https://tieba.baidu.com/p/6866716354 除此之外，对比执教水平时，里皮主场平来不及适应高原的卡塔尔，与高洪波主场赴叙利亚均属失常，但还没有更直接证明这两场水平相当；里皮主场骗点胜乌鸡与高洪波客场遭赛前劝退负乌鸡，也没有新的证据证明水平相当。但是里皮还在执教，随着即将到来的新比赛，相信里皮还会为我提供更多的证据支持的。小结：里皮执教水平与高洪波基本持平，但执教环境远好于高洪波，责任与担当却远不如高洪波。回复删除|1楼2019-07-13 22:50

【老帖备份】里皮不断用事实证明我的论断（之七—热身赛）热身赛成绩，高洪波完爆里皮。热身赛之王不是吹出来的，胜法国平德国玩棒子的记录，很难有人能超越了。比下限：里皮0:6威尔士（第20），高洪波0:4乌拉圭（第4）。里皮与高洪波还是有很大差距。然而，里皮的热身赛更重要的是，为我驳斥热身赛无用论提供了有力的证明。自从第二届中国杯开始，里皮就是拿热身赛当正赛打。东亚杯里皮尝试新老交替，结果打出历史最低，这使世预赛6场11分的好成绩蒙尘，所以中国杯战前，他声称要“组建最强国足，打出最好成绩”。这明显是把成绩作为第一目标，与正赛完全一致。中国杯被打成筛子，里皮的热身赛开始进入恶性循环——成绩不好损害名声，所以下一场更需要成绩证明，但越想证明成绩，却越打不出好成绩，就这样一直持续到亚洲杯。那些热身赛无用论者，坚持热身赛成绩不重要。可是整个里一期的热身赛，几乎都是为了成绩，想打出好成绩来翻身，到最后都开始刷缅甸泰国印度了。热身赛当正赛打还带来另外一个恶果，就是放弃了系统培养新人。所以亚洲杯他带了一支平均29岁的最老国足，这样的年龄注定走不多远。顺便提一句，10世界杯里皮同样带了一支平均29岁意大利队，结果小组出局。到了里二期，如今这两场热身赛已经赤裸裸地以刷积分为目的了，为此不惜高价请鱼腩来送人头。这无疑是打那些热身赛无用论者的脸，因为这两场比赛的意义几乎是生死战，平一场都不行，必须全力以赴拿下来。回复删除|1楼2019-07-13 22:43

【老帖备份】里皮不断用事实证明我的论断（之六—责任和担当）里皮执教像旅游，来几天就走，我开玩笑说这是执教黄金周。比赛打不好经常公开批评球员，甚至在场边跳广场舞羞辱球员。高洪波比赛打不好，从来是教练组负责。 40强绝境，足协第一时间联系里皮救火被拒绝。12强赛前足协全球选帅，里皮还是不来。足协放弃40强最后两场比赛，开始运作下一周期。此时高洪波主动请缨，立军令状不连胜两局终身不再执教国足。我们知道，中国人的民族意识还是很强的，包括土帅的每个中国人，对国足的成绩多少有责任意识的成分，这一点洋人是没有的。所以国足濒临绝境的时候，不论多高水平的洋人，都不会操心焦虑。只有土帅才会挺身而出，不计名利报酬，只是为了中国的荣耀。综上所述，里皮带国足的责任和担当，远不如土帅。回复删除|1楼2019-07-12 14:02