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从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿) 从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿) 预备知识 1 古代武器分类 近战武器 从石器时代直立人就有石锤,石斧,石刀等;到青铜时代马家窑文化小铜刀;到铁器时代五花八门,比如关羽的81斤青龙偃月刀,李元霸的八楞紫金锤等等 远战(投掷)武器 从石器时代直立人就有石块,石矛,原始弓箭等;到青铜时代有弓箭,弩等 2 评价个人武力水平的标准 正史里面应该没有使用近战武器评价个人武力水平的。因为用近战武器评价个人武力水平缺乏定量度量方法。 正史里面通常使用远战武器评价个人武力水平。比如历史上有很多神射手,史前的后羿,曾经用弓箭射下9个多余的太阳;养由基;吕布;慕容罕等等。 我们都知道吕布是近战方天画戟武力最高,但三国志吕布传没记载吕布个人武力比如三英战吕布却记载了辕门射戟。慕容罕个人武力怎么样,没有记载,但慕容罕在段氏鲜卑装疯后来逃跑时,段氏鲜卑人追慕容罕。正史里,并没有慕容罕使用某种兵器斩杀追兵,而是慕容罕说我不想跟你门翻脸,你们立一把刀我如果能射中你们就别追了。 3 将军是否需要有个人武力 古代将军太远难以考证。但姜子牙(不使用打神鞭),周公,孙武,吴起,孙膑,白起,王翦,韩信,卫青霍去病,司马懿,陆逊等等没有个人武力很强的记载。 俄国库图佐夫元帅体弱多病,独眼龙,常躺在担架上作战。库图佐夫是合格将军吗? 本朝十大元帅哪个有个人武力记载吗? 如果将军必需要有个人武力,军校就不应该向普通人招生而只应该在少林寺武僧里招生。 4 古代战斗模式 a 武将单打独斗,士兵围观 比如三英战吕布 b 士兵混战,将领由亲兵保护观敌瞭阵 比如,希波战争,大流士坐在山坡上的椅子上观敌瞭阵 比如,李自成吴三桂一片石大战 a模式,b模式,哪个是真的? 我猜,应该都有。但a模式是非常态,因为需要双方将领同意。比如,项羽一直建议跟刘邦单挑不连累别人,但刘邦总是拒绝。 5 阵法 阵法是依赖武器发展水平的。比如古罗马,秦国的方队战阵,最前面一排是长矛兵,弓箭兵在长矛兵后面;西欧的排子枪方阵,因为枪不是连发的,需要一排发射,掩护另一排装子弹;现代火力太强,就需要散兵,不能排队等待子弹了 质疑三国志关羽传关羽个人武力描述 三国志关羽传 建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。 1 僭越礼制 “羽望见良麾盖”。颜良是皇帝吗?武将打战还有麾盖?三国时期出现了春秋时代战争礼仪? 2 战斗模式与三国志其他战斗模式不是同一类型 “策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者”。三国志不是只有一篇文章,不是只有关羽传。这段战斗模式在三国志其他文章再没出现,在关羽传里也没有第二次。一个科学实验最基本的要求就是可重复性。不可重复的实验数据能通过 peer review 发表吗? 颜良上万部队都挡不住关羽一个人,跟 “曹公禽羽以归” 矛盾! 曹公东征,部队有1万人吗? 关羽跟张辽土山约三事,张辽有1万士兵吗? 关羽为啥不杀出重围? 马忠有 1万士兵吗?关羽为啥不杀出重围? 这段战斗模式根本不是三国时期的战斗模式, 在古代战争史里也不曾出现过,而是西游记孙悟空大战二郎神的战斗模式! 结论 关羽斩颜良的过程不可信。从而关羽个人武力可能与大众期望有偏差。并且个人武力不是合格将军必要条件。
从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿) 从古代战争模式质疑三国志关羽传关羽个人武力描述(草稿) 预备知识 1 古代武器分类 近战武器 从石器时代直立人就有石锤,石斧,石刀等;到青铜时代马家窑文化小铜刀;到铁器时代五花八门,比如关羽的81斤青龙偃月刀,李元霸的八楞紫金锤等等 远战(投掷)武器 从石器时代直立人就有石块,石矛,原始弓箭等;到青铜时代有弓箭,弩等 2 评价个人武力水平的标准 正史里面应该没有使用近战武器评价个人武力水平的。因为用近战武器评价个人武力水平缺乏定量度量方法。 正史里面通常使用远战武器评价个人武力水平。比如历史上有很多神射手,史前的后羿,曾经用弓箭射下9个多余的太阳;养由基;吕布;慕容罕等等。 我们都知道吕布是近战方天画戟武力最高,但三国志吕布传没记载吕布个人武力比如三英战吕布却记载了辕门射戟。慕容罕个人武力怎么样,没有记载,但慕容罕在段氏鲜卑装疯后来逃跑时,段氏鲜卑人追慕容罕。正史里,并没有慕容罕使用某种兵器斩杀追兵,而是慕容罕说我不想跟你门翻脸,你们立一把刀我如果能射中你们就别追了。 3 将军是否需要有个人武力 古代将军太远难以考证。但姜子牙(不使用打神鞭),周公,孙武,吴起,孙膑,白起,王翦,韩信,卫青霍去病,司马懿,陆逊等等没有个人武力很强的记载。 俄国库图佐夫元帅体弱多病,独眼龙,常躺在担架上作战。库图佐夫是合格将军吗? 本朝十大元帅哪个有个人武力记载吗? 如果将军必需要有个人武力,军校就不应该向普通人招生而只应该在少林寺武僧里招生。 4 古代战斗模式 a 武将单打独斗,士兵围观 比如三英战吕布 b 士兵混战,将领由亲兵保护观敌瞭阵 比如,希波战争,大流士坐在山坡上的椅子上观敌瞭阵 比如,李自成吴三桂一片石大战 a模式,b模式,哪个是真的? 我猜,应该都有。但a模式是非常态,因为需要双方将领同意。比如,项羽一直建议跟刘邦单挑不连累别人,但刘邦总是拒绝。 5 阵法 阵法是依赖武器发展水平的。比如古罗马,秦国的方队战阵,最前面一排是长矛兵,弓箭兵在长矛兵后面;西欧的排子枪方阵,因为枪不是连发的,需要一排发射,掩护另一排装子弹;现代火力太强,就需要散兵,不能排队等待子弹了 质疑三国志关羽传关羽个人武力描述 三国志关羽传 建安五年,曹公东征,先主奔袁绍。曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。 1 僭越礼制 “羽望见良麾盖”。颜良是皇帝吗?武将打战还有麾盖?三国时期出现了春秋时代战争礼仪? 2 战斗模式与三国志其他战斗模式不是同一类型 “策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者”。三国志不是只有一篇文章,不是只有关羽传。这段战斗模式在三国志其他文章再没出现,在关羽传里也没有第二次。一个科学实验最基本的要求就是可重复性。不可重复的实验数据能通过 peer review 发表吗? 颜良上万部队都挡不住关羽一个人,跟 “曹公禽羽以归” 矛盾! 曹公东征,部队有1万人吗? 关羽跟张辽土山约三事,张辽有1万士兵吗? 关羽为啥不杀出重围? 马忠有 1万士兵吗?关羽为啥不杀出重围? 这段战斗模式根本不是三国时期的战斗模式, 在古代战争史里也不曾出现过,而是西游记孙悟空大战二郎神的战斗模式! 结论 关羽斩颜良的过程不可信。从而关羽个人武力可能与大众期望有偏差。并且个人武力不是合格将军必要条件。
对215年逍遥津战斗的一个误解 对215年逍遥津战斗的一个误解 吴书 凌统传 与吕蒙等西取三郡,反自益阳,从往合肥,为右部督。时权彻军,前部已发,魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵,兵去已远,势不相及,统率亲近三百人陷围,扶扞权出。敌已毁桥,桥之属者两版,权策马驱驰,统复还战,左右尽死,身亦被创,所杀数十人,度权已免,乃还。桥败路绝,统被甲潜行。权既御船,见之惊喜。统痛亲近无反者,悲不自胜。权引袂拭之,谓曰:“公绩,亡者已矣,苟使卿在,何患无人?“拜偏将军,倍给本兵。 #### 看凌统,孙权,等撤离战场都很狼狈,感觉河北岸的吴军都被消灭了。一直好奇吕蒙甘宁等是怎么逃走的。 #### 魏书 张辽传 於是辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。平旦,辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。权大惊,众不知所为,走登高冢,以长戟自守。辽叱权下战,权不敢动,望见辽所将众少,乃聚围辽数重。辽左右麾围,直前急击,围开,辽将麾下数十人得出,馀众号呼曰:“将军弃我乎!”辽复还突围,拔出馀众。 #### 仔细看一下,最后还是张辽撤退了,并没消灭河北岸的吴军。215年逍遥津战斗应该跟209年江陵城下曹仁天人战斗类似,还是曹军撤退了。 这就解答了215年逍遥津战斗吕蒙甘宁等如何逃走之谜。就是吕蒙甘宁等并没有逃走。可能甘宁跟凌统有仇没有支援凌统,吕蒙有病只能呐喊助阵。
孙刘借荆州始末 孙刘借荆州始末 208年曹操听说刘表死了,立刻攻荆州。在襄阳的刘琮投降(襄阳士族的决定,投降本身完全无可指责。客观上对荆州百姓也是最佳方案。否则黄忠魏延投降刘备是不是也是汉奸卖国贼?) 刘琮不是刘表,没有那么高权威,至少在夏口的哥哥刘琦等不服。 飞将军刘备从新野樊城逃到夏口汇合刘琦。 鹰派鲁肃去吊唁刘表不知怎么把孙刘联合起来了。孙权派鹰派周瑜程普为左右都督率小几万人 (其中包括吕蒙甘宁凌统等非善茬) 来争刘表死的红利 (没有曹操要攻打孙吴的危急情势,曹操攻荆州,荆州是刘表的又不是孙权的。所以曹操,孙权都是入侵者。都是为利益而战) 。 曹操主要因为疾疫战败,但也没像三国演义败的那么惨。是所谓赤壁之战。战后征南将军曹仁守江陵,乐进守襄阳。也就是刘表完整荆州被曹孙刘三家瓜分了。 209年周瑜围攻江陵1年,双方死亡惨重。军事家征南将军曹仁感觉没希望没有解决方案,就撤回北方了,可能就去樊城了。 赤壁之战最后形势,周瑜任南郡太守驻江陵;客将刘备驻油江口(公安),取了荆南数郡。客观上孙吴在江北抵御曹操把江南的刘备保护起来了! 210年周瑜死了。鲁肃建议,刘备日益壮大居心叵测,我们还要保护这老小子在身后,两面压力太大,得不偿失!就建议将南郡让给刘备,让刘备也分担防御曹操。这就是所谓孙刘借荆州 (借南郡)。必然有交换条件等细节,无从得知。 211年刘备入益洲。随后几年孙刘开始有孙刘借荆州纠纷。 215年吕蒙取荆南三郡。留守荆州的关羽吓得叫来刘备本尊,也没能阻挡年轻人不讲武德的吕蒙。 219年不讲武德吕蒙白衣渡江粉碎关羽集团。 刘关张诸葛亮马保国之类尔
孙刘借荆州始末 孙刘借荆州始末 208年曹操听说刘表死了,立刻攻荆州。在襄阳的刘琮投降(襄阳士族的决定,投降本身完全无可指责。客观上对荆州百姓也是最佳方案。否则黄忠魏延投降刘备是不是也是汉奸卖国贼?) 刘琮不是刘表,没有那么高权威,至少在夏口的哥哥刘琦等不服。 飞将军刘备从新野樊城逃到夏口汇合刘琦。 鹰派鲁肃去吊唁刘表不知怎么把孙刘联合起来了。孙权派鹰派周瑜程普为左右都督率小几万人 (其中包括吕蒙甘宁凌统等非善茬) 来争刘表死的红利 (没有曹操要攻打孙吴的危急情势,曹操攻荆州,荆州是刘表的又不是孙权的。所以曹操,孙权都是入侵者。都是为利益而战) 。 曹操主要因为疾疫战败,但也没像三国演义败的那么惨。是所谓赤壁之战。战后征南将军曹仁守江陵,乐进守襄阳。也就是刘表完整荆州被曹孙刘三家瓜分了。 209年周瑜围攻江陵1年,双方死亡惨重。军事家征南将军曹仁感觉没希望没有解决方案,就撤回北方了,可能就去樊城了。 赤壁之战最后形势,周瑜任南郡太守驻江陵;客将刘备驻油江口(公安),取了荆南数郡。客观上孙吴在江北抵御曹操把江南的刘备保护起来了! 210年周瑜死了。鲁肃建议,刘备日益壮大居心叵测,我们还要保护这老小子在身后,两面压力太大,得不偿失!就建议将南郡让给刘备,让刘备也分担防御曹操。这就是所谓孙刘借荆州 (借南郡)。必然有交换条件等细节,无从得知。 211年刘备入益洲。随后几年孙刘开始有孙刘借荆州纠纷。 215年吕蒙取荆南三郡。留守荆州的关羽吓得叫来刘备本尊,也没能阻挡年轻人不讲武德的吕蒙。 219年不讲武德吕蒙白衣渡江粉碎关羽集团。 刘关张诸葛亮马保国之类尔
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