河西公子的个人资料

谈一下人种吧所谓的“媚白”大帽本来发在江南吧，但想了想浮六科普那多次，屌都没人听，还是丢在我地吧首先，人种吧除了部分真精白逆民（但这部分够极端，所以音量大吸引粑粑君霸屏了）但其实，人种吧的核心精英的观点不是媚白，只是媚进化程度高的现代化人种他们还推崇南岛，南岛可没创造过复杂文明社会，也没有钞票和大炮以诺迪克为代表的西欧亚北大西洋人种：高额、长颅、面部纤细化、关闭式眶骨、上面部立体。这些都是所谓的“体质现代化”，而东亚很大一部分人群体质都很原始，随便翻本脑科解刨学工具书就能一目了然的东西而且恰好这种特征的外显，就是狭面、大开扇双眼皮、头包脸这类现代主流审美。二者重叠下，很多人第一感官就是媚白另，只有一种情况会对自身的一切笃信、而罔顾事实，那就是宗教崇拜有一些人当现实勃然地与他们过去的认知违背，会进入认知失调的状态，俗称破大防。此时他会用尽全力去维护自己原有的认知，去诋毁、寻找借口、否认事实，而这只是因为人性使然，无法接受自己的错误、懒惰以及平庸

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日常脑洞，诸位节度使大人进来相互解惑北方视角下吴越是世仇，吴越同舟也是阐述危难下而不得不合作。我不觉得先秦春秋的事过于久远虚无缥缈，就像法家、秦制，日日辨，又日新会不会苏南采纳接受了这个视角？我从小看吴越春秋的感受是：吴和越都可以，吴对上中原诸侯战绩更屌；越猥琐翻盘最终赢家、冶炼和越窑天下无双，也很屌，两个好像都满屌的卧薪尝胆我是代入越，小学墙廊也是各种勾践

苏南人吴越语能力退化的例子按道理，太湖（运河）片理解这句话，应该都没问题苏锡常和杭嘉湖的吴语能力差别已经很明显了苏州甚至连乡下老头老太一开口也是普通话，嘉湖是你听不懂再切换

本吧为邀请制沙龙，欢迎吵！尽量吵！但必须言之有物原则上@到，以及公式小说连载cue到的人，上才可发主题闲散观众围观即可，可适度在主题下评论不欢迎油腻人士：油就是尬，腻就是不懂适可而止不欢迎纯情绪输出，请言之有物坐而论道，摆事实讲道理的话；不管任何暴论都请纵情表达、畅所欲言，统统会维护你的发声权

江北省吴语滴血认真的看法吴语/浙语区，90前根据方言精确定位到村镇是基操外地人天赋异禀，即使词汇和发音都很地道。语感好的人听上去也会觉得怪、不舒服因为变调和节奏、还有什么情况下调用什么同义近义词，没有母语水平和十几年耳濡目染根本不能应用自如而且就算是内部差异性最小、通行度最高的太湖片，其实并不像一些键盘语言学家想象的那样——读一些书面语讲稿，听懂八八九九就能算是互通了把问路寒暄什么的短接情况摈除、85前生人且母语环境是乡谈、并且语感的大不不差的，双方如果进入到很口语化的深入交流环节话是很吃力的。听起来累，说起来要顾及对方理解更累，常用语和惯用表达方式还有语音的违和，还不如开普效率高。而且这个距离可能只需要十几公里，比如海宁跟海盐平湖，韵母和调值差异大，惯用词迥异，碰到海盐人十句话带五六个各色各异用途的“告”，沟通效率堪称灾难上海这种文法表达彻底普化的地方除外(再次cue出来挨打，不过其实浙江也一样，除了温州，大码头和府城话都比较官）

关于苏南浙北的认同问题，这个答案是解构得最好的 @兴东电子001

海上江南事录（持续征集作品名、主角、龙套）第五章乱斗下白俄立于阵中分界，一手平端机关枪：现场唯一的连发火器。另一手握满了拉开保险环的手雷：现场唯一的大规模杀伤姓武器；只消两枚，沿墙壁折叠反射的爆炸破片冲击波就够把连廊里所有人送上西天。白俄的两手形成了恐怖的局面威慑，他虽然戾气狂发，但没有出手。史振弟频繁用眼神询问杨二要不要驳火，杨二同样也没有下令巡捕的排枪开火。他不清楚眼前这两个亡命徒出于什么目的，如此豁出性命去执行浜对过老头子的敲背任务，但他清楚地知悉，对方是真的有博命的胆色和同归于尽的打算。于是，现场成了诡异的冷兵器肉搏回合制杀人游戏。 “告诉我们人在哪，我们走，现在事情还能办。”——小刚播以他惯有的平静口吻说出这话，就好像双方此刻不是正经历恐怖杀戮，而是帮派间在讲数。 “大磨撅跪，娘哒哒涩，我办你个雪碧！” 大烟逼的惯用粗口暴喝振聋发聩响彻后廊，伴随着他那记怒喝，他也从连廊偏房保险库杀出，一脚军统式侧踢踹开大门，门撞了白俄一个趔趄。山越仔也随后跃出，手持一把巡捕钢叉，尾部斜斜抵墙，钢叉头部顺势套在失去重心的白俄肩下，然后利用杠杆、以腰胯带臂膀，全部体重全力向下向左一带一按，把白俄罗宋诺夫似山的高大身躯甩向墙边，白俄整个人竟一时动弹不得。 “那老总，制住他了，上前做事！” 山越仔嘶哑地喊出这句。与大烟逼合力用尽全部力气近身压制白俄。白俄洪路透口中污言秽语咒骂不停，两条铁臂扔下机关枪和手雷，此刻管不了爆不爆了，急于马上脱身，钢筋铁臂把钢叉都捏至变型。那穆尔迅捷地蹲下身，像一只落地隼鸟一样，两腿贴地分开滑步上前，脚板小把地上三颗手雷扫开踢到后门口远处，又兀的擒住白俄两条腿，口中大喝：“起”，接下来一幕，让后面的众巡捕目瞪口呆：白俄山似伟岸的身躯，居然就整个被纳木耳提溜着拿起，双脚离地方才在杨二放人前，大烟逼吃大烟的空档，山越仔与那穆尔就在茶盏间抽小烟卷，那穆尔吹嘘自己祖上有一手博克绝技，祖老爷靠此建立武勋吃上皇粮，子嗣打遍京畿江南无敌手。山越仔于侧门暗处与两人短暂商议，也是赌一手：这等情况、地形，长杆火器是指望不上了，短火如果不保证一枪爆头，打几梭子都立时破不了白俄的防。只能贴身短打擒拿破局，想不到事成——提笼架鸟的废柴八旗子弟中，居然还有搞行为艺术，练真功夫的。 “给我打准，瞄那个刚播口音的的死刚播宁打！开火” ——杨二此前并不知道他们的临时策划的破局行动，但很快依据现场形势提供了援手 “attention，fire!”史振弟下令巡捕排枪开火 “啪…啪啪…啪啪”点三零三稀稀拉拉地开火——拉栓——继续稀拉开火，一看就是平时疏于训练但小刚播还是被压制得无法去帮手白俄，而白俄则遭三人合力一路推碾至了后门口，然后三人迅速后退，期间那穆尔掏出配枪清空所有子弹胡乱朝白俄头上打去，接着方才被踢出的几枚手榴弹也顿时爆炸，引发巨大爆响——— 白俄的左臂自肩处完全消失，右手也只剩下了三根指头，它的头部也已几乎没了皮肉，两排野兽一般的獠牙裸露在空气中，鼻子只剩两个黑洞

海上江南事录第四章乱斗中 “再杀哪一个呢？” 白俄痴痴地喃喃自语着，回头瞧了已完事缩到后面的小刚播一眼，露出满脸阳光灿烂的笑容，眼神却是疯狂暴戾到令人不寒而怵。 “怕死的最好马上离开，我杀人不分好赖的……我要杀光全江南所有的人。” 站在白俄罗宋诺夫身后的小刚播望见了白俄的眼神，也只觉心跳漏了数拍，心中生出一股惧意。小刚播也算是个小魔头了，他在江北跑落难路上就杀掉过垂死同伴，和家人分吃了他的肉。可是他还从未见过，世上竟有疯狂暴戾到如此地步的眼神——除了疯狂暴戾和赤裸裸的毁灭欲望之外，眼神中没有半点生机。好像他看到的尽是死物，尽是可屠杀的擸𢶍。 “你们全部，统统都要死！” 白俄右手反挎背后，抽出五十响汤普森机关枪取到身前，左手开保险，拉上枪机。此刻，他脸上挂满灿烂的笑容，那笑容便将他眼中的疯狂、暴戾、毁灭反衬得更加明显。能消解他饥渴的就只剩下——屠杀。有几个小巡捕被之前血腥一幕和眼前的罗刹恶鬼吓到痴傻，连落跑的勇气都没了，直接瘫坐在地。有几个胆大的揣起点三零三步枪（李恩菲尔德四号马克I型，公租界巡捕标配长枪）抵肩摆出战斗队形，以武库管员史振弟为中心，围挡在现场官最大的杨二前面。杨二亲眼见了当下所有场景，鼓足了全身的气力，吹响了挂在胸前、只有高级巡捕才能配备的高分贝警笛“咀…咀……咀…” 而一名平时素以悍勇著称、绰号猛犸象的红头阿三，嘟嘟囔囔地说着家乡土语，叫嚣着大步上前，手握一把点四五五左轮准备朝刚毛二人组射击。哧……凄厉的挥刀破空声响起，接着出现大骨节碎裂声，又伴随水流以高压破空喷溅时特有的声音。声音来源于红头阿三，他的颈动脉处，裂出一道鲜艳的创口。鲜血像喷泉一般飙射而出，颈骨碎裂划破空气发出清脆的破空声，飞出颈骨碴子嵌入了长廊墙壁。他躺倒在地上，全身肌肉无意识地抽搐，半睁半闭的眼皮飞快地颤动。他口角流涎，耳鼻渗血，原本明亮清澈的大眼珠迅速地黯淡下去。 “五步之内短接，枪矛刺刀最快，刀剑次之”方才走位靠后的小刚播石澜之前在心中默念。而此刻他又出阵前来，手握一把自己口中唱京戏和洪门狸獠山炮才使的开山刀，一刀结果了印度猛犸。

海上江南事录（继续征集作品名、文中角色）第三章乱斗上 “你带把大刀干什么？学洪门唱大戏吗？”小刚播调整了一下脸上的眼罩，淡淡地对一旁的白罗刹洪路透说。 “我在四大百货公司看场的俄国同乡对我说，仗可以打输，但一定要威。”洪路透没有伪装。以他过于鲜明的外貌和肤色，常去十六铺造访的老巡捕，即便他包成猪头也一眼能认出是码头上操作轮渡吊机的白俄。 “走，进”小刚播迈开步，朝捕房后门踏步而入。 “苏卡布列！！苏卡！苏卡！”白俄洪路像精神病一样无比亢奋，不停的咒骂，跟随而入——他原先在码头上，号称自己祖上跟随哈巴罗夫开拓东北亚，家族没落后混迹在雅库茨克当小毛贼。刚才来的路上又跟小刚播讲，他是从车里雅宾斯克流放到远东的哥萨克，因为强暴了两个女人，并撕裂了她们的下体。老闸捕房内 “蒋德南呢？快让他打开大马路（南京路）上的广播，喊所有巡街的兄弟全部回捕房。” “史振弟操你马！不是打磕冲（睡觉）就是打老k（打牌），大贼都杀上门了，快去武库拿长枪给他们发下去。” “喊所以人员来后门长廊集合，不要落单，拿住贼人我向督察请功，谁怕死不冲在前面，我让他明天就喝西北风。”——头等巡捕杨二在仓惶逃窜了一段路后，其实并没有吓住，而是在短时间内发出了三条清晰、正确的指令。 “老杨你太大惊小怪了，就两只不知道哪里来的瘪三而已，让他们嚇嚇小商小贩收个保护费倒还行，进租界捕房追杀仇家还要杀巡捕？正当开玩笑。”——老闸捕房头等巡铺、南京路巡逻组长，蒋德南 “我也觉得这位老总讲的蛮有道理的，我们跑进来都有段工夫了，他们一直没敢硬闯进来？会不会就是拗个造型？树个名声？我们再换个门走掉就是。”山越仔附和蒋德南道。 “走雪碧，就夹雪碧的跟他们干一炮，怕他的我跟他们姓。”大烟逼陈米米表示了不同意见。 “统统住嘴，小心点，没有错”——杨二，众人沉默 “你没广播？”杨二转头去问蒋德南 “对”蒋德南 “啪嗒…啪嗒…”硬底布鞋特有的脚步声，由远及近，渐渐接近了捕房后门长廊。接着，出现了两个身影，一个精瘦挺拔但头戴眼罩看不清面容；一个俄国毛子，身型长大魁梧似山。白俄站定后，抬起巨型开山刀举过头顶舞了一个从上自下袈裟斩的刀花，虎虎生威。而又暴烈地砍下、砸击了身侧的长廊墙壁，发出巨大的尖锐声响在长廊回声不止，溅起一串火星，留下了深达寸许、直见墙壁内里混凝土筋骨的可怖刀痕。 “这个白俄我识得，册那（此处讲得十分小声）是那个十六铺高头开吊机的。”二等巡捕，满人那穆尔 “这两位是漕门中兄弟吧？何故来此地闹事？你们且等今日各自散去，再分别寻仇，我等就当今天的事没看见。”——头等巡捕南京路巡逻组长蒋德南，沪江大学毕业，籍贯绍兴萧山，出自奉化蒋氏，越中书香世家 “而且你们家上位的两个仇家，我司杨二哥已经妥善安排去捕房保险库躲避了，你们也进不……” 未等蒋德南最后一个字讲完，电光火石间小刚播左手一把抽出挎在白俄洪路透腰间的迅捷剑，抬手便一个箭步冲前刺向蒋德南 “噗…嘎呲…咔” 外观像大号绣花针的迅捷剑，剑尖自蒋德南右眼灌入，刺通眼底骨，从天灵盖破出。立时，黄色脑浆子混着鲜血从创口泄压似的一股脑喷出。小刚播旋了一下剑柄、抽回，剑从蒋德南头上创口脱出。然后蒋就像木棍似得直挺挺倒了下去，人头的周圈留下一滩黄白红污秽。

海上江南浣洗录第二章：初会 “啪”白俄很粗鲁地拍了一下他的肩膀，打断了小刚播。洪路透伸出食指，指向前方一个跑到喘不上气，恨不得把七窍都张到最大的人，说：“醒目点，扬州爷爷报信的人来了”白俄的一对招子也从耷拉稀松瞪到有如牛眼一样巨大。 “老……老头子讲……”来人讲道 “有屁快讲，讲不清楚就把你吊死在轮渡机上”——小刚播凶相毕露地说到。来人后退一步，咽了一口唾沫，说：“老头…子，讲那个小欠日鳖孙有点花头的，公董局有人给他讲话，让你们慢一点做事，等出了南京路地头再弄死他，但一定要弄死，不管闹出多大动静。事成了你们一人五根大黄鱼，还给你们一个香堂收徒，这是定钱。”这个狗跑腿说罢，掏出两根湿漉漉的大黄鱼交在石澜手上——“话和货带到，给我点个条子，好回去交差。” 小刚播在回条签下大名和“讫收两大金”，又写下一串数字并给了一个袁大头交与他：“给扬州三家老爷带话，以后找我，打这里胡橘南货店的德律风号码，就说找山根子。” “记下了，差点还有个大事忘记掉讲，等会嘉定甲字1211号泥船，要运来到你做活路的码头的东西，老头子说可能用得上，也可以用，他说你们用的来。”狗跑腿奉上一张提货单，小跑而去。公共租界区，虹口，日本领事馆 “其实你们不明白，在上海，真正的青帮份子，相对来说，很少会选择用暴力解决问题。毕竟闹得太厉害，引起租界华界的喧哗，是不符合他们的利益的。真正喜欢打打杀杀，一言不合便大打出手，好逞匹夫之勇的，都只是些不入流的亡命徒而已，呶，就是那帮曹家渡以北再往北的安徽侉子帮。当然，维护本家的荣誉——也就是他们说的吃场面饭，绝不能落了下乘，不然手底下就再没人拿你当回事了，那就得另当别论了。”—— 具羹尧，日据朝鲜人，本贯平安道绫城具氏。随父迁居日本福冈，江田岛海军兵学校56期毕业生，同期123名毕业生，吊床号第22。现任驻上海日本领事馆中佐武官。公共租界南京路，老闸捕房 “大磨撅跪，夹雪碧！”大烟逼陈米米躺在巡捕房休憩室的木塌上，吸足了烟土，惬意地骂出了两句惯用日常用语。 “都是你娃手欠日，看那小娘肌肤雪白，脸额无比鲜嫩适口，屁股呢更是又圆又翘，就再憋不住非要上去狠狠捏上一把。你猪脑子想想看，能到先施公司去的，会是小门小户女子吗？刚才的黑皮讲了，她嫡亲爹是青帮扬州三字堆老头子，毛阿大。”山越仔说道 “我管他老毛大、毛阿大，把老子惹急了，喊来弟兄轮他女儿大米。等等，他妈雪碧怎么会是我捏的？不是你雪碧吗？”大烟逼一脸不可置信地说道，竟一时也不清楚是吸嗨了还是真的如他所说。 “不要在意这些细节，就是你。”山越仔细声说道：“你完事了没有？快走，再不走来不及了。” 老闸捕房头等巡捕，即将晋升探长的杨二一边急促带路一边说：“两位小爷，哎呦喂，快点吧。榔头马上赶来了，还在腻歪。走迟了，我还是当我的巡捕，你们的保人管不到警务处，但你俩恐怕就要在界河里沉底了。 “你娘达涩”大烟逼话说一半觉得不妥，又说：“只捏了一把他女儿的库臀，就要杀掉我们？那老流氓霸道得也太令人发指了？” “快走，别再烦了，你们两个乡下上来的，不懂上海的规矩，听我的，不吃亏。”老杨一边说，一边带着人往警局后门跑。那俩人嘴上不说，但却加快了跟随的脚步。靠近了后门的爱尔白纳街口，马上，他们就愣住了。一个黑杉短打筋肉隆起嘴角扬起的小刚播，一个身型如山脸似罗刹恶鬼的白俄。两人各拎着一把擦刮亮的匣子短炮，白俄身边还杵着一把巨型开山刀，并腰挎着迅捷剑，身背M1921汤普森机关枪。 “吗里个逼，快往捕房里厢跑！!”——杨二并且，在白俄的巨手中，不知何时多出了数颗手雷：“我要杀光全上海所有的人，所有的江南人都该死！”——白俄脸上显现出狂暴的戾气，原始的兽性以肉眼可见开始不断喷涌。

海上江南浣洗录（暂定名）序章征集角色背景，民国——日据时期上海滩暂定一番角色&基础背景设定：小刚播：十六铺码头苦力，青帮敲背榔头（打手）。属淮扬头字堆，与扬州三字堆互为“跳浜”（互为对方干不方便出面的黑活）山越仔宿敌（情敌）。征集其小弟兄、爷叔与老头子角色扮演山越仔：衢州人，好色，十几岁时前往十里洋场捞世界。后经同乡介绍，入军统二处当小咖辣米。先在闸北当包打听，后流窜至苏州河以南公共租界活动。征集其瘪三兄弟、上司杨二：公共租界巡捕，人和善，有二女。对扫荡界河以北滚地龙的雷霆扫刚行动十分热衷毛头：青帮扬州三字堆老头子幺女。于南京路先施百货，遭山越仔捏了一把库臀。告至巡捕房，却遭杨二的庇护和掏浆糊，家中老头子遂让小刚播做嘢主角还余空位，配角、龙套更是量大管饱大家踊跃报名本文为主副多线推进、多时间线平行、穿插叙事。可提供支线剧情素材，且最终指向会改变主线，绝对超越各位观众想象范围之外的精彩报名格式：文中角色、人设

海上江南浣洗录第一章：初会前民国二十六年，西历一九三二年，上海公共租界工部局警务处老闸捕房，距先施公司大楼东北三百英呎处 “侬狄只小册佬，倒老卵来西诶，敢去摸扬州阿爷宝贝囡儿的库臀。换做第二三个，早被人家老头子招呼外面的军装红头阿三，用警棍敲闷掉，拎牢只脚扔到后头界河当浮尸去了。也不晓得你个小册佬塞了多少dollar给杨二哥？” ——老闸捕房二等巡捕，那穆尔，前清遗少他整了整头顶的英式警帽，继续说道 “小姑娘屋里厢阿爷——毛阿大，法租界打浦桥响当当的流氓头子，二哥居然为了你的dollar，跟他顶着干，还要放掉你。要么你也给点道乐我，好伐？呶，跟你一道被捉进来那位朋友，那个…还关在地牢笼子里，每刻钟都要杀猪一样叫的：熬不牢了，要吃大烟呀！吃～大～烟！~ 要么，给我也弄点开路铜钿好伐啦，我这就给去他来上一炮？” 山越仔梁哲乔听毕，温和地一笑。从短褂衬里掏出皮夹子，摸出一张五美元纸钞。撸平褶皱后，微微颌首双手递给了那穆尔。 “拜托老总照顾一下我兄弟” “好说，俺滴太后贝勒爷，乖乖隆地咚，韭菜炒大葱！真人手指缝里露点就是鄙人两个号头工资，我这就去买几钱最好的云土，保你兄弟脱胎做人！” 山越仔远远看到，那穆尔走远后对四下说：“格档模子戆来，二哥说有公董局的大人向督察打过招呼了，要保这只小瘪三。但你看咯，还被我敲掉一大大笔竹杠，五道乐！晚上算爷我的，苏州堂子，捉鸡去！哇哈哈哈哈”——梁哲乔懂唇语，他念过军统的青浦培训班，吃了同乡老大哥不知道多少计关怀注入棒，成了同期毕业考核第一，戴老板自掏腰包赏赐紫铜镀金鸭头一枚，寓意：顶呱呱。十六铺码头，胡橘南货店小刚播旁边的白俄：罗宋·罗宋耶维奇·罗宋诺夫是从海参崴逃布儿什维克，先去的哈尔滨，再乘船到来上海的。他号称罗刹红毛鬼也爱江南，还叫路边写字先生给自己取了个中文名——洪路透。 “呼，我顶好的朋友，刚播兄弟，扬州爷爷让我们做事，快些行动，然后一起去喝个够，巴耶贺力，祝今晚有好酒量” 小刚播石澜扫了一眼身边这个睡眼稀松、皮肤呈猪粉色的白俄打仔，十分不耐烦地说： “我们是去老闸门口白日放抢，把人弄死抛到苏州河，上家的老头子交待，不留活口，难做的话就用这个——”小刚播摊开短打上衣，漏出别在腰间的瓜雷子——手榴弹。 “我的主，我在雅库茨克偷远东总督大人的红狐狸皮，也没用过这个，你怎么会答应去做这种该亡命徒去干的活？” 这时，小刚播的思绪却不在这里在透洒月光的街口，迎着木板阁楼窗外习习的夜风，他望见了一个女子。一袭淡青长衫随风拂扬，说不尽的合身飘逸。虽然步履急促，但神情却恬淡从容。她沐浴在温柔的弄堂灯光下，那银纱一般的光，份外强调了她星月般的明眸，和如川岳般起伏分明的秀丽轮廓。小刚播恍忽地觉得——在跟随家人跑落难之前，那段停留在丰县，悠暇的少年时期。记忆中也有一位这般模样的小姑娘，礼拜五县学下课，都会跟她在在校门廊下谈笑风生。小刚播直到现在也总是记得，他年少时那个恣意的身影，怀揣生命的脉动，未曾在岁月中湮灭，永远栩栩如生。 “如今，他们都死了吧”小刚播喃喃自语

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以两首唐诗为例，来看唐代的汉地与江东吴越认同答朝士贺知章鈒镂银盘盛蛤蜊，镜湖莼菜乱如丝。乡曲近来佳此味，遮渠不道是吴儿。和贺知章顾况钑镂银盘盛炒鰕，镜湖莼菜乱如麻。汉儿女嫁吴儿妇，吴儿尽是汉儿爷。顾况与贺知章，一个吴郡人（今海盐海宁交界）一个会稽郡人（今萧山）都自认“吴人”，且和诗对“汉儿”开群嘲这个例子说明：恐怕我之前认知是有偏差的——认为吴明确属于中原体系，就算不是亲藩也是普代格（此处调用日本幕府封建体系）吴就是王化，或者干脆吴是汉人勇士，征服越人但是代入诗句语境，这个“吴”又好像不是江东吴南朝吴这类的地域向，而是明确指向民系甚至种族？

无论江南淮南，相比同时期北面的类人群畜闪耀时都是道德高地举个栗子相比北面的五代朱温李克用之流类人星群闪耀，动不动屠几州劫掠人相食淮南人杨行密跟江南人钱鏐，完全是另一种画风，行事都是诸如保境安民，放归敌将，诚信换俘，与民休戚，善待家臣。杨行密相比钱鏐，还以低赋著称，二者堪称君子之争，是残唐五代的一股清流。而后来的江北人张士诚走的也是同样路线比某些待民如牲畜，教把功臣细细剁碎了，盟友拒敌他背刺的小农沙文主义盲流侉子高到不知道哪里去

江南吧排除油腻大王法案（排油法案）动议首先，我绝对算是这吧里最倡导自由交流以及尊重物种多样性的了但我宣布：不再坚持以上。郑重建议给一众油腻大王上链子，最最起码把他们的粑粑内容隔离在专贴里首页满屏的湖南、扬州、斗富、攀咬、小孩子互丢泥巴。甚至前几页帖子全部扫一遍，都毫无回帖和交流的欲望而且已经不止两三个吧友，提出过这个问题了。有的吧友（包括我）辛苦耕耘原创内容，回头发现整个帖子都被拉满了粑粑，兴致索然，渐渐也都封笔或者淡出了我刚开始发贴那会，能得到很多在我频段之外的回帖。但到那个被拉满屎的合订本之后，我就没创作欲望了浙江江苏吧尺度太小，城吧不够聚焦，而且很多人还跟我一样对北部西部没兴趣。江南吧本来好合适开辟一些地缘、民系相关内容，诸如春秋吴越、南朝史、吴越国史、江南民俗、激流8090苏南模式vs浙江模式、吴越之子——上海，之类的有趣细分深度内容。现在特么居然成了冻龄油腻大王的童厕？油腻大王要彰显实力、斗富，就不能去拥有广域流量的大吧、大平台、大舞台，赚取庞大数量的太监洗脚婢的鲜花掌声吗？地域斗兽就不能去城市gdp、大米之类的专业PK场所互甩数据吗？宣传你老家你去自己家乡吧、去中华城市西部中部浙把苏吧这种地域吧正朔啊？自己没家吗？支持我的排油法案，请回帖打下你宝贵的支持，不支持维持现状打下你宝贵的不支持，以上

顾况贺知章吴山越唐代的吴越认知答朝士贺知章鈒镂银盘盛蛤蜊，镜湖莼菜乱如丝。乡曲近来佳此味，遮渠不道是吴儿。和贺知章顾况钑镂银盘盛炒鰕，镜湖莼菜乱如麻。汉儿女嫁吴儿妇，吴儿尽是汉儿爷。顾况与贺知章和诗开群嘲伪吧说吴人是汉人勇士，征服山越？你问你们祖宗自己认吗？

从叨叨傅评论区看江苏地缘认同重构建&兼论江浙、吴语区关系第二版之前发过一版，此版加入新内容以及nbc可乐冰&某生物的补充观点从抖音叨叨傅的评论区看，苏南已经在90年代之后逐渐完成了民系/地缘认同的重新构建叨叨傅的地域拟人化完全基于北方化视角，大多从谐音梗、行政摩擦、固有大标签等十分浅显的角度切入。很少涉及江苏各地具体的民情、语言、习俗梗。大批人也看得津津有味，而且苏南人也接受了江淮、黄淮与自己同一个民系的设定，依据古典维系的吴越民系认同越来越淡薄他作为泗阳的苏北人，非常机智，找到了一个不错的路子，平权的同时维护省内和谐，把苏省的散装由民系冲突往十三太保谁也不服谁引就成了平等的散装，反而构建了一种基于行政区划的省籍地域认同（划重点），也很有流量一个原因是苏南本地人口生育率全国最低，新生儿结构被省内江北人口冲烂（比如苏州90年代的户籍人口，只占现在常住人口的不到一半，成了少数派）。另一个原因是被强力推普，很多土著也视讲方言为乡窝宁、没文化，导致苏锡常目前几乎没有小孩的母语是吴语但在传统上，行政区划其实不能决定地缘归属，民系才决定归属而其中决定性因素的是语言，依据各自所操语言的不同，完成自己人、他者的构建广东客家潮汕广府三大民系泾渭分明，就是依靠语言的区分目前苏南和上海人的发声部位和送气越来越贴近淮官，吴语语感越来越差，绝大多数人普通话才是母语（母语指的是伢伢学语时期，父母教你开口说话时使用的语言）而且不像浙江，求学在校时期会有乡下来的小朋友提供方言环境（浙江较少有城乡歧视，嘉湖近乎完全无，而且具备方言能力会被认为是local和老派）因为缺乏吴语环境，所以交流中穿插文读的普通话词汇会觉得别扭，索性就直接夹杂普通话了。浙江人对于苏南上海连中年人说吴语都要夹杂普通话词汇感到十分困惑，这还是已经丢失很多吴语传统词汇的情况下苏南大量的苏北人流入，而且因为是同省文化地位会比外省的高，往后语言文化和苏北只会越来越趋同，和浙江越来越割裂外来派中的做题家一系与顽固本土派的切割，往往是最激进的，跟周边同民系而异省的地区就更没特殊感情，选择行政区划认同就是最直球的新地缘认同构建。而本土派究竟是维护地方利益共同体还是原有民系认同，也是个大难题现在也只有比较老派的苏南浙北土著、吴语圈同好，还存在着：春秋吴越、吴越国、两浙路、江浙行省、环太湖等等古典共同体的执念。浙北也同样的，越来越靠近同省的上八府。个人也认为这种趋势很难改变了，只要沿着各自的道路前进就好但苏省外来派有一点很差劲，就是外来派容不下、甚至仇视和排斥依然在顽固维护传统地缘认同的local本土派，视其为省奸、过兴的大爷大妈。这种类似鸠占鹊巢后的反向霸凌，引发了苏南部分本土派的极端反感，也引起浙江和其他吴语区吃瓜群众的共情，继而产生diss外来派的同盟性anti，维护同民系的苏南就是在间接维护自身附：知乎同文评论区节选

据说你们都在玩分子人类学，区别吴越老土著和外地我也来参与！好吧，北汉不到50%，基因关系全分布在东南沿海，跟刚播有基因关系还不如福建多，确实是南蛮子

奇文共欣赏，嘉兴大儒——陆土根：环太湖吴男图鉴知乎大儒，伪大吴驻杭嘉湖维持会会长陆土根之大作

伪吧太后说他不帮江北人，江北人稳输，就很合理如果去掉苏松常润，江北清代进士数量总和就只大致等于杭州如果去掉整个长江以南，那就只大致等于绍兴或嘉兴一府只以一杭、一绍、一嘉的精英读书人计量单位，轮朝堂辨经那怎么可能辨得过江南大儒而众所周知，在科举繁盛之地，由读书人群体掌握社会资源&生育权，只有读书人群体最容易留下后代但太后如果能裹挟苏松常众加入战局，不说五五开，起码能打个互有胜负，不至于稳输这么看，太后的暴论其实就非常合理

看照片猜人种祖源第二弹来袭！大家速来团建找乐子，哈哈哈首先，按地域分是不严谨，人口会流动。特别是中部地区，血统十分复杂而现代大城市，百里挑一都不一定有一个真系三代都纯土著所以按族群民系含量分型才是严谨的可以参照魔方这个人种分型，专业的给出解析，乱玩也很好，大家一起娱乐所列照片人物，都已有23魔方基因检测结果对应答案会在达到参与度后公布！

搬运知乎文章，分裂浙江

吴语改称浙语/越语，这点我认同浙南众明明早就拆伙分灶单过了，不改名换姓也算了，却还要少数代表多数，庶流代嫡流—— 苏南和上海就好比奥地利和瑞士从神罗分家，不再自称奥地利德语、瑞士高地德语了，这完全没所谓。自由且合理，尊重他们的选择要改自称为奥语、瑞语，那也同理要各自宣称，那也合理，你就叫吴语，我呢叫浙语/越语但奇葩的来了，他们居然要求德国人把德语改称奥语、瑞语。然后还试图弄个标准奥语、瑞语，希望德国人从顾全大局角度也来学并且最最好笑的是，他们自己都快保不住德语了。学校里禁止讲德语，视讲德语为没文化、乡下人，年轻人通常只会讲英语，然后中年人不夹几句英语也讲不来话你们不要的东西，我们要，然后他们还不许你要。脑回路之奇葩不忍直视这点上我旗帜鲜明，绝对支持非生物及其党羽@某生物 @句句入木三分

不搞江浙搞吴越就是要把江北人踢开，搞吴越细分就是都要做主不搞江浙搞吴越就是要把江北人踢开，搞吴越细分就是都要做主不谈江浙，另开吴越叙事，不就是为了踢开臭花娘淮东人不加上沪小开嘛，是因为人家根本不屑于用历史地位来背书，从前越是小透明伏低做小越显得现在越是威！老子不屑于任何谈家底厚祖上阔！我就是开guo太祖！支持多搞搞，每样分法搞一种认同一定要清真，剔除不虔诚者、异端地级市搞完，县里搞，县里搞完搞乡镇，学温州人最好，宗家才是自己人，婚嫁不出街都是主，那就是没有主！一定要决出高下！被个体远不如自己的平庸north汉依靠弱者抱团组织优势偷家怎么办？学苏州！太君，老子—哦不，小可原来就是汉人啊，sir，this way 再说一下环太湖vs温丽台，要说大部分苏沪嘉人，蠢真是蠢啊，真江南尽可文化自信，只听过温州人过档来捞钱，从没听过环太湖有往那边山沟跑的大可以文化自信学老广不论是潮汕嘎里郎出了多少豪绅首富，还不是要在我这边搵食？那必须按照我广府这一套的来另cue一下@浮生、六记我之前并不反感湖南爵爷和江北骂人精，有多样性多好啊，但很不喜欢ta，ta谋求强力从而称王称霸！这样才会破坏生态！但好像她只是身份认同有问题，行为模式截止目前似乎趋向智慧生物？江南，省吧很多贵物都有这个认同问题，化困惑为戾气，愤怒指挥大头，已经不太能那啥了……

我发现！江南最好的对照组就是明清交接时蒙古各部！速来认领！南京——察哈尔，中央万户，三十万蒙古汗庭所在，伟大的中兴之主达延汗！（江东孙权，囊括一切狭义广义抽象江南）可惜如今汗庭不复往日，大汗既控制不了丰美的草场，连侧近的内喀尔喀（苏锡常）也号令不了，还弄了很多汉人（安徽人）建板升城种庄稼，十分不清真，沦为吉祥物的存在。只有不明真相的，仰慕汗庭虚名的出塞汉人跟着他胡混。最离谱是他还居然不信黄教（不说吴语）已被开除蒙籍（江南身份）苏锡常——内喀尔喀五部，原为十二部，问那剩下的七部哪去了？被他们开除出蒙籍了……实力强横冠绝草原，但是统合松散，只在速巴亥（张士诚）时期有过实质共主。缺被李成梁（无赖猪八八）互市计一箭射毙，一贯薄情寡义的众台吉居然罕见地纷纷坠马仰头痛哭。如今只有名义的共主炒花（苏州）还有宰赛暖兔拱兔等等等诸多大小诺颜（县域经济）抢钱他去上，没事别烦我嘉湖——奈曼、傲汉，辽西走廊西侧，紧连内喀尔喀。地狭但水草丰美，悄默不响可动员一万战骑，屡次重创明庭，最强战绩击杀李如松。但居然…就请互市砍木头贩去了……好吧，具备武力的日子人绍兴——喀剌沁乌梁海联盟，蒙古本蒙，黄金家族真正的嫡传后裔，以及大元正统怯薛。但今时不同往日，只能在昔日小弟手下仰人鼻吸，后者还惨遭俺答系顺义王（杭州）主导肢解瓜分温州——哈萨克，你要说我是蒙古（江南）呢，我也认，但我绝对不是蒙古人！（吴越民系，虽然大家都知道你和蒙古核心簇都是c2北｛O-f619｝）我们和蒙语有同源词（与北吴共有词）共同性（连读变调，声母几乎一样）甚至也有元音和谐（清浊对立），但互通不了！跟隔壁土库曼人嘛还能稍微讲点杨泰——外喀尔喀，谁说漠北不是蒙古？伟大的成吉思汗诞生地！真蒙古！奔流的斡难河，民族象征肯特山！谁要加入蒙古？我提供背书，权威认证！批发！量多的优惠给！杭州——土默特万户，伟大的再兴之主俺答汗，再一次统一全蒙古！什么，缺察哈尔？它已经不再是蒙古了！建立富饶的鄂尔多斯，号令全蒙古，谁敢不从？（内喀尔喀：我们是左翼，跟你右翼没关系！并且汗庭只能驻跸左翼！况且你们究竟是不是瓦剌人的种也难说，我们乃蒙古嫡流嘿嘿嘿）闽东：土库曼，懵比的河中土著，曾受过蒙古统治，如今零星凑热闹为主，与哈萨克（温州）源流不同，但长期交流、通婚，习性相近没轮到的看反响再更，没热度就此烂尾！没用谢！

留头不留发，留发不留头，一介书生抗清江阴。苏南也不是软骨头，江南人牢记耻辱

江南大儒们，堂上厮打辩经归辩，但野猪踹门要打死先啊！！在座列位江南人/吴越人/越人/吴人/江浙人/（总之就这意思，随便你们什么认同吧，写得凹糟了）首先呢，我表明：支持多吵吵！不顾体面放对厮打也可！思维必要冲撞才能产生火花！寻求差异化和多样性我认为非常合理且很必要！但不要落入满蒙north汉的定番印象：北方铁骑都打到江淮了，江南大儒还搁那朝堂辩经党争先把野猪打死，再考虑分肉！我浙戚家军嫡系义乌兵处州兵可当先登！从吴越春秋以来，苏南和浙江就一直是既有博弈又有合作的互为表里关系，甚至包括江北人（本人很欣赏充满人性光辉的江北人杨行密，胜过自家的钱鏐）心理认知上一直是南朝人、南方人（大众认知，不过我呢自认越人）就像奥地利需要协调作为西方教会之盾的匈牙利人一样，吴地、江淮可以作为南人之壁。要知道再往北已经过了绝境长城了，北境守护与守夜人是遵守规则和可沟通的，至于绝境长城往北那些类人群畜就说不清道不明了

有一说一，无论淮南江南人，相对其他洼地，还都是道德高地举个栗子相比北面的五代朱温李克用之流类人星群闪耀，动不动屠几州劫掠人相食淮南人杨行密跟江南人钱鏐，完全是另一种画风，行事都是诸如保境安民，放归敌将，诚信换俘，与民休戚，善待家臣。杨行密相比钱鏐，还以低赋著称，二者堪称君子之争，是残唐五代的一股清流。而后来的江北人张士诚走的也是同样路线比某些待民如牲畜，教把功臣细细剁碎了，盟友拒敌他背刺的小农沙文主义盲流中原侉子高到不知道哪里去

【论文分享】胡克诚：何处是江南：论明代镇江府“江南”归属性的内容提要：明代镇江府的“江南”归属，经历了一个动态的变迁过程，其间交织着复杂的政治和经济背景。元朝末年，镇江作为朱元璋的“兴王之地”之一，与原张士诚统治下的苏州、松江、常州、杭州、嘉兴、湖州等“江南”核心区分属不同阵营，使其从自古以来与后者多处同一行政区划的“江南”或“浙西”中被人为割裂出来，并在入明后获得了远优于后者的政治地位和财政待遇。从财政视角看，有明一代的镇江府在赋税科则与蠲免政策上同代表“重赋之地”和“逋赋之乡”的“江南”泾渭分明。永乐以降，因治水等项统一管理和缓解国都北迁造成的经济重心同政治中心再度分离负面效应的制度诉求，苏、松、常、镇“四府”乃至苏、松、常、镇、杭、嘉、湖“七府”在行政管理和行政区划上渐趋统合，镇江府逐渐被视为“江南”财赋区的一部分，并被扣上了“重赋”的帽子。上述情况的出现，是造成后世史家对“江南”地域范围界定存在较大争议的重要历史根源之一。文章来源：《浙江社会科学》2018年01期 “江南”研究的显学地位由来已久，仅学者统计的20世纪百年间江南研究论著目录，①即可用标尺厚度来衡量。作为区域研究经久不衰的焦点，甚至确立独立学科体系——“江南学”的趋势，也愈加为学界所关注。②但所有江南研究者首先面临的仍是一个至今争议颇大的基础性问题——何处是“江南”？③ 当然，不同历史时期的江南所指差异很大，同一时期的江南涵盖范围在不同视角下亦有差别，其中尤以明清时期镇江府的江南归属性争议最大。比如李伯重著名的“八府一州说”认为，“经济史研究中的明清江南，应指苏、松、常、镇、宁(应)、杭、嘉、湖及太仓州所构成的经济区”④。此外，高逸凡、范金民虽重在强调进行太湖流域的区域历史研究时，从相当于明代苏、松、常、镇、杭、嘉、湖“七府”之地的“浙西”这一概念出发应当比划定“江南”更为合理，但也认定“镇江市区地当太湖平原门户，历来是军事重地和驻军之所，民风轻悍有特殊的历史原因在内，社会风俗、民间信仰多与苏南相通，可视为太湖流域文化的一个地方类型”。⑤而与之相对，徐茂明强调，从经济联系、发展程度、文化习俗、方言语系等方面比较，明清时期的宁(应天——江宁)、镇二府同苏、松、嘉、湖等江南核心区差异明显，故倡导剔除宁、镇的江南“六府一州说”。⑥日本学者森正夫则认为，苏、松、常、嘉、湖五府加上镇江府，与南宋设置“公田”的浙西六郡基本重合，将其统称为“江南三角洲”。⑦冯贤亮依据生态环境、水利条件等共性因素采取了一个折中办法，即截取镇江府的东南部分和杭州府北部的余杭、海宁二县，连同苏、松、常、嘉、湖、太五府一州，作为其研究领域中的“江南地区”。⑧ 综上，过去学界基本依据环境史、经济史、文化史等角度来界定其各自研究对象的“江南”概念范围，而不再对镇江等府的江南归属性做进一步探究。这在区域史研究方法论上似无可厚非，但正如邹逸麟强调的，目前学界对“江南”地域概念在历史上的“政治含义”缺乏关注，对明清“江南”社会地位的历史渊源也有待深入探究。⑨赵轶峰亦指出，明清通常话语中的“江南”是一个“环境与经济、社会要素综合的概念”，但这种认识往往将国家和地方行政体系排斥于江南概念的核心和内在构件之外，忽视了江南研究所需的“制度框架视野”。⑩此外，谢湜强调对“江南”范围的讨论，首先要将区域视为一个动态的视野，通过历时性的考察，把握这一研究区域与研究主题的关系，从中考察区域要素及其相互关系的变化过程。(11)高逸凡则呼吁要回归明代官方文书来观察明人江南概念使用的复杂性。(12)上述观点为进一步推进对江南历史内含的认识指明了方向。基于此，本文选取明清时期江南归属性争议最大的镇江府为考察对象，在前人研究基础上加入“政治”或“国家”视角，通过朝代更迭、财政政策和行政管理三个维度，以历时性的动态视野来比较历史上、特别是有明一代的镇江府同苏、松等江南核心区的关系和异同，以期进一步探究江南区域内部的多元发展脉络。(13)错漏之处，还请就正于方家。 http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fmp.weixin.qq.com%2Fs%3F__biz%3DMzI3MDM0NTYwNQ%3D%3D%26mid%3D2247607624%26idx%3D6%26sn%3Dcd86e24ce5e4c3bffb3b17c008da273b%26chksm%3Dead111a2dda698b4057c5b2bd44a58fc7847ce6b2f3ee74e3caaee6e458b2e61e102c926ae33%26scene%3D27&urlrefer=08f2172da672da863c4583dbd064ac61

嘉兴五县两区吴越势力划分嘉善——春秋，为吴、越接壤的檇李、长水之地，初属吴，后属越。战国，越被楚灭归于楚。嘉兴——春秋时，此地名长水，又称槜李，吴越两国在此风云角逐。平湖——春秋，为越国的武原乡地。周敬王二十六年（前494年），吴王夫差伐越，越败，地属吴。周元王三年（前473），越灭吴，地复属越海盐——春秋时为越国武原乡，地属越国。周敬王二十六年（前494），吴王夫差伐越，浙西地尽入于吴，海盐地为吴所占。后又归还于越海宁——约六千年前海宁市土地上就已有先民生息。春秋时期，海宁为越之武原乡、槜李乡、御儿乡地桐乡——周朝，市境周时名御儿，属越国。春秋，为吴越接壤争战之地。越王勾践三年（吴王夫差二年，鲁哀公元年，前494），吴王夫差败越于夫椒（夫椒山，在太湖中），自御儿至今钱塘江以西皆属吴。战国，初年，吴越战事又起。越王勾践二十四年（吴王夫差二十三年，鲁哀公二十二年，前473）冬，越王勾践灭吴，市境复归越。百尺渎——见于《越绝书·吴地传》。它由吴城通往古钱塘江北岸的河庄山侧（今浙江海宁县盐官镇西南四十里），是一条沟通吴、越的人工渠道。公元前495年，越王勾践的军队曾循百尺渎北上攻吴，“吴师败于槜李（今浙江嘉兴县南五里）。”但这是吴越争霸时期的划分，而在这之前，太湖、鉴湖平原是越国经营数百年的核心地带。诸越是沿海稻作民族，一直只对海岸线附近的海岱、湿地领土有兴趣。擅长水利工程，专精开凿运河以水代路，吴越在这点上相同吴国从毗邻地区镇江起家，势力范围逐渐发展到太湖平原，触及到了越国的核心利益，从而引发吴越几代人的决战这也解释了吴国作为外来户，只两代强盛而又速败，并再无起复的原因。太湖平原群众基础是越人，无论是北吴南吴存在连续过度还是分子人类学都证明这点还有，苏州只当了二十多年吴都，但越都当了八十多年，却心向吴，值得探究

江南省真是抽象，就算在建立的那十几年里，也不是一个巡抚辖区好吗而且苏南人对通扬泰的态度很搞笑，既鄙视但又要拉拢。比如苏南联合淮地搞的吴跟越细分，只要拉上江淮的洗脚婢，他苏南就是吴地构建的c位。而搞吴越叙事，则会被浙北的杭母夺位。但吴地叙事容易被反噬，演变成中原本位，成为北汉包衣。gf把吴越语只说成吴语，也从来不宣传越，就是因为越地从来不属于中原叙事。苏南自己不抱团，一盘散沙原子化，只会被北汉充当奶牛肉鸡。多学学越闽粤抱团，你们北汉包衣挣的自己拿多少，百越蛮子们拿多少？

都是讨论音韵的，没人讨论吴语语法？吴语泰斗胡明扬老先生的研究节选，以及刘丹青对他发现的语言现象的衍生研究

从叨叨傅的评论看，苏南已经在90年代后逐渐完成了民系重构建叨叨傅的地域拟人化完全基于北方视角，大多从行政摩擦、固有大标签入手。很少涉及各地具体的民情、语言、习俗梗。大批人也看得津津有味，而且苏南接受了江淮黄淮与自己同一个民系的设定一个原因本地人口生育率全国最低，新生儿结构被省内江北人口冲烂。另一个是被强力推普，苏锡常目前几乎没有小孩母语是吴语行政区划不能决定族群归属，民系才决定归属其中决定性因素的是语言，跟自己所操不同语言的人，完成他者的构建广东客家潮汕广府三大民系泾渭分明，就是依靠语言的区分目前苏南和上海人的发声部位和送气越来越贴近淮官，吴语语感越来越差，绝大多数人普通话才是母语（母语指的是伢伢学语时期，父母教你开口说话时使用的语言）而且不像浙江，求学在校时期会有乡下来的小朋友提供方言环境（浙江没有城乡歧视，而具备方言能力会被认为是local和老派）因为缺乏吴语环境，所以交流中穿插文读的普通话词汇会觉得别扭，索性就直接夹杂普通话了。浙江人对于苏南上海连中年人说吴语都要夹杂普通话词汇感到十分困惑，这还是已经丢失很多吴语传统词汇的情况下

不讨论江南宣称权了，发一下浙江新农村非近郊、非中心乡镇属于当地普通水平

驳：关于那些所谓的江南土著的言论反驳都是移民别说什么正宗首先枫林雅阁夜听雨别回了跟你这种只会纯情绪输出的文盲说这些也白搭。我是给吧友义务科普，以正视听。康熙迁界禁海造成浙江沿海人口真空，随后闽南人迁入，形成了苍南泰顺洞头的闽南话、蛮话、蛮讲的方言岛。慈溪市的燕话，则是明代福宁卫驻军进驻观海卫，形成的混合吴语的闽东方言。还比如，太平天国后长兴的信阳移民数量并不占当地主导，依然形成了大量在外讲吴语、家里说讲中原官话、黄孝方言的村落（长兴人所谓河南人讲两种话就是源于这个）。要是某地民系以明清近代移民主导，当地语言就会像西南、东北一样官话化了然后，吴语吧几位通过分析语料，得出的结论，启海话的音韵和用词更偏向浙北嘉兴而不是苏松，得出沙地移民以浙北民系为主。重点来了，这跟分子人类学相互印证，沙洲地区O-F619越王系占比趋同浙江。讲这些是想说明，任何历史扰动都能从现实中找到蛛丝马迹，而不是空口白捏。我本人就是一个北汉没到50%的环太湖土著，江南全是江淮中原移民后裔？微基因和魔方里籍贯江北的，北汉基本不会低于70%

原浙江吧大吧主，20年吧龄来讲下江苏浙江的恩怨纠纷 05年的时候，因江苏吧吧务清一色苏北人，导致该吧话语权长期被苏北人霸占（当年还无苏中概念，并且公认吴语区互等江南，没任何分歧）然后很大一部分苏锡常人忿不过，总被删帖拉偏架，就跑在浙江吧了。然后当时江苏吧另外众人就觉得你们苏南怎么胳膊肘往外拐，他们是越，我们是吴，我们才是一家人啊喂。然后辱骂浙西是山越（没错，那年头就开始说山越了。贴吧山越的由来，是浙江平原区与丘陵区的自道府里打闹，相互戏谑揶揄对方是农比和山越）但是外人跑过来说山越，浙西众就炸毛了。苏南人则说谁跟你们一家，那些都是刚卵，然后有些声称并不是，我就是苏南人，然后让打方言，通常就没声了。此间有一风云人物，聪聪等等我，苏州张家港人，大美女。因为号称脱苏入浙，被苏北人各种下三路和问候家人，开启癫狂地图炮突突，创造了诸如：镇江全刚常州半刚别往苏南堆里凑，刚拨度兹路扎烂污，南京人西开你们就是安徽人等等名梗。苏北人当年几乎都是人身攻击，因为别的具象方面实在没法攻击，00年初台州宁波温州人均全国非直辖市分列123，苏南苏北比现时差距还更大得多，就连南京的人均连浙南都赶不上。然后过激的泼妇骂街的行为引起了更多苏南人的反感，00年初网民素质和见识比现在高得多，电脑和宽带费不是一般家庭能开销的，网吧也很贵，不大有人会浪费网费在对喷上。开始跟江苏做切割，开启吴越国、两浙路叙事。如今，苏南跟浙江会闹成这样，应该是因为生育率全国垫底，新一代全被换种的缘故？

文化&地域的江南，三条金标准，不符合的别碰瓷了 1说吴越语 2长江中下游水网密集区 3地名中极高频出现：堰、场、埭、圩、塘、桥、港，浜、泾、荡、渎、汇、漾、湾一般需要同时满足三条，第一条可以适当放宽第三条则必须满足

杭嘉湖是越不是吴，越人也不屑跟中原舔狗为伍嘉兴o1a越人父系比例全国第一，常染更是跟苏锡常动则70%以上北汉的仰韶大汶口污染血统断层区隔吴越分界在隽李，越国历次北伐吴国都是从海盐武原的百尺渎北上苏南要抱黄河大腿当北汉包衣自便，我越人自蛮夷也

北呼评价东南沿海女性颜值，烙铁强行加戏高赞回答如下，我寻思又不是问东北山东妹子颜值，而且也霉问烙铁的看法啊，直立人真是爱给自己加戏。然后还有直立人的抖m