书剑和谐的个人资料

奇谈妙论17：刘邦，信义的破灭者刘邦，信义的破灭者 https://tieba.baidu.com/p/6046648651 ----------------------------------------- 三港余志成：由《史记》中记载可知：刘邦不仅本身毫无信义可言，而且由于他的“率先垂范”，使从他之后，东北亚大地信义本身再无价值可言。信义仅仅成了一块人皆可用的招牌，成为权谋斗争的手段，欺世盗名之徒借信义之名行诡诈之术遍及天下。三港余志成：之所以不说破坏者，而说破灭者，是想指出，刘邦的这种破坏作用导致的后果，对世道人心的影响实在是太大、太坏了，它直接导致了信义的社会价值破产。

奇谈妙论16：刘邦没有“长者扶义”之举，“宽大长者”之风三港余志成:https://tieba.baidu.com/p/6044924194

奇谈妙论15：“彼可取而代也”代表理想、高尚论项羽刘三的区别 https://tieba.baidu.com/p/5989657630 ----------------------------------------- 水仙尊神：彼可取而代也；大丈夫生当如此。前者代表了理想，后者则是欲望。前者高尚，后者卑鄙下流无耻。按照佛教的教义，被欲望支配做坏事是要下地狱的。结合刘三的不仁不义，可想而知。水仙尊神爱憎分明，言语锐利，从项羽、刘邦见秦世皇所说的一句话，就能用其火眼金睛识别真伪，断定项羽说的代表理想、高尚，刘邦说的是欲望、卑鄙下流无耻。他按照佛教的教义，确定“被欲望支配做坏事是要下地狱的。” 水仙尊神说这些话经大脑思考没有呢？水仙尊神说：“结合刘三的不仁不义，可想而知。” 项羽吧老吧主霸气的力量说到这个问题，口气缓和。他认为项羽年青气盛,固会说出这惊天动地的话,反应了他对霸业的追求；刘邦岁数大一点，少了豪气但多了些成熟和稳重，我们可以直接感觉到他追求的是帝王伟业。我基本赞同霸气的观点。司马迁历史角度认为项羽是男子汉，刘邦也是大丈夫；项羽有血性，刘邦也有志气。司马迁从文学角度认为项羽和刘邦的年龄、社会阅历、性格不同，所以项羽说话霸气张扬，刘邦说话沉着理智。

奇谈妙论14：项羽无一败绩，唯此一败 wuhaijie2005：项羽无一败绩，唯此一败 https://tieba.baidu.com/p/5808175143 -------------------------------------- wuhaijie2005说：“项羽无一败绩，唯此一败”。这叫语无伦次。既然“无一败绩”，为何又冒出“唯此一败”？因为有“唯此一败”，所以不能称“无一败绩”。

奇谈妙论13：项羽光明磊落、重信守诺喜欢霸王：我相信很人喜欢项羽的朋友和我一样都看中项羽这点，光明磊落。而讨厌项羽的人没人看到过这点，这种精神在西方被成为骑士精神，且项羽重信守诺（不然季布也不会跟着他了）又符合西方的契约精神，这两点在现在的我们这已经快成为传说了，看看那些无耻之人每天歌颂刘邦韩信我就觉得可悲，我们现在之所以被发达国家的人看不起就因为这样的下三烂太多。项羽真_英雄：项羽光明磊落，敢做敢当。 liangxing518: 我喜欢项羽，超级喜欢……家国情怀重情重义光明磊落侠骨柔情人格魅力鬼斧神攻：项羽狂暴，但光明磊落，比流氓领导强多了世无双Y：看秦汉英雄传时项王的霸气震撼了我，他的光明磊落吸引了我 -------------------------------------------------------- 在项羽吧这种言论不少，他们喜欢项羽光明磊落，讨厌刘邦阴险奸诈。客观说项羽和刘邦都有光明磊落的一面，也有阴险奸诈的一面。对帝、王既要有雄狮一样凶猛，也要有狐狸一样狡猾。历史上的政治人物肯定要用一些计谋，项羽也难免。下面，我们就根据《史记》的记载来谈谈项羽阴险奸诈的一面。

奇谈妙论12：自从刘邦得胜之后，中华民族开始失去了勇气推崇权术自从刘邦得胜之后，中华民族开始失去了勇气推崇权术 https://tieba.baidu.com/p/5969653925?pid=123121274596&cid=&red_tag=3115638147#123121274596 ------------------------------------------------------ duzhe渡者:项羽失败自有其原因，但是，自从刘邦出尔反尔得了天下建汉之后，中华民族失去了对勇气、正直和情义的崇尚，越来越多的人开始崇拜权术，没有底线，没有信用，得利就行，对刘汉得天下的肯定影响着人们，越来越多的人认同不择手段攫取利益的方式，仁义礼智信只是书上，八荣八耻只是挂在墙上....擅长搞好关系和忽悠领导的人得利比埋头苦干的人得利更多更简单，中国封建王朝几千年工匠优秀但是科学发展缓慢......等等，汉朝文化代表不了中国文化，很多人不喜欢汉朝也是因为刘邦，中国历史源远流长，中国人民勤劳智慧，中国历史上盛世很多，所以汉朝代表不了中国文化，文字是人家秦的，礼仪是人家周的，所以中国人在国外称唐人，恩我觉得唐人的称呼很好，哈哈，公道自在人心，英雄不是统治者想抹黑就抹黑的，所以，我咋这么喜欢曹操呢，哈哈哈 duzhe渡者活学活用，今为古用，八荣八耻都脱口而出，二千多年前的刘邦可能都没有意识到他有这么大的影响。 duzhe渡者所说的题目很大，涉及面很广，我在这里主要谈谈自刘邦得胜后，中华民族是不是开始失去了勇气？

奇谈妙论11：刘邦这一辈子的成就靠别人龙皇白帝：刘邦这一辈子的成就（靠别人） https://tieba.baidu.com/p/6021368370 ----------------------------------------- 龙皇白帝个人总结：刘邦这一辈子的成就（靠别人） 1.入函谷关，靠：张良萧何， 2.在咸阳秦王宫（女人堆里）：知道项羽要来，是张良樊哙，给他拉出来。 3.鸿门宴，（就自己在哪装孙子考自己演的）其他的，【辩论，斗智】，还是靠张良的嘴。和樊哙的勇。 4.楚汉战争时期，靠韩信，和其它诸侯如：（彭越……）最后还把人都杀了，经典忘恩复义。 5.最后汉王朝建立的：白登之围也是靠他老婆吕雉。才保住狗命??的。总结：刘邦，这一辈子是最会捡现成的人。天之霸君表扬龙皇白帝：“说得很好”。中国历史上开国皇帝之最，欢迎补充 https://tieba.baidu.com/p/5983756778 ------------------------------------ duzhe渡者：最强顺风车乘客，当然是汉高祖了总之，项羽吧有些人认为刘邦一辈子的成就是靠别人；刘邦这一辈子是最会捡现成的人；刘邦是最强顺风车乘客。龙皇白帝个人总结的五点，最起码的时间、地点、人物、地点和事件都没有搞清楚，东拉西扯，颠倒黑白，混淆是非，语无伦次，他与duzhe渡者的结论非常荒谬，简直可笑，天之霸君的表扬更是莫名其妙。

奇谈妙论10：项羽比刘邦更在乎百姓水仙尊神：如果项羽成功了，那么他是否可以当一名好君主？ https://tieba.baidu.com/p/6014968076 -------------------------------------------- 水仙尊神：衡量一个人是不是好君主，无非以业绩做评判，也就是人民的幸福安康和国力做标准。关于这一点，做君主的要具备两点，第一是关心人民疾苦，第二能力。能力就不用多说了，项羽不缺乏这样的能力，如果你说得对，能说服项羽，那么项羽也是会听的，加上善于用人和自己的个人能力，（关于识人和统筹人才这两方面，人的认识会长进的，有了一定的经验之后也可以学会的）我想治国理政那方面的事情不是问题了。但仅此还不够，还要仁政治国，这就涉及到这个人有没有关心百姓疾苦的情怀了。这点我们就展开第二段讨论。水仙尊神：很多人说项羽残暴，拿屠城杀俘说事。难道刘邦没屠城？屠城杀俘也是有原因的，屠城主要是立威，杀俘是为了防止暴乱。唯一不好的一个就是攻打齐国田氏的时候，大规模杀俘。如果项羽施以仁义，恐怕齐国早就降服了。那么项羽到底有没有爱民的情怀呢？答案肯定有，甚至比刘邦多得多。列子：项羽在广武向刘邦挑战的时候，就说过一段话“天下匈匈岁月者，徒以吾两人耳，愿与汉王挑战决雌雄，毋徒苦天下之民父子为之也。”还有最后乌江自刎，很可能也是有这种百姓疾苦的情怀才这样做的，这一点本吧其他贴有所论述，在此就不多说了。 duzhe渡者：项羽比刘邦更在乎百姓，战争就更不必说了，自然不会有汉初耻辱的白登之围，项王的战术，领先当时战术两百年，对付匈奴就要项羽这样的勇战派强兵强将一次打趴下，打服了就消停了。水仙尊神认为项羽的爱民情怀比刘邦多得多。duzhe渡者认为项羽比刘邦更在乎百姓。举例就是项羽在广武说的话和乌江自刎。但毛主席说：“刘邦能够打败项羽，是因为刘邦和贵族出身的项羽不同，比较熟悉社会生活，了解人民心理。” 认真阅读史书，我认为毛主席的评价比较恰当。

奇谈妙论9：刘季开启了两千多年来坏人才能当领导的潮流正本清源：楚霸王项羽当皇帝是理所应当，但是大仇得报他只想功成身退 https://tieba.baidu.com/p/5923443444 -------------------------------------- 正本清源：真实的项羽是人民英雄，铁血真汉子，也没有干过那些人为了黑他扯出来的那些莫须有的事！鬼斧神攻：项王本来就是反对集权追求民主，奈何老流氓刘季开启了两千多年来坏人才能当领导的潮流和专制统治有人讨厌刘邦，对刘邦评价极低。那么，司马迁对刘邦是怎样评判的呢？下面，我就根据《史记》，收集司马迁的记载，让大家严肃思考、理性认识。

奇谈妙论8：“怀王之约”根本不具有可行性 “怀王之约”根本不具有可行性 https://tieba.baidu.com/p/6017038227 ---------------------------------- 三港余志成：怀王和天下诸侯一边反秦而一边又制造出一个新秦，是自打耳光的荒唐行径。与其现在这样，何必千辛万苦造反举义？天之霸君：怀王之约就是不平等的条约，无视契约精神的才会认同这种恶意条款。 “怀王之约”如果不具有可行性，那么项羽的分封结果如何呢？项羽的契约精神值得赞赏吗？

奇谈妙论7：刘邦是最无学问的开国皇帝天之成者:（刘邦是）最龌龊最无赖最无耻最卑鄙最腐败最无学问的开国皇帝 -------------------------------------------------------- 我不知“天之成者”的学问如何？是否高深莫测？对基本史实难道了如指掌？说这话是信口开河还是深思熟虑？我在奇谈妙论6已对此进行辩驳。现再对“刘邦是最无学问的开国皇帝”这种观点进一步评论。

下邑印象下邑，古县名，秦置，属砀郡。读《史记》时，发觉有一些历史事件在此发生，印象深刻。

奇谈妙论6：最龌龊最无赖最无耻最卑鄙最腐败最无学问的开国皇帝中国历史上开国皇帝之最，欢迎补充 https://tieba.baidu.com/p/5983756778 ------------------------------------ duzhe渡者：最强顺风车乘客，当然是汉高祖了天之成者:（刘邦是）最龌龊最无赖最无耻最卑鄙最腐败最无学问的开国皇帝自从刘邦得胜之后，中华民族开始失去了勇气推崇权术 https://tieba.baidu.com/p/5969653925 ------------------------------------- duzhe渡者：项羽失败自有其原因，但是，自从刘邦出尔反尔得了天下建汉之后，中华民族失去了对勇气、正直和情义的崇尚，越来越多的人开始崇拜权术，没有底线，没有信用，得利就行，对刘汉得天下的肯定影响着人们，越来越多的人认同不择手段攫取利益的方式，仁义礼智信只是书上，八荣八耻只是挂在墙上....擅长搞好关系和忽悠领导的人得利比埋头苦干的人得利更多更简单，中国封建王朝几千年工匠优秀但是科学发展缓慢......等等，汉朝文化代表不了中国文化，很多人不喜欢汉朝也是因为刘邦，中国历史源远流长，中国人民勤劳智慧，中国历史上盛世很多，所以汉朝代表不了中国文化，文字是人家秦的，礼仪是人家周的，所以中国人在国外称唐人，恩我觉得唐人的称呼很好，哈哈，公道自在人心，英雄不是统治者想抹黑就抹黑的，所以，我咋这么喜欢曹操呢，哈哈哈我看了以上疯狂议论感到好奇，这些人挖空心思、绞尽脑汁的混淆是非，对刘邦声嘶力竭没底线的抹黑图个什么？难道刘邦真的是”最龌龊最无赖最无耻最卑鄙最腐败最无学问的开国皇帝“吗？我过去也总结过”刘邦之最“，现在重新发表，让大家分析比较思考判断。

奇谈妙论5：刘邦屠武关那些拿项羽屠城说事的人，刘邦也屠过，你们怎么不说 https://tieba.baidu.com/p/6007069964 -------------------------------------------------- duzhe渡者:“沛公将数万人已屠武关,使人私於高,高恐二世怒,诛及其身,乃谢病不朝见。”武关是楚国通往秦国的必经之路地位仅次于函谷关，秦朝派了大量士兵与百姓镇守，屠武关当是一个不留，最低保守估计刘邦屠武关至少杀了十万秦朝守城军民。估计、推测而没有真凭实据的史料为证，我们就不用在此计较，避免心烦意乱神伤，最终也没有结果。我们在这是可以探讨刘邦是否屠武关。

奇谈妙论4：刘邦污蔑项羽火烧阿房宫五台山下卖青菜：杀咸阳百姓火烧阿房宫掘始皇陵，这些都是刘邦为了收服关中人心对项羽的污蔑，就今天的考古结果而言，根本就没有证据证明项羽做过这些事。可怜中国的历史都是由胜利者书写而已。仙景里的回音：据历史专家2009年实地考察，一致认为项羽火烧阿房宫之事不属实，是打败他的刘邦在故意给他的罪名，让他的罪恶滔天更加激起民愤。 ———————————————————————————————————————— 考古证实阿房宫是未完成建筑没有被火烧过之后，有少量项羽粉公然认定是刘邦污蔑项羽火烧阿房宫，其目的就是为了收服关中人心。事实真是这样吗？这又是对刘邦的污蔑吗？

奇谈妙论3：虞姬不仅是项羽的唯一的正妻，还是西楚王后。历史萌新的疑问，总感觉霸王别姬有很多疑点 https://tieba.baidu.com/p/5976733900 ---------------------------------------- 水仙尊神：虞姬不仅是项羽唯一的正妻，他们还有一子，项羽败亡后，虞姬殉情殉国，他们的儿子就隐居了。如今江浙一定有项羽的后人，仍姓项，有族谱为证。水仙尊神：如果我的推理不错的话，我认为，虞姬不仅是项羽唯一的正妻，还是西楚王后，因受到项羽严密保护而不被世人所知。水仙尊神：只是可惜啊，要是楚汉春秋这本书流传下来，就能得到更多的信息，即便如此，在楚汉春秋残留下的一些片段中，仍可以证明虞姬是西楚王后。有关资料可以在项羽网那里得到。我喜欢项羽的是他只有虞姬一个老婆 https://tieba.baidu.com/p/4619691347 -------------------------------------- S审判者S007:项羽一生未娶妻～只有两个妾，但爱的可能只有虞姬一个～～因为另一个基本不鸟，出去打仗的时候带的都是虞姬水仙尊神：虞姬不仅是项羽的唯一的正妻，还是西楚王后。

奇谈妙论2：项羽乌江自刎是“心怀苍生”，“再不想百姓受累” 论项羽不肯过乌江的原因 https://tieba.baidu.com/p/5997196351 -------------------------------------- 水仙尊神：发表下个人看法。我觉得项羽是想还天下太平，所以才牺牲自己成全刘三的。毕竟一将功成万骨枯。天之霸君：1已死的八千子弟及楚军；2虞姬的自刎；3天下百姓。 duzhe渡者：是的，霸王是再不想百姓受累，士大夫是有家国百姓的思想的，小混混就只想着不择手段窃取别人胜利果实，霸王诛刘邦时，曾在阵前说“天下匈匈数岁者，徒以吾两人耳，愿与汉王挑战，决雌雄，毋徒苦天下之民父子为也。” 刘邦缩头乌龟不顾百姓说“吾宁斗智，不能斗力。” 智慧个鬼，明明是陷黎民于不顾，不惜一起代价夺取别人胜利果实，汉王是项羽封的，他骑兵反项就是谋反，什么给楚怀王报仇，要真是给楚怀王报仇，得了天下就应该叫楚不叫汉论项羽 https://tieba.baidu.com/p/5989669566 -------------------------------------- 水仙尊神：发表下个人看法。概括下项羽的军事才能，大道至简，大智若愚，大巧若拙。很多**都说项羽败给了韩信，其实是项羽集团败给了刘三集团。没刘三，韩信是什么鸟？没韩信，刘三是谁？还有乌江最后一战，其实是项羽心怀苍生，不愿东山再起，牺牲自己成全刘三的。以上三人认为：项羽乌江自刎是“心怀苍生”，“再不想百姓受累”，“想还天下太平，所以才牺牲自己成全刘三”。这让人感觉项羽思想境界高，人格魅力强，死的其所，死的光荣，死的伟大。

奇谈妙论1：义帝不太可能像是项羽杀的义帝不太可能像是项羽杀的 https://tieba.baidu.com/p/5482749063 ------------------------------------------------ StrikeGentle：其实一切都可以从义帝死后，英布的诸多反常表现看出，比如彭城之战不帮项羽，项羽战胜后很快变节到刘邦阵营，他何以如此害怕见到项羽呢？个人推断最有可能的情况是英布的单独行动，因为如果是项羽指使，就意味着项羽和英布是共犯，谁把这个秘密透露出去两人都会难堪，所以暗杀义帝若是出于项羽的指使，英布是不可能害怕的，反而英布擅自刺杀义帝就意味着英布要承担全责，项羽也会沾上嫌疑，项羽绝无可能担保他，甚至会处死他为天下做个交代，英布了解这一点才害怕，然后才有可能被随和策反。另外我发现彭城之战后项羽似乎花了不少时间试图说服英布重回自己的阵营以便一道西征，这根本不像是利用英布杀义帝后再想杀他灭口的感觉。杠精滚远点：转载关于义帝之死，史料上的记载莫衷一是，疑点重重，非常值得重点探讨一下。《史记》的《项羽本纪》与《黥布列传》的记载是：公元前206年四月，项羽阴令衡山王、临江王将义帝截杀于大江之中，衡山王、临江王没有奉命。直到八月份，项羽再次阴令九江王英布追到郴县，将义帝弑杀。但是《史记》的《秦楚之际月表》与《汉书》的《项籍列传》却说项羽是在公元前206年十月阴令英布将义帝杀害。两段史料记载莫衷一是，时间也不统一，这说明一个问题，义帝之死有猫腻。行凶者是英布这一点无疑，问题是，主使者是谁？读者们要说了，这还要问吗？史书上明确记载是项羽呗！没错，史书是这样写的，但其中明显有疑点。第一：公元前206年四月，项羽还在关中宰割天下，并未回到彭城，他为何这么急着要杀义帝？要知道此时项羽手握重兵，威震天下，义帝对他并没有造成任何威胁。第二：公元前206年八月，各国先后叛乱，项羽应该借义帝之名平定祸乱才对，他这时杀死义帝，岂不是断了自己出兵的借口？第三：项羽派英布行如此大逆不道之事，英布都干了，这说明英布应该对项羽非常忠心才对，可是之后项羽攻齐向九江征调军队，英布却托辞病重不能前往，只派将领带着几千人应征。再后来他甚至背叛项羽投靠了刘季。英布前后行径如此不一，这点如何解释？有人说英布是胆小怕死，所以不肯出征，这点没道理，众所周之英布是个出了名的猛将——当年巨鹿之战，英布只率两万兵就敢率先渡河进攻章邯，可以说项羽每战，英布都是铁打不动的先锋；之后在汉朝时英布又起兵造反，高祖问他：“何苦而反？”英布回答：“欲为帝耳。”——种种所为，显见英布是个胆大包天、不甘居于人下之辈。他又怎会胆小怕死？第四：项羽一生光明磊落，即便干坏事儿，也是干的轰轰烈烈。杀一个义帝，他又何必要“阴令”？此绝非项羽之行事作风也。以上四个疑点，史书中均没有给出解释，但明清之际的野史（明代冯梦龙的《智囊全集》及清代袁枚的《子不语》）却给了我们一个石破天惊的答案，其说虽无据，但也并不是一点道理都没有，这些野史中说，英布弑义帝，乃汉高祖刘季使之，非项羽所使也。高祖阴弑义帝，乃嫁名项羽，而伪与诸侯讨弑义帝者也。没错，项羽弑杀义帝，一点好处都没有，最有好处的人恰恰就是刘季。刘季有杀人的动机，也是杀人的最大获益者。联想到后来英布的种种不可解之所为，刘季主使他杀死义帝的可能性不是没有。无意为历史翻案，只是在此提出自己的疑点与推测，并非断言。历史上究竟谁才是真正杀死义帝的幕后黑手，那只有英布自己心里最清楚了。反正项羽杀义帝对自己是百害而无一利。 duzhe渡者：以项羽的性格不太可能干这种丢人的事情，要是项羽会暗杀，早把刘邦暗杀了，还跟他打这么多年？刘邦那么不要脸那么背叛他那么挑拨离间使奸计项羽只是要跟他单挑都没想要暗杀他。项羽的性格最多像曹操那样挟天子以令诸侯，他并不想当皇帝，他想当王，他的目的是复楚，自己已经是名义上的一人之下实际上的万人之上了，为什么要杀义帝？，没了楚王就不叫楚了，相反道士刘邦，特别想做皇帝。英反反谁都反，利益至上。

夏侯婴真志士也！有人认为“夏侯婴真志士也！”我也有同感。 “志士”就是有坚决意志和节操的人。我再次查阅《史记》，感觉夏侯婴这个人不简单，对刘邦来说，他亦臣亦友。他的所作所为，可以说是感天动地。下面举例说明：

说说郦商郦商是郦食其的弟弟，个性没有他哥哥豪放，名声没有樊哙、夏侯婴、灌婴大。但在《史记·樊郦滕灌列传》中，司马迁却把郦商排在第二位，名列夏侯婴和灌婴之前。如果认真看看司马迁的记述，感觉郦商的功劳的确是很高的。

灌婴的骑兵部队灌婴原为睢阳布贩，投奔沛公刘邦后，以力战骁勇著称。刘邦手下的战将，都有一定的胆识，如项羽遂屠烧咸阳，与范增谋曰：“巴、蜀道险，秦之迁民皆居蜀。”乃曰：“蜀汉亦关中地也。”故立沛公为汉王，而三分关中地，王秦降将以距汉王。汉王怒，欲谋攻项羽。周勃、灌婴、樊哙皆劝之，萧何进一步谏之，汉王曰：“善。”乃遂就国。

刘邦是怎么得到汉中土地的《史记·樊郦滕灌列传》：“曲周侯郦商者，高阳人。陈胜起时，商聚少年东西略人，得数千。沛公略地至陈留，六月馀，商以将卒四千人属沛公於岐。从攻长社，先登，赐爵封信成君。从沛公攻缑氏，绝河津，破秦军洛阳东。从攻下宛、穰，定十七县。别将攻旬关，定汉中。”

汉军从成皋败退，难道只有刘邦和夏侯婴逃出？霍嫖姚《灭世战神话项羽》　　荥阳、成皋失守后，刘邦迅速回到关中征新军再战。为了分散和疲惫楚军，也为了引开项羽本人，同时为了摆脱固守城池，被动挨打的局面，刘邦采纳谋士辕生建议。于汉三年（公元前204年）五月完成新军征集，率军出武关，兵至宛(今河南南阳市)、叶(今河南叶县西)。当其率军来此时，由于被楚将项声、龙且追击而走投无路的英布也到达此地，算是彻底的倒向了刘邦。项羽急于寻汉军主力作战，随即率军自荥阳、成皋南下宛、叶。汉军再次坚壁不战。此时，彭越攻占楚后方重镇下邳(今江苏睢宁北古邳镇)，直接威胁楚军后路及粮道，迫使项羽回师解救。刘邦汉军趁机北上，收复成皋，随后收复荥阳。六月，项羽击退彭越，迅速回军西返，对汉军发动第二次攻势，不到一个月便再次夺占荥阳、成皋。刘邦再次从成皋北门与夏侯婴二人单车逃出。作者：霍嫖姚 19位粉丝 2006-5-20 21:05 回复此发言霍嫖姚《狂啸天下，纵论楚汉！》（诠释重不被人正视的真实）现在，回到战场上来。刘邦失荥阳后不到一个月再次兵进宛、叶，项羽为寻汉军主力作战，随即率军自荥阳、成皋南下宛、叶。汉军再次坚壁不战。此时，彭越攻占楚后方重镇下邳(今江苏睢宁北古邳镇)，直接威胁楚军后路及粮道，迫使项羽回师解救。刘邦汉军趁机北上，收复成皋，随后收复荥阳。六月，项羽击退彭越，迅速回军西返，对汉军发动第二次攻势，不到一个月便再次夺占荥阳、成皋。汉军又被全歼。刘邦再次从成皋北门与夏侯婴二人单车逃出。作者：霍嫖姚 19位粉丝 2006-6-11 08:48 回复此发言这并不是霍嫖姚一家之言，陈步在《真项羽》中也说不少人认为刘邦从成皋败退，比刘邦彭城大战中败退更惨，只身带着夏侯婴逃出。

靳歙军是刘邦最重要的机动部队信武侯靳歙是西汉的开国功臣，在汉初十八功侯中名列第十一，高后五年，靳歙去世，谥号为肃侯。靳歙所率军队是刘邦阵营中最重要的机动部队，建立赫赫战功。

曾担任丞相的汉军将领平阳侯曹参，沛县人。高祖二年，任命曹参代理左丞相，领兵进驻关中。过了一个多月，魏王豹反叛，曹参以代理左丞相的身份分别与韩信率军破魏。韩信攻打齐国时，曹参以左丞相的身份隶属韩信。高帝把长子刘肥封为齐王，任命曹参为齐国相国。孝惠帝元年，废除了诸侯国设相国的法令，改命曹参为齐国丞相。惠帝二年，萧何去世，曹参接替萧何做了汉朝的相国。

此所谓“驱市人而战之” 诸将效首虏，毕贺，因问信曰：“兵法右倍山陵，前左水泽，今者将军令臣等反背水陈，曰破赵会食，臣等不服。然竟以胜，此何术也？”信曰：“此在兵法，顾诸君不察耳。兵法不曰‘陷之死地而后生，置之亡地而后存’？且信非得素拊循士大夫也，此所谓‘驱市人而战之’，其势非置之死地，使人人自为战；今予之生地，皆走，宁尚可得而用之乎！”诸将皆服曰：“善。非臣所及也。”——《史记·淮阴侯列传》

京索之战爆发的地理位置楚起於彭城，常乘胜逐北，与汉战荥阳南京、索间，汉败楚，楚以故不能过荥阳而西。——《史记·项羽本纪》楚军从彭城出发，一路上经常借着胜利的威势追击败逃的汉兵。可是在荥阳南面的京邑、索邑之间与汉军打了一仗，汉军打败了楚军，楚军因此不能越过荥阳向西推进。楚与汉战荥阳南京、索间。

潍水之战和汜水之战的先后问题大家对潍水之战和汜水之战比较熟悉，但这两次战役那个在先那个在后呢？

京索之战爆发的时间《史记•淮阴侯列传》:汉二年“四月至彭城,汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳,复击破楚京、索之间,以故楚兵卒不能西。” 这里没有具体指明京索之战爆发的时间。

杂谈李左车韩信被刘邦重用开辟北方战场，李左车就没有这么幸运。拿井陉战役来说，韩信好在刘邦信任他，给他重权，不受约束，任己发挥。李左车上面有赵王和陈馀，他被捆住手脚，难以发挥。如果李左车有充分权力，那么他的计划就能付诸实施，至少韩信不会轻易破赵。

潍水之战和汜水之战的先后问题大家对潍水之战和汜水之战比较熟悉，但这两次战役那个在先那个在后呢？

范阳辩士蒯通公元前209年八月,陈胜派遣武信君武臣率一支起义军渡过黄河,略定原赵国的土地。武臣麾下的辩士蒯通充分发挥自己纵横家的本领,凭三寸不烂之舌,游说范阳令徐公向起义军投诚。燕赵闻之,降者三十余城。蒯通对反秦战争做出了不可磨灭的贡献。

棘蒲侯陈武《史记·高祖功臣侯者年表》：“棘蒲侯陈武以将军前元年率将二千五百人起薛，别救东阿，至霸上，二岁十月入汉，击齐历下军田既，功侯。”

孔将军和费将军《高祖本纪》：“五年，高祖与诸侯兵共击楚军，与项羽决胜垓下。淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在后，绛侯、柴将军在皇帝后。项羽之卒可十万。淮阴先合，不利，却。孔将军、费将军纵，楚兵不利，淮阴侯复乘之，大败垓下。项羽卒闻汉军之楚歌，以为汉尽得楚地，项羽乃败而走，是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城，斩首八万，遂略定楚地。” 五年（前202），高祖和诸侯军共同进攻楚军，与项羽在垓下决战。淮阴侯韩信率领三十万大军与楚军正面对阵，他的部将孔将军在左边，费将军在右边，汉王领兵随后，绛侯周勃、柴将军跟在汉王的后面，项羽的军队大约有十万。淮阴侯首先跟楚军交锋，不利，向后退却。孔将军、费将军从左右两边纵兵攻上去，楚军不利，淮阴侯乘势再次攻上去，大败楚军于垓下。项羽的士兵听到汉军唱起了楚地的歌，以为汉军已经完全占领了楚地，项羽战败逃走，楚军因此全部崩溃。汉王派骑将灌婴追杀项羽，一直追到东成，杀了八万楚兵，终于攻占平定了楚地。这里说的孔将军和费将军是指谁？ □正义：二人韩信将也。纵兵击项羽也。以“纵”字为绝句。孔将军，蓼侯孔熙。费将军，费侯陈贺也。

孔将军和费将军《高祖本纪》：“五年，高祖与诸侯兵共击楚军，与项羽决胜垓下。淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在后，绛侯、柴将军在皇帝后。项羽之卒可十万。淮阴先合，不利，却。孔将军、费将军纵，楚兵不利，淮阴侯复乘之，大败垓下。项羽卒闻汉军之楚歌，以为汉尽得楚地，项羽乃败而走，是以兵大败。使骑将灌婴追杀项羽东城，斩首八万，遂略定楚地。” 五年（前202），高祖和诸侯军共同进攻楚军，与项羽在垓下决战。淮阴侯韩信率领三十万大军与楚军正面对阵，他的部将孔将军在左边，费将军在右边，汉王领兵随后，绛侯周勃、柴将军跟在汉王的后面，项羽的军队大约有十万。淮阴侯首先跟楚军交锋，不利，向后退却。孔将军、费将军从左右两边纵兵攻上去，楚军不利，淮阴侯乘势再次攻上去，大败楚军于垓下。项羽的士兵听到汉军唱起了楚地的歌，以为汉军已经完全占领了楚地，项羽战败逃走，楚军因此全部崩溃。汉王派骑将灌婴追杀项羽，一直追到东成，杀了八万楚兵，终于攻占平定了楚地。这里说的孔将军和费将军是指谁？□正义：二人韩信将也。纵兵击项羽也。以“纵”字为绝句。孔将军，蓼侯孔熙。费将军，费侯陈贺也。

摇摆不定的司马欣《史记》第一次提到司马欣时为秦栎阳狱掾，管监狱的官。项梁曾经因罪案受牵连，被栎阳县逮捕入狱，他就请蕲县狱掾曹咎写了说情信给栎阳狱掾司马欣，事情才得以了结。后来项梁又杀了人，为了躲避仇人，他和项籍一起逃到吴中郡。

楚军的悲情将领——钟离眛钟离眛是楚军的重要将领，是项羽手下少见的刚直臣子，但他也是一个让人感叹的悲情将军。

钟离眛之死本贴只是一个小结。

郦食其之死韩信攻齐是贪功还是战略部署，招降来的齐国和武力攻取来的齐国有 http://tieba.baidu.com/p/2275577157 楼主主题很大，我在此贴中围绕“郦食其之死”发言，但较分散，现归纳总结如下，仅供参考。

“爵禄功名”是韩信的奋斗目标过去我曾说过，韩信的军事才能一流，韩信的谋略也是一流，韩信的见解口才还是一流。但韩信的性格有些问题，韩信的为人处事在某些方面有问题。最近我认识到，韩信的兴亡与“爵禄功名”有密切联系。

【回味】不是精品的精品（二）毛主席对刘邦的评价比较恰当 http://tieba.baidu.com/p/1821154460

浅谈固陵之战陈下之战和垓下之战，我在相关帖子里涉及过。我下面对固陵之战谈点看法，不够成熟仅供参考。

野火春风斗彭城彭城就是现在的徐州，位于江苏省西北部，苏、鲁、豫、皖四省交界处，为华夏九州之一。徐州地处南北方过渡地带，为北国锁钥，南国门户，向来为兵家必争之战略要地。秦汉之际，西楚霸王项羽建都彭城。布衣皇帝汉高祖刘邦则一统天下，开创了历史上辉煌的汉王朝。

浅谈固陵之战陈下之战和垓下之战，我在相关帖子里涉及过。我下面对固陵之战谈点看法，不够成熟仅供参考。

吾欲捐关以东等弃之，谁可与共功者？我们经常说张良的下邑之谋，其实，在张良说下邑之谋前，刘邦有个设想：“吾欲捐关以东等弃之，谁可与共功者？”“捐”有舍弃、抛弃的意思，也有献助、贡献的意思。刘邦说的是：“我想豁出去舍弃函谷关以东的地区不要给别人作为封赏，以共同对付并打败项羽，你看看可以给谁才能够同我一起建功立业呢？”

楚汉战争的特点楚汉战争波澜壮阔，复杂多变，是冷兵器时代战争智慧的集合。《中国军事通史》说：“楚汉战争是我国历史上第二次大规模的统一战争。它与秦始皇的统一战争具有显著不同的特点：前者是在一百多年的长期准备、艰苦奋斗、奠定了坚实基础上进行的，是‘奋六世之余烈，振长策而御宇内’，以强灭弱，水到渠成；后者则完全不同，项羽占有极大的优势，刘邦的势力非常弱小，战争全过程基本上都是以弱胜强，历经艰难曲折的道路，屡战屡败而最后取得胜利。优势的项羽所以失败，劣势的刘邦所以胜利，归根到底是双方对决定战争胜负的诸因素认识不同，对战争全局的指导艺术不同，进而导致优劣易势，成败异变。”这场战争有以下几大特点：

章邯之死《高祖本纪》记载，汉一年八月，汉王采用韩信的计策，顺原路返回关中，袭击雍王章邯。章邯在陈仓迎击汉军，雍王的军队被打败，退兵逃走；在好畤停下来再战，又被打败，逃到废丘。汉王于是平定了雍地。汉王向东挺进咸阳，率军在废丘包围雍王，并派遣将领们去夺取土地，平定了陇西、北地、上郡。派将军薛欧、王吸带兵出武关，借着王陵兵驻南阳，到沛县去接太公，吕后。楚王听说后，派兵在阳夏阻截，汉军不能前进。楚又封原吴县县令郑昌为韩王，以抵拒汉军。汉二年，汉王向东夺取土地，塞王司马欣、翟王董翳、河南王申阳都归降了汉王。韩王昌不肯归降，汉王派韩信打败了他。于是把攻占的土地设置为陇西、北地、上郡、渭南、河上、中地等郡；在关外设置了河南郡。改封韩国的太尉信为韩王。汉王下令各路将领，率领一万人或者献出一郡之地降汉的，封给他一万户。修筑河上郡的要塞。原先秦朝供帝王游玩打猎的园林，都允许人们去耕种。正月，俘虏了雍王的弟弟章平。大赦天下罪犯。汉二年六月，汉王在彭城兵败撤退，回到关中后，立孝惠为太子，大赦罪犯。让太子守卫栎阳，把在吴中的各诸侯的儿子也都集中到栎阳来守卫。接着，引水灌废丘，废丘降汉，章邯自杀。把废丘改名为槐里。于是命令掌管祭祀的祠官祭祀天地、四方、上帝、山川，要按时祭祀。又发动关内的士兵去防守边塞。

读《资治通鉴》，欣赏史学家对楚汉之争的评论。贾谊论曰：秦以区区之地致万乘之权，招八州而朝同列，百有馀年，然后以六合为家，肴、函为宫。一夫作难而七庙堕，身死人手，为天下笑者，何也？仁谊不施而攻守之势异也。贾谊论曰：秦国凭借一点点地盘发展到握有万乘大国的权势，控制冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁八州，使与秦地位相等的六国诸侯来朝拜，经过了一百多年。然后以天下为家，以崤山、函谷关为宫。但是，一人发难便使七座宗庙被毁，自身终死于他人之手，令普天下的人讥笑，是因为什么呀？是由于不施仁义，且攻夺天下和保持业绩的形势不同啊！

几个名人的报恩行为俗话说，受人点滴之恩，当以涌泉相报。古代人崇尚有恩必报。生活当中，人们的报恩方式也是五花八门。有的以情相报，有的以财相报，就全凭受恩之人的良心了。

楚汉战争中的龙且《史记·曹相国世家》：“曹参以将军的身份领兵在废丘包围了章邯，以中尉的身份跟随汉王出临晋关。到了河内，拿下修武，从围津渡过黄河，向东在定陶进击龙且、项他的军队，打败了它。向东攻取了砀县、萧县、彭城。”

三个亭长看了司马迁写的《史记》，我对秦末汉初时的三个亭长比较关注，对三个亭长的性格、命运非常感兴趣。

陈下之战楚汉相争中的垓下之战，由于《史记》、《汉书》记载其人其事具体生动，给人留下深刻印象，古今学者多津津乐道之，评论之。在垓下之战前有没有陈下之战呢？《史记》、《汉书》是写到的，但至今仍被很多人所忽视。

【资料】汉朝收集的兵书班固在《汉书·艺文志》做了些删繁取要的工作，收集了兵书的分类目录，并掺以自己学术见解。

刘邦“还至定陶，驰入齐王壁，夺其军。” 《史记·高祖本纪》记载，汉五年，高祖和诸侯军共同进攻楚军，与项羽在垓下决战。淮阴侯韩信率领三十万大军与楚军正面对阵，他的部将孔将军在左边，费将军在右边，汉王领兵随后，绛侯周勃、柴将军跟在汉王的后面，项羽的军队大约有十万。淮阴侯首先跟楚军交锋，不利，向后退却。孔将军、费将军从左右两边纵兵攻上去，楚军不利，淮阴侯乘势再次攻上去，大败楚军于垓下。项羽的士兵听到汉军唱起了楚地的歌，以为汉军已经完全占领楚地，项羽战败逃走，楚军因此全部崩溃。

刘邦如果没有韩信能还定三秦吗？有不少人认为，如果没有韩信，刘邦只有老死汉中，根本不可能还定三秦。我认为不一定。理由如下：

《史记》中的平定之功是有层次的司马迁在《史记》中经常涉及平定之功，如“定三秦”就有很多人。其实，《史记》中的平定之功是有层次的。下面简单说说。