齐柯 齐柯
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反驳一些和二郎神有关的说法 一、百回本削弱二郎神 有些人喜欢说百回本史诗级增强了悟空,反而削弱了二郎神,在百回本之前二郎神一直是孙悟空的克星。首先,百回本作者喜欢孙悟空,而且在武力值和心性方面加强了他,这个没问题;关于是否是克星的问题,b站up主天下无双百兽凯多的视频科普得很清楚http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.bilibili.com%2Fvideo%2FBV17F411c7B4%2F%3Fspm_id_from%3D333.999.0.0&urlrefer=f87bf2fb5a3d41d37c4dccf7379987f1,推荐观看;再就是关于百回本是否削弱二郎神的问题了。 我知道有些人判定武力值有没有削弱是这么看的,比如在一部作品里A打败B,之后如果有部作品是B打败A,那么这部作品削弱了A。但这是相对而言,这个问题同时也要考虑绝对值。如果在前一部作品里B的武力值是1,A的武力值是2,而另一部作品虽然A负于B,但A的武力值是90,B的武力值是91,对比绝对数值来看,AB的武力值难道不都是增强了吗? 我为什么这样举例,因为百回本二郎神给人神通广大的印象本质是因为悟空刻画得神通广大。我不知道大家有多少看过百回本之前的有二郎神的作品,下面都会放原文。 西游记杂剧原文如下(而且要说明一下,这个作品里天庭降服通天大圣时二郎神并未参与): 【调笑令】来到这洞边,叫声喧,休猜做落日山空啼杜鹃,天兵布得山川通。(行者云)上圣,这厮神通广大,神力周全。(二郎唱)孙行者说言在驷马之前,你道他神通广大自专,则好深山里唬地瞒天。(猪内做惊科) 【秃厮儿】云气重天兵顿显,雾风狂天地相连,黄风从地卷。休迟滞,莫俄延,相缠。 (猪跳出,做见科,云)二郎神,我与你有甚冤仇,你来拿我?(二郎云)兀那魔军,我奉观音法旨,特来拿你。你若真心皈依我佛,与你拜告观世音,着你也成正果。若不皈依,着你死于细犬口中。(猪云)别人怕你,偏我不怕你。(二郎唱) 【圣药王】嘴脸似黑炭团,部从似火肉然,休猜做玉簪珠履客三千,一壁厢画角鸣,一壁厢锣鼓喧,休猜做笙歌引至画堂前,一片怪胆大如天。(行者云)那猪精,你敢与我相持么?(猪云)怕甚么赌斗?(做斗科)(二郎唱) 【麻郎儿】郭压直威风不展,孙行者筋力俱虵。斗到三千合精神越显,泼妖物小圣也难辨。左右神将,快将细犬,咬那魔军。(做斗科) 【幺】便遣,快牵,细犬,见本相直奔跟前。黑面郎心惊胆颤,逃命走洞门难恋。 (做猪逃、犬赶科) 【拙鲁速】这犬展草力应全,护家志当虔。御贼的性坚,吠形的意专。顾兔逐狐那轻健,忒伶俐个容他宽转,(犬做咬住科)则一口咬番在坡岸前。(左右绑科)(放唐僧上,做谢科)(唐僧云)上告二郎大圣,出家人以慈悲为念,救物为心。望神圣看佛天三宝之面,饶这魔军,与弟子护法者。(二郎唱) 这里面,郭压直、孙行者、二郎神三个人跟八戒斗到三千回合还不能取胜(八戒战绩巅峰了),还是靠细犬出马吓得八戒逃跑,真的会有人感觉这里的二郎神很强吗? 再看《二郎神锁齐天大圣》,原文如下: 【头折】部分 [乾天大仙云] :“既是齐天大圣,盗了仙酒金丹,料着别的神圣,也近不的他。二郎神,你可领天上、天下大小鬼兵,擒拏此妖魔,走一遭去。若拏住呵,上帝必加仙位之职,你意下如何?” [正末云]:“ 齐天大圣神通广大,变化多般,小圣难以和他斗胜也! ” [乾天大仙云] :“二郎神,你说的差了也!你乃国家正神,岂惧妖怪齐天大圣也!” [正末唱] :“【金盏儿】待教我统神兵,列天丁,我觑那神通变化齐天圣,他端的拏云握雾善飞腾? ” [乾天大仙云] :“真君,你未曾得道时,在於人间,入水斩蛟。今已冲升仙位,正受清源妙道真君,可怎生近不的他?” 【第三折】部分 [正末唱]:“我见他遮截架解难回避,列狰狞神鬼周围。你看这枪刀剑戟列整齐,统神兵耀武扬威!” [巨灵神云]:“泼妖魔怎敢与吾神对敌也!” [正末唱]: 【秃厮儿】四壁下狂风竞起,垓心里扯鼓夺旗。我见他红光荡荡火块疾,明灿灿绕天地可便为魁。 [巨灵神云]:“大小鬼兵,各显神通,飞砂走石,擒拏住邪魔也!” [正末唱]: 【圣药王】我将这战马催,更那堪刀去的急。刀尖上足律律的火光飞,显耀些神力能,没揣的起怪石,见天昏地惨,日无光辉。我教你独自一个落便宜! [通天大圣云]:“天兵势大,神力威严,俺神通浅短,独力难加。敌不住神兵,可怎了也!” [齐天大圣云]:“看了二郎真君法力威猛,吾神近不的他,走走走!” [巨灵神同众神拏住齐天大圣、通天大圣、耍耍三郎科] [正末云]:“众天神拏住邪魔了也!” [郭牙直云]:“上圣拏住妖魔也!” 我就想问,你们看这段描写难道会发自内心的感觉齐天大圣、通天大圣、耍耍三郎哥仨很强吗?又能感受到二郎神的神通广大吗?至少我从文字上觉得也就那样,都是比较宽泛的描写,西游记里的妖怪们吹嘘的时候经常出现此类词,我也没见读者们每个都吹捧的。就好比,你说你打乒乓球赢了你同学,旁人不清楚你同学乒乓球水平如何,也就“哦”一声,并不会感觉你很强,但是你要是告诉大伙你打赢了马龙,大家才会觉得你真猛。何况这里一开始二郎神还担心自己打不赢齐天大圣。 再就是西游记平话,但是平话比较特殊,我这里先解释一下,平话只有残篇,永乐大典里应该是直接摘录的原文,可以明显看出,相对于百回本而言比较简略,但是在《朴通事谚解》里提到的部分,我也不确定是不是直接原文摘录,因为看口吻比较像是概括版的,我在下面会放出原始记载,但是强调一下,这不一定是平话里的原文,可能是概括后的。 《朴通事谚解》中提到二郎神部分 记载1 《西游记》云:“西域有花果山,山下有水帘洞,洞前有铁板桥,桥下有万丈涧,涧边有万个小洞。洞里多猴,有老猴精,号齐天大圣。神通广大,入天宫仙桃园偷蟠桃,又偷老君灵丹药,又去王母宫偷王母绣仙衣一套,来设庆仙衣会。老君、王母具奏玉帝,传宣李天王引领天兵十万及诸神将,至花果山与大圣相战失利,巡天十力鬼上告天王,举灌州灌江口神曰小圣二郎,可使拿获。天王遣太子木叉与大力鬼往请二郎神,领神兵围花果山。众猴出战,皆败,大圣被执当死。观音上请于玉帝,免死;令巨灵神押大圣前往下方去,乃于花果山石缝内纳身,下截画如来押字封着。使山神、土地镇守,饥食铁丸,渴饮铜计。待我往东土寻取经之人,经过此山,观大圣肯随往西天,则此时可放。其后,唐太宗敕玄奘法师往西天取经,路经此山,见此猴精压在石缝,去其佛押出之。以为徒弟,赐法名吾空,改号为孙行者,与沙和尚及黑猪精朱八戒偕往。在路降妖去怪,救师脱难,皆是孙行者神通之力也。法师到西天受经三藏东还,法师证果栴檀佛如来,孙行者证果大力王菩萨,朱八戒证果香华会上净坛使者。” 记载2 按《西游记》:“西域花果山洞有猴精,号齐天大圣,神变无测,闹乱天宫。玉帝命李天王领神兵往捕,相战失利。灌州灌江口立庙有神,曰小圣二郎,又号二郎贤圣。天王请二郎捕获大圣,即此庙额曰:‘昭惠灵显真君之庙’。” 这里因为记载比较简略,我想问,能从这些文字看出孙行者很强大吗?能看出二郎神是单打独斗相符的孙行者吗?能看出二郎神绝对胜过他吗?如果谁觉得可以,就认为百回本是削弱了,那我也尊重,但是我得提议把八戒也加进来,毕竟杂剧里二郎神和孙行者加起来都打不过他,建议吵明白谁先削弱了谁。 我开头为什么说“百回本二郎神给人神通广大的印象本质是因为悟空刻画得神通广大”,因为在二郎神出现前,前文已经对悟空的神通刻画得非常具象,不像之前的作品写得那么虚。我说一个研究生很优秀,你乍听可能没有办法具体理解这个优秀的程度,但如果我跟你说他发表了多少篇SCI,获得了多少国际大奖,你才能确切知道这个人有多么厉害。同样的,如果作者仅仅写几句孙悟空多么厉害,你是无法建立具体认知的,但是在百回本里,悟空使用的是重达一万三千五百斤的金箍棒,能够上天入地,会法天象地、三头六臂、身外身,能让兵器化作千千万万,读者看了就会明白他是多么神通广大。在此基础上,设计出小圣降大圣的情节,读者才能由衷感受到二郎神也是一名厉害角色。之前的作品里,都没有达到这种效果。 这是武力值的强化,还有性格上的强化。 在之前的作品里,二郎神的形象不够突出,甚至有些地方让人看了觉得不以为然的:《灌口二郎斩健蛟》二郎神一开始是凡人,因为正直忠良,飞升为神,中规中矩的人民公仆形象;《二郎神醉射锁魔镜》里,二郎神醉酒射破锁魔镜,致使被镇压其中的牛魔王和金睛百眼鬼出逃,他第一反应是“吾神不敢久停久住,恐防玉帝得知。驾起祥云,便回西川去也”(猴:巧了吗这不是),还是驱邪院主知道了,派人去找他,让他赶紧把走的魔头给捉回来;《二郎神锁齐天大圣》里,他一开始还担心自己打不赢齐天大圣,全然没有百回本中的自信洒脱。 而且《灌口二郎斩健蛟》《二郎神醉射锁魔镜》《二郎神锁齐天大圣》中,二郎神都叫赵煜(昱),到了百回本西游记里二郎神才改为姓杨,且增添了劈山救母的事迹(但是在此之前民间应该就有杨二郎劈山救母的故事,这里说一下,神话故事的演变是流动且持续的,存在时间不能单纯以文字记录的时间为准),“听调不听宣”这五个字也是在百回本中首次出现,通过作者妙笔生花,一个卓尔不群、自信洒脱、能力超凡的年少天神形象才跃然纸上,令人印象深刻。而前代作品里,有哪个能与之媲美的呢?如果这样还要说百回本是对二郎神的削弱,我只能说作者是“千古奇冤”。 顺便多聊一下,我觉得给二郎神更名是个比较微妙的操作。按照作者对民间传说信手拈来的程度,我认为他肯定熟悉二郎神的事迹,应该也知道二郎神姓赵,但是为什么要在熟悉的基础上给二郎神进行这样一个改造,或许出于一种想让自己笔下的二郎神区分于前代的想法?
从一句细节看百回本作者对悟空的塑造 很少看到对西游原著的纯文本分析,但是作者是个很有意思有才情的人,很多地方字里行间也能看出一些他的潜在心思,今天重温小说车迟国这一回,看到一段很有感触,就从创作者的角度分析一下吧。 那呆子还变做老君。三人坐下,尽情受用,先吃了大馒头,后吃簇盘、衬饭、点心、拖炉、饼锭、油煠、蒸酥,那里管甚么冷热,任情吃起。原来孙行者不大吃烟火食,只吃几个果子,陪他两个。那一顿如流星赶月,风卷残云,吃得罄尽,已此没得吃了,还不走路,且在那里闲讲消食耍子。 我想谈的就是“原来孙行者不大吃烟火食,只吃几个果子,陪他两个”这句话,其实这句话是闲笔,悟空吃不吃、吃多少,不会影响剧情的走向,那为什么作者还要在这里提着一句呢? 先让我们看看删掉这句话会怎样: 那呆子还变做老君。三人坐下,尽情受用,先吃了大馒头,后吃簇盘、衬饭、点心、拖炉、饼锭、油煠、蒸酥,那里管甚么冷热,任情吃起。那一顿如流星赶月,风卷残云,吃得罄尽,已此没得吃了,还不走路,且在那里闲讲消食耍子。 删掉这句话后,你们是什么感觉?缺少了那句把悟空单独拎出来的描写,这一段给人的感觉就会变成三兄弟无差别狂热进食,流星赶月、风卷残云进食的人中也包括悟空,作者就是不想让读者产生这种观感。 不要小瞧一句话对人感受的影响,郑袖一句话可令楚怀王杀美人,高鹗的一句五香大头菜拌麻油醋引发争议,尤其在小说中,一句话也常常能让角色的气质产生天翻地覆的差异。 袁行霈先生主编的《中国文学史》中有这样一段话:但他(孙悟空)主要作为一个理想化、传奇性的英雄,作者让他超越了凡人的感官欲望。他的弱点一般是气质性的,而不是出于个人感官的贪求。 在孙悟空身上经常有一些让人啼笑皆非的争议,熟悉的人都知道,比如关于悟空吃不吃人。我可以很肯定的说,作为作者极尽偏爱,赋予了无数美好品质的男主角,悟空就不可能被设定有吃人的黑历史,这是作者所不喜的。作者在这段话里多写着一句,就是想强调悟空的仙气和高洁,他不会是沉溺于口腹之欲而不节制的人,作者不想让读者对此有任何误会,所以会添上这一细节。就像曹雪芹绝不会让林黛玉吃五香大头菜,有损气质。作者心中的悟空是灵动而飘逸的,他也特意注意维护自己笔下男主角的形象,由此也可以感受到一个创作者对于寄托了自己情怀角色的偏爱和小心维护。
在孙悟空形象的演变过程中,可能西游记元杂剧才是那个异类 很多人在没看过多少古代西游题材的情况下,总是人云亦云,说孙悟空的原型是个色猴,进而开始攻击孙悟空本来就是不什么好人,这话完全就是胡说八道。 现在一般认为西游题材故事最早可见的文字雏形是《大唐三藏取经诗话》,有玄奘西行和猴行者护送这两个重要元素。在诗话中,猴行者是以白衣秀才的形象出现,自称是花果山紫云洞八万四千铜头铁额猕猴王。这里面的猴行者学识渊博,行到某处常常跟法师介绍当地情况,而且英勇有担当,只不过法力还有限。 很多人经常开口就是西游题材最早起源于《大唐西域记》,拜托,这是一本地理小说,现在很多人写小说可能都要参考某些地理书籍,难道可以说该小说起源于某本参考的地理书籍? 杂剧《二郎神锁齐天大圣》中,齐天大圣顽劣狂妄,偷去金丹数颗,盗了仙酒数十馀瓶,回到花果山水帘洞中,大排筵会,庆赏金丹御酒,但是并没有关于他好色的描写。 接着就到了我们长期被忽视,只有在作为论据攻击悟空时有超绝存在感的杂剧西游记。这个里面孙行者还不是齐天大圣,而是通天大圣,确实在初期抢了金鼎国公主为妻,而且有色欲描写,偷得王母仙桃百颗,仙衣一套,被天庭追捕,后来护送唐僧取经。然而,即使这里的孙行者有种种劣性,却也流露出打抱不平的侠义心肠,主动帮助刘太公救回女儿,帮裴海棠联系父母。 学者们确认在世德堂本西游记刊印前,存在着西游记平话,只不过这个平话到底有几个版本有待确认。分别在永乐大典、朴通事谚解有残片记载。 永乐大典记载 http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.bilibili.com%2Fread%2Fcv12777779%2F&urlrefer=98d9fc33dc93c752e29795dc92f80c5b 朴通事谚解记载 http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fwww.bilibili.com%2Fread%2Fcv10728423%2F&urlrefer=4fc35c1c77da3228f2cd8b3468a4ab08 这里的孙行者不叫悟空,而叫吾空,同样,平话的残篇里也没有关于孙行者的色欲描写。 另外这里补充说一下,我们现在所熟知的百回本西游,和平话的关系更为紧密,所以很多人说的百回本直接改写自杂剧《西游记》就是一个错的推断,这两者差别相当之大,而平话和杂剧出现时间先后一直都有争论,大家有兴趣可以找相关资料了解。 接着就到了大家熟悉的世德堂本西游,这里面的悟空是什么塑造我就不多说了。 发现没,从现在能找到的资料看,在演变过程里,孙行者这个形象有色欲相关描写的也就杂剧西游记,即使是《二郎神锁齐天大圣》里都没有,西游记杂剧才是个例,拿它当作起源说什么孙悟空原型就是色猴我只能认为你也不咋了解西游故事的源流,勉强知道了个杂剧就开始叫嚣,而且十有八九你连杂剧看都没看过。绝口不提取经诗话是因为不知道吗?现在知道了吧? 这里的盘点止于世德堂本西游记出现,反正某些也人也只往前掰扯,往后的版本这里就不提了。
感觉迄今为止所有衍生作品对悟空的塑造相较百回本而言都存在弱化 先说明这里的弱化是指整体塑造上的,而非指武力上的。 想开贴讲这个问题是因为最近看到一些说法,比如说我在b站看到有个up主是在吐槽黑神话的剧情,拿86版作为一个优秀的改编来举例,她没有看过原著,但是她说我知道电视剧对于孙悟空进行了美化,估计至少美化了50%,我当时第一反应挺震惊的,因为我知道在各种谣言和断章取义的长期影响下,很多未看过原著,只看过央视版西游电视剧的观众有点刻板印象,觉得电视剧里悟空是比原著里的悟空更美好的,但是,我没想到的是,有的人居然认为这个美化程度达到了50%。 另一事例是微博有人表示悟空是能顾随口吟诗的文化猴,有人表示:他什么时候吟过诗?你咋不说他出口成章呢? 你现在去问身边没有看过原著的人,问问他们对孙悟空这一形象的文化程度认知,可能大部分的第一反应都是不太有文化。但是熟悉原著的人应该都知道悟空的文化水平是个什么程度,说全才也不为过。 我不知道大家对于86版和原著是什么想法,但就我个人感受,我认为86版是非常优秀非常成功的改编,我很喜欢章老师演的悟空,也觉得里面一些改编很巧妙,但是我依然更喜欢原著里的孙悟空,觉得原著对他的塑造更优秀全面。 86版西游中比如说让悟空去找菩提老祖这个改动,我觉得非常好,加深了悟空身上的人性,也很感人,我当时看原著的时候也会有一点遗憾悟空离开斜月三星洞后再也没有提过自己的启蒙恩师,86版弥补了这个缺失。天竺国收玉兔那一集,悟空幻化成老奶奶去劝慰公主也是很细腻的改编,增添了悟空的温柔善良。 86版的成功杨洁导演功不可没,有的人就说,你们喜欢86版是因为背后是女性导演的灵魂。我也认为86版非常好,是迄今为止最成功的西游影视改编,但是但是,我觉得这种说法很大程度上抹去了百回本作者的贡献,因为原著里的悟空本来就非常好,86版确实有一些情节进行了温情的美化,但同时,电视剧也删改了一些原著里体现悟空美好品格的情节啊。 比如红孩儿那一回,猴哥被冷水逼,火气攻心,苏醒后还不忘对龙王们说“累你远劳,不曾成得功果。且请回去,改日再谢。”差点丢了半条命的情况下都不忘感谢龙王的帮助。 后来去请菩萨,跟菩萨说了半天相声,菩萨让他先行,悟空不愿意,说驾筋斗云会掀露身体,对菩萨不敬。 在朱紫国泼酒成雨,小说里这一幕我特别喜欢,悟空的侠气豪气高明手段突显淋漓,非常苏,带娘娘回宫还细心找软草扎了条草龙,并安慰她“莫怕”。 难道以上片段没有表现出悟空有情义,温柔善良吗?86版是在某些部分进行了美化,但同时删除了更多体现悟空品质的细节啊。有的人想当然觉得电视剧的悟空比原著悟空更有魅力,有没有可能,即使不进行美化,原著里的悟空也是非常有魅力的呢?而且我个人认为是更有魅力的,因为原著细节更多,展现的悟空更立体,也许你看了原著,会更喜欢他。
真岚对白璎前期类似对死党 【“天都快黑了,怎么还没凝聚?”真岚的手里拿着那一枚后土,喃喃道,“白璎,你该不会真的完了吧?快好起来呀!”】 这个地方就很微妙……因为一般而言男性对女性用词会稍微显得温柔一点,比如说“你有没有事”“有没有恙”,不会说“你该不会真的完了吧”,这个不像会对伴侣说话的口吻,而是对同性好友…… 【真岚忽地苦笑:怎么?原来是白璎那家伙,自以为是地跑去和鲛人少主进行了那样的交涉?】 主要是“那家伙”这个称呼,我在小说里搜了一下,角色会用“那家伙”称呼某人,普遍是对男性,或者是对讨厌的人,真岚对那笙也是称呼“小家伙”……你很难想象一个男性对伴侣用“那家伙”指代。 【 “是你的提议太臭。”真岚的断手抓抓,将方才被西京拎着而弄乱的头发重新理顺,语气却是平稳的,“你以为让白璎出面事情会好办一点么?只会帮倒忙而已!苏摩当初那样对待白璎、何尝留了半点情面——但我想,其实他未必不痛苦。”    西京微微一震,低下眼睛看着肩膀上真岚的头颅。    “我想那段日子大约是他最不愿提及的,”真岚淡淡道,眼睛看着窗外的夜色,“他是个聪明人,如果就目前局面冷静的分析、他或许还会作出与宿敌联盟的选择——但是如果白璎出面、挑开伤疤,事情可能就会往反方向走了……”】 这个地方就是作为朋友冷静分析白璎和他前男友的恩恩怨怨了……要是放到现代太子简直是知心大哥哥呀。
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