一个路人路过♬ wdmzszsh
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关于青山埋藏的【剧情时间胶囊】 https://tieba.baidu.com/p/8860199916?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.48.1.1&st=1705222144&is_video=false&unique=14730B6BEF83180DCDF639FA8B5825AC 前情提要,我通过【m26是灰原哀这个角色的重启】延伸出来的话题,即【青山的长篇手段其实并不高明,基本就是将准备好的东西分割然后到时间挖出,但因为时间间隔较长显得抽象】,所以开出一个帖大家一起讨论下有多少主线外的【剧情时间胶囊】。 1.柯哀新兰的三人感情线,时间间隔太长以至于搞出了【满月后柯哀线断】以及【红修七年新兰没动静】,不过m26之后,双方先后双双重启,目的也很明确,真人版那样的新志兰大三角。 2.兰哀互动,本质上是服务于三人感情线的支线,其实三角关系里两位女性之间几乎没有交流就很奇怪,从【剧情时间胶囊】角度想可能这个很早就封存了,m26里兰哀拥抱以及又一次明美幻视可能是重启的预兆。 3.兰视角的柯哀,这个自【满腹疑惑的小兰】就基本封存了,好像也就兰园讨论过一次,本质上也是三人关系的支线,考虑到柯哀重启以及端水,在推新兰进度把【新兰确认关系】告诉哀后,可能会导致柯哀关系出现变化,然后就轮到这个重启。 4.秀哀和透哀,两个和哀的家人有着千丝万缕关系的人,在此之前基本浅尝辄止,但随着灰原哀的重启,两对关系可能也会重新提出来,别的不说,至少因为明美,秀哀之间必然会有对手戏(我不认为会是糟糕性质,哀应该很清楚明美之死组织才是根本原因),同时赤井家族和哀的互动也应该提上日常了(虽然不知道赤井家和哀亲戚关系的设计起源是什么,但做都做出来了总不至于只用在CP上吧),同时从另一个角度,秀一知道和宫野姐妹的关系的反应也很有趣,决定了蛮多东西的。 5.琴哀和贝哀,前者莫名的执着老生常谈的东西跳过,后者就有讨论的东西,虽然直接看贝哀纯属【追杀】的敌对关系,但实际上满月就说了,【要怪就怪你父母接手了那个愚蠢的研究】,说白了贝尔摩德对宫野家和哀本身没有意见,更多是出于对a药及其前身计划的迁怒,m26的【还胸针之恩】可以看见,虽然肯定不是单纯为了胸针(我看过访谈了,我还是坚持这个观点),但这本身就是一种表现。 6.宫野夫妇的故事,【被科学界放逐的疯狂科学家】以及【堕入地狱中的天使】,宫野家的过去本身就很有话题度,尤其是宫野艾莲娜被大男主赋予【真正的天使】,考虑到宫野家女人的魅魔属性,以及【毛利兰的天使】,所以有贝尔摩德与她关联乃至于吃天使代餐的猜想,顺便阿笠博士和宫野家有一面之缘,这个也可能展开讲,甚至进一步放飞,宫野家和工藤家是否也有过一面关联? 7.兰进主线,先别嘲讽,我认为这确实是一个能值得讨论的话题,并非是她对主线有什么作用,而是因为毛利兰的身份设计,本身进主线就是很有话题度,至少牵扯了新兰柯哀三人感情线,我认为青山大概率会考虑,只是也【封存】了,但要说她本身作为普通女高以及普通家庭并没有入场的能力,应该会类似危命和满月,以和主线人物关联以及意外插入,现在已知的有新兰的情侣关系,贝兰的【天使】,兰哀的明美幻视,比较糟糕的就是考虑青山很早刻意设计的【告诉毛利兰=泄露给组织=死】的等式,以及服部朱蒂本堂波本三嫌等等人来人往都从她嘴里打探消息的桥段,真的搞出【黑色子弹】名场面。 8.兰的初恋(提示,日本的初恋并不是真正的交往,初次觉醒异性好感也是有的,比如兰园讨论新一初恋是有希子),这个出自访谈里,明确了【新一的初恋就是兰,但是兰的初恋并没有言明】,这个是可能存在的命题,一种分析是秀兰,因为秀兰的戏份确实多了点,什么十多年前海滩,一年前纽约,还有满月前的那奇异的分镜和幻视明美,嘛不好说,但反正不会真的连起秀兰就是了。 9.新一对侦探和福尔摩斯向往的起源,一般作品里都会有的桥段,比如救人的意志来自于自己小时候被人救了,又或者小时候没有人来救所以救别人也就救自己之类的,这点新志初遇论里有猜想,新兰已经没机会了。 10.多次服用解药的抗药性以及试药论,这个其实很早就一直在提,但其实除了时间缩短外至今还没有额外表现,但最近(至少是剧情上的最近)灰原哀谈及这个的分镜意味深长,可能有故事,以及延伸出来的,灰原哀拿自己做实验的猜想(我不认为这是柯哀的筹码,我更倾向把这当成是灰原哀个人感情和塑造的高光表现),毕竟她变回原身的时间很短。 11.雪莉在组织中的地位,看起来好像被迫害得很惨,琴酒贝尔摩德一群人追着杀,但仔细思考,连二把手都不清楚的a药,雪莉却是a药计划的负责人和开发员,那么和她对接的能是谁?至少不可能对boss体系之外的人泄露出去,换句话说,以逻辑来说,雪莉应该是直属或者间接属于boss一系的人,考虑到甚至知道boss信息,可能地位不低(不排除有名无实的可能)。
关于m26与【灰原哀】的重启 后来仔细想想,m26的主体是【以柯哀为主角的爱情戏模板】,但确切说,m26是灰原哀主役(叠甲,但是柯南主角),【柯哀】其实是【灰原哀故事】的一部分。 自从满月结尾,灰原哀以【个人情绪摆脱组织阴霾】为结尾的阶段性结束后,灰原哀的戏份定位就开始冷藏边缘化,她与主线的关联,与他人的人际关系变化,相对于柯南而言都进度缓慢甚至近于停滞。 但再想m26,感觉以【组织绑架灰原哀,其他人联合营救灰原哀】为线索,将一切都重新提起了。 ——柯哀,m26从整体上来看接近重演再会篇和满月篇,那两个篇章对于柯哀的重要性不必提。 ——灰原哀之于组织的重要性,那个识别系统间接联系a药返老还童,直接惊动了boss。 ——安室和赤井,两个与灰原哀的家人有着密不可分关系,但至今还没有摊牌的人,为了拯救灰原哀而行动。 ——兰哀,有一说一,不提外界两党打的不可开交,其实从一般三角来说,两个女性角色之间几乎没有交流这点也很异常,反正不知有意无意,m26又把明美拉了出来,至少又一次复刻满月幻视,算是强调两人关联? ——琴哀和贝哀,这两个一个莫名对雪莉执着老生常谈不提,另一个似乎是因为a药计划,对宫野家都有迁怒,但是这种【还胸针之恩】所表达的,又好像她们之间还可能有【追杀】之外的故事? ——灰原哀的成长线,以原本逻辑来说,一个主角走出阴霾后阶段性成长后,自然要有新的目标,以灰原哀的定位,【毁灭组织】自然是定数,而经历满月后停滞,m26中再次表明【我已经成长了】,并且在【m26时间线后】的时间胶囊篇上银弹buff,访谈里确认【看外面的车子】是伏笔以及回收危命篇里【被烧毁的MO】,还有给若狭发金水和柯南说a药副作用时意味深长的眼神,无一例外表示灰原哀的身后有故事。 ——灰原哀的人际关系,m26可以说是灰原哀部分人际关系的集中体现,额外还有新拓展的水无和圆子(圆子再次之前对哀印象好像只有成熟冷淡像冷淡女人变小了),如果算上声优梗,我还是蛮期待和叶和哀的对手戏的,青子头像在哀房间,是不是也可以期待下她们之间有戏份? …… 其实看得出,青山在长篇连载上的手段并不高明,就是把要写的东西分阶段然后埋起来,等到合适的时候用,问题是间隔时间太长了,所以整出了【满月后柯哀被成战友情】【红修之后新兰七年几乎没动静】之类的(从这个角度看,兰哀二十年来没几次交流可能也是这个原因,再放飞考虑,毛利兰身上的明美幻视和天使buff也可能是,一切都是以为还没到时候罢了)。 所以m26,我觉得其主要意义更可能是打开自满月埋于地下尘封多年的名叫【灰原哀】的时间胶囊,宣告以灰原哀为核心的一切重启,无论是主线还是感情线。
关于对有希子和哀坦白新兰确定关系 一直以来我都确信这个消息肯定要对工藤夫妇和哀坦白,但突然想到一个很生草的想法,就是在工藤夫妇和哀同时在场点时候坦白确认关系这件事。 先说可能被骂,但我不太认可有希子和哀之间现在是什么【婆媳考察】之类的关系。 说笑还好,但认真的话我必须说,我认为工藤夫妇只会尊重新一的选择,新一选择谁他们就会承认谁是【儿媳】,非必要情况不会插手。 有希子和哀的良好关系,我认为这是【两人通过新一建立联系后,经过发展独立于新一之外的私交】,对有希子来说,灰原哀应该是【新认识的可爱小妹妹】的感觉。 回归话题,假如柯或兰在工藤夫妇和灰原哀同时在场的时候承认关系,那就会是极其地狱的场景。 换个时候作为情商天花板的有希子也可以很自然的说些祝福鼓励的话啦,但问题是新认识的喜欢自家儿子的小妹妹在场呢,这让她作什么表情说什么话比较好? 这不是就像他们工藤一家联合起来欺负人家小妹妹吗? 这是把有希子架火上烤啊。 特别是如果是毛利兰来说,那就更艹了,告白定情见家长,整出的活一个赛一个不浪漫。 而如果是由灰原哀打破僵局,气氛缓和下去,那么就连见家长环节都是灰原哀的主场,毕竟明明是最有资格任性的小姑娘却给足了工藤家台阶和面子,就是有希子作为大姐姐(自认为)的脸估计都碎了一地。
关于站柯哀需要做好的心理准备 其实应该是有去年入坑(其实我也算,只不过个人心脏大一些)或者早年退坑去年回坑的柯哀党,有些没弄清一些事,那就是柯哀逆风才是大多数。 首先柯哀的关系突破基本都是伴随主线发展,换言之,等柯哀结局,其实可能和等名柯整部作品的结局性质上没有多少差距,就算是结局两人分离都没说明白然后偶然重逢两人心照不宣相视一笑的诛仙式结局(bushi)都不是不可能。 说白了柯哀确实是一个漫长的旅程,期望短期闪电战一把打爆对面水晶结束战争的想多了,慢慢熬吧。 其次假设真的如吧友所分析的,明修新兰暗度柯哀,那么在真正揭示柯哀之前,新兰就必然会不断提及,甚至是青山会主动给予其积极暗示来掩盖其真正目的,什么提红修之吻和签绘都是基本功。 至少现在还远没有达到捅破新兰【虚假】层面的时候,在【新志兰大三角】真正登上舞台前,为了维持三角平衡强化新兰,又不在精神交流的本质上压过柯哀,自然会在【名分和他人认知上】进行明面上的强化强调,猜想未来基本大方向都会是新兰上升期以及相对的柯哀冷却期,【工藤夫妇博士灰原哀等新一方角色的默认和祝福】等等。 而以青山的更新频率和剧场版安排,猜想这个新兰上升期这个过程至少会以两年为基底,如果不做好心理准备反而会被打击到。 总结一下,柯哀的过程,从塑造角度看本来就是长期战争,唯一的反攻翻盘获胜的机会大概率会在未来【新志兰大三角】的舞台上,如果现在抱着从各方面和新兰死咬一副大决战的主动进攻心态其实不智,如果刚入坑没有经历低谷期或者没有打长期战争意识的又或者心脏不够大的,还是建议暂时淡坑,等节奏起来的时候支持一波回来再退,直到真正决胜负的那一天到来为止。
关于判断柯哀CP的方向 讲一段恋爱线,其CP的关系变化肯定是重中之重,就好比对于新兰,危命的承诺,伦敦的告白,红修的确定关系(暂时先别管雷不雷),每一个变化的节点,肯定会有大的剧情起伏,所以一直有说,【新兰的关系重新开始讲述,从长远角度对柯哀不是坏事,因为变化了才有好坏,不变就等于保持红修的程度到结尾】。 那么从柯哀的角度如何看呢? 然后发现,其实柯哀经过高潮又经过冷藏再迎来如今的重启,但事实上,哪怕柯哀早就双向生死奔赴,但在恋爱层面的关系起伏,剧中除了东京显像厅有希子的话(柯南得到了灰原哀喜欢她的命题)外基本没有直接的表达(其他都是读者自己去理解解读的感情),连青山都在打哈哈,甚至可以说,今天的m26可能才是第二次的在剧里真正表达柯哀感情变化。 回到话题,如何判断柯哀的关系变化?不能只看发糖的,因为只要关系不变,糖再多也改变不了什么。 那么如何变化,我个人角度觉得可以关注一下: 【灰原哀知道新兰确认关系后,她是否会决定什么,这个决定是否会导致柯哀关系怎样变化,哪怕是变得有所冷淡甚至“仿佛be”——和上面一样,对柯哀来说有变化才是可持续的,不然他们的“战友关系”也能保持到大结局,而且只要花心力去描写,那么也就是说明柯哀的过程才是重点,新兰确定关系只是柯哀关系变化的必需条件罢了】 【工藤夫妇主要是有希子对她是否有额外的互动(要说的是对新兰他们很可能会抱有祝福态度,毕竟对这种事有希子也早有心理预期,他们也不会干涉小辈的事,但此外也有私交嘛,长辈的倾向懂得都懂)】 PS.如果以之前我发的帖子提过的猜想——【灰原哀回归组织】,我想象过发展——当新兰确定关系,为了让工藤新一回到原来的生活,灰原哀终于下定决心,面对自己的命运,解药的开发到达了瓶颈,必须要拿到组织里的原始资料。 于是灰原哀给柯南留下解药后不告而别,服下最后版解药,长时间恢复原身,作为BOSS直属,拿到BOSS指令回归组织,开始她的计划。 刚好一些其他人主役的剧场版只能出场几分钟,也不用当缚地灵了,给个画面啥啥啥,观众还会逐帧解读,【好大的信息量】啥的,存在感拉满。
关于【如果是柯哀结局,为什么要演伦敦和红修】 主吧发了一个,放一个这边一起讨论下。 前提,本文以假设柯哀结局为基础,欢迎如标题有疑问的,认可作者有能力设置剧本逻辑,认可分析这件事本身的理性群众进来讨论,要讨论请以逻辑和分析为基本,拒绝情绪输出。 然后开始。 这是我看到的不少人都有这种疑问,悲观柯哀,部分新兰,路人都有零散。 首先要说,老调重弹,阅历多一些,其实压根不会有多惊讶,二次元里【前女友】属于老属性了,倒不如说但凡扭曲一点的故事,什么国产伦理泰剧韩剧之类的,就不可能绕的开多人感情线。 所以我估计,还是有部分人把名柯当成【一对一纯爱】去理解其发展,所以告白了就【宣誓】,收起这个错误认知就很好理解了,就是单纯【设计阻碍,然后打破阻碍】的路线罢了。 看得多,就一个【确定关系】罢了,我被带过看泰剧,男主失忆被老妈忽悠和女二结了婚,孩子都生了,然后继续折磨的都有,和这比起来不算什么大事。 接着从剧情角度来说一下个人猜想。 众所周知,自从满月篇之后,柯哀进入冷藏期,新兰反而踏上了发展的快轨道。 单从我看,恰恰是满月之后,毛利兰被彻底排除了侦探线,我个人猜想如果感情线真的确定为柯哀,那么满月就是一个重要节点,那么为什么确定了柯哀反而要画新兰呢,从柯哀结局的角度怎么看待三个新兰篇章呢? 三个新兰篇章,死罗神,伦敦,红修,我们可以发现明明是新兰的篇章,灰原哀的身影却总是隐于幕后。 之前的危命灰原哀亲眼目睹了新兰的撕心裂肺,死罗神看着新兰终究错过,伦敦和红修却基本没有参与只提供了解药。 结合一下【灰原哀对于伦敦和红修只知结果而不知具体过程】—— (具体解释一下,伦敦灰原哀猜到了柯南选择了告白,但在她的理解里,工藤新一应该是【冲动之下告了白】,但我们知道伦敦新一单纯是去玩的,告白不在计划内; 红修她认为新兰肯定会忍不住亲热,虽然不知道她觉得新兰到了哪个地步,但肯定没猜到她都说【随便你了】,但新一在荷尔蒙上头前相当遵守她的医嘱,世纪之吻其实只有脸) ——的推论,我们是否可以猜想,其实这三个新兰篇章,就是刻意【演】给灰原哀看的,就是为了给灰原哀造成新兰既定现实的错误印象呢? 有一个很有趣的猜想,名侦探江户川柯南,他的最终谜题就是解开自己的心。 名为灰原哀的犯人,她布置了一个【不可能犯罪】(隐瞒自己心意),本以为【对恋爱一窍不通】的侦探不可能看的穿,但是工藤有希子却从场外戳破了灰原哀的不在场证明(灰原哀的心意),少女以为的判断题变成了一道证明题,江户川柯南最终需要找到手法和证据证明少女的罪行(心意)。 如果如上猜想,不止灰原哀给江户川柯南布置了迷题,江户川柯南也无意间给灰原哀也布置了迷题,这个犯罪现场摆出了错误的证据(新兰戏),让无法亲临现场的少女只看得到所谓证据的一面,故意将犯人的身份(感情线结局)指向了毛利兰,灰原哀也需要堪破这一点才能继续发展。
关于部分人不解【如果是柯哀结局为什么要演伦敦和红修】 前提,本文以假设柯哀结局为基础,欢迎如标题有疑问的,认可作者有能力设置剧本逻辑,认可分析这件事本身的理性群众进来讨论,要讨论请以逻辑和分析为基本,拒绝情绪输出。 然后开始。 这是我看到的不少人都有这种疑问,悲观柯哀,部分新兰,路人都有零散。 首先要说,老调重弹,阅历多一些,其实压根不会有多惊讶,二次元里【前女友】属于老属性了,倒不如说但凡扭曲一点的故事,什么国产伦理泰剧韩剧之类的,就不可能绕的开多人感情线。 所以我估计,还是有部分人把名柯当成【一对一纯爱】去理解其发展,所以告白了就【宣誓】,收起这个错误认知就很好理解了,就是单纯【设计阻碍,然后打破阻碍】的路线罢了。 看得多,就一个【确定关系】罢了,我被带过看泰剧,男主失忆被老妈忽悠和女二结了婚,孩子都生了,然后继续折磨的都有,和这比起来不算什么大事。 接着从剧情角度来说一下个人猜想。 众所周知,自从满月篇之后,柯哀进入冷藏期,新兰反而踏上了发展的快轨道。 单从我看,恰恰是满月之后,毛利兰被彻底排除了侦探线,我个人猜想如果感情线真的确定为柯哀,那么满月就是一个重要节点,那么为什么确定了柯哀反而要画新兰呢,从柯哀结局的角度怎么看待三个新兰篇章呢? 三个新兰篇章,死罗神,伦敦,红修,我们可以发现明明是新兰的篇章,灰原哀的身影却总是隐于幕后。 之前的危命灰原哀亲眼目睹了新兰的撕心裂肺,死罗神看着新兰终究错过,伦敦和红修却基本没有参与只提供了解药。 结合一下【灰原哀对于伦敦和红修只知结果而不知具体过程】—— (具体解释一下,伦敦灰原哀猜到了柯南选择了告白,但在她的理解里,工藤新一应该是【冲动之下告了白】,但我们知道伦敦新一单纯是去玩的,告白不在计划内; 红修她认为新兰肯定会忍不住亲热,虽然不知道她觉得新兰到了哪个地步,但肯定没猜到她都说【随便你了】,但新一在荷尔蒙上头前相当遵守她的医嘱,世纪之吻其实只有脸) ——的推论,我们是否可以猜想,其实这三个新兰篇章,就是刻意【演】给灰原哀看的,就是为了给灰原哀造成新兰既定现实的错误印象呢? 有一个很有趣的猜想,名侦探江户川柯南,他的最终谜题就是解开自己的心。 名为灰原哀的犯人,她布置了一个【不可能犯罪】(隐瞒自己心意),本以为【对恋爱一窍不通】的侦探不可能看的穿,但是工藤有希子却从场外戳破了灰原哀的不在场证明(灰原哀的心意),少女以为的判断题变成了一道证明题,江户川柯南最终需要找到手法和证据证明少女的罪行(心意)。 如果如上猜想,不止灰原哀给江户川柯南布置了迷题,江户川柯南也无意间给灰原哀也布置了迷题,这个犯罪现场摆出了错误的证据(新兰戏),让无法亲临现场的少女只看得到所谓证据的一面,故意将犯人的身份(感情线结局)指向了毛利兰,灰原哀也需要堪破这一点才能继续发展。
关于《香欲》先导片的解析 来点剧情分析。 这里最关键的核心在于香香开头的陈述【我的初恋是透明色】,和理事长的提问回答【没有谈过恋爱】,和香音说的【喜欢她到不行,想保护她,想和她一直在一起】,以及香音对此爱情观的否定。 首先解析第一二句,为什么有初恋却没有谈过恋爱?这里就要看【每个人的初恋都有自己的颜色】,这里的颜色指的是经历的各种事情具象化某种颜色,透明色也很简单,因为她和小百很早就分离了,除了一些通讯手段,应该再没有见面,两人的经历极少,所以是初恋就有颜色,但这颜色却又缺少真实,只能是【透明色】。 第三句,香香口中的表述很明显指的是小百,然后这里有个问题,就是香香口中的这些,是她现在的心情,还是四岁时候的心情?如果是后者,那么就等于香香其实是延续了四岁时的感情,与其说【香香喜欢小百】,不如说是【香香觉得自己喜欢小百】,更准确说【香香喜欢小百,却将喜欢简单当成了爱情】。 而在第四句里,前代天花板香音亲口否定了这样的爱情观,可能在香音眼中,就是看出了香香对小百的感情是一种【惯性】,所以才出言提醒。 这样的话,百香路线其实很危险啊,延续下来的四岁共度艰难岁月结下的情谊,分离多年的血缘关系互相吸引,虚幻而又透明的【初恋】,香香希望从【爱情】中得到灵感的目的性……感觉一堆旗插在小百身后。 顺便看到关键词想起了一首歌,很适合我的猜测——《亲爱的那并不是爱情》 你说过牵了手就算约定 但亲爱的那并不是爱情 就像来不及许愿的流星 再怎么美丽也只能是曾经 太美的承诺因为太年轻 但亲爱的那并不是爱情 就像是精灵住错了森林 那爱情错得很透明 ……不如香香的情歌就选这个吧,到时候在百香感情线结局,香香在台上唱,小百在下面一边听一边流泪,虽然估计没有这种片段。
关于新兰党的逻辑以及两党党争 其实就我观察一些并非对哀有恶意的新兰党的发言,应该是他们的混淆了几个概念: (1)剧内确认关系≠结局CP,懂得都懂,二次元里设计一个前女友属性不是很罕见的事,除非真的是单一感情线,否则只要感情线还在多线推动,那就还未结束。 (2)剧内确认关系≠官宣,不清楚是不是把内娱的逻辑带入了,觉得剧内人物的话代表作品走向,应该是反过来,是【作品走向决定了剧内人物的言行】,能【官宣】只有三次元的作者或者能代表作者的人。 (3)没理清楚三次元和二次元的视角不同,三次元读者看二次元内容是一种上帝视角,这种上帝视角是跨越二次元内部的时间的,简单说就是我们可以直接从一个人物的出生聊到他的死亡,而并非要跟随其视角一步步走,柯哀党磕的也是【结局的柯哀】,而并非要求【现在的新兰关系下柯哀】,倒不如说新兰还没理清尚有暧昧层次的牵扯的话大部分柯哀党反而不希望柯哀有实质性的突破,所以觉得柯哀党想让柯渣哀三的省省吧。 (4)磕CP领域看的是个人爱好和私人原因,有人觉得相配,有人觉得他们感情至深,有人喜欢两个人物凑一下,有人喜欢血海深仇相爱相杀,有人爱好禁忌,甚至有人就是单纯找乐子恶搞,但这些大多不会在现实中表现,磕怎么样的CP从不决定现实的人如何,但为了磕个CP能做出怎么样的行为反而会映射真实。 回归话题,其实一些新兰党混淆以上的概念,在他们的观念里,【新兰剧内确认关系=确立结局=结为某种意义上的契约爱情(理解为有法律或者道德类型的约束力维护这段关系)=其他CP就是在违背契约=出轨和当三=磕其他CP的就是故意让角色出轨当三】。 而实际上,除非作者早已宣称,或者作品本身只有一条泾渭分明的感情线(所以看到新兰党坚持否定柯哀线),否则结局之前是没有办法确立结局CP的。 换句话来说,新兰党就是有意无意以【剧内人物确认关系】贷款了结局CP的立场,以此讨伐柯哀党。 但要说其实柯哀党其实也是在贷款结局,只不过新兰党贷的是【剧内确认关系】,柯哀党贷的是【人物和剧情塑造】。 其实本质上所谓党争,就是因为各自的理由和爱好,贷款结局站自己喜欢CP,所以与其说是新兰党和柯哀党在争CP,不如说是新兰结局党和柯哀结局党在争论感情线的结局。
关于如何对一些真路人解释【柯哀存在的可能】 首先要提,我不认可太早开香槟说【结局】,因为即使分析出柯哀结局的可能,现在也确实还没有征兆,在【新兰还在交往】的前提下谈分手,给人感官一般不好。 其次和他们解释什么护身符双鲨之类的,其实一般人听不懂,这个是有门槛的,他们比起护身符,更能直接看到的还是【新兰确认关系】的剧情,所以要解释最好就的方向最好主要往新兰这对在宏观刻画里的异常走。 (1)名柯里其他CP在正式刻画里都很正常,高佐的松田白月光,白林的佐藤代餐,一开始恶趣味但在结合的时候是很严肃的处理了三人关系,确认了CP互相是看着彼此,唯有毛利兰的频繁卖快兰,剧场版里频繁卖,卖完漫画里画出来,连周边语音都在玩,可以看出快兰似乎是新兰刻画的一部分,非常诙谐很搞笑向的玩法。 (2)后期新兰刻画非常反恋爱套路,恋爱戏的核心说到底就两个字——【浪漫】,表白和回复以及接吻更是恋爱戏中的高潮,但是表白由当事人及其闺蜜亲口承认【带有逼迫性质】,红修在定情之刻接吻之前跑路事后手机短信确认关系,就非常不【恋爱套路】,不如说换个CP早就开骂了。 (3)在新兰确认关系后,青山仍在推进柯哀,一对CP已经确立关系,但仍在推进另一对CP的关系,先不说这个怎么理解,赚钱也好炒CP也罢,反正青山没有【只推新兰】,换言之既然作者不死推,那么所谓【作者确保新兰结局】就不成立,说到底就是回归【谁的可能性大】。
关于【灰原哀回归组织】的可能性 这个是以前有过的一个观点,但有人反驳【组织要杀她,跑回去不是自投罗网】,而如今m26表现组织内部并不是铁板一块,这个观点似乎可以重新讨论了。 首先哀既然成为第三银弹,那么未来可能有她独立进行或者至少作为主体推动,独立于柯南的【工藤家】和赤井的【FBI】的路线,当单纯的信息提供机多少有些浪费。 但因为各种原因,哀的人际关系很浅,有能力介入红黑大战又和她有联系的,不明立场的若狭,m26里还未在漫画callback的直美,其他人如博士工藤夫妇等人都是更站柯南这边。 ……三人小队太过单薄,独立推线多少有点难度,所以考虑和柯秀不同的定位,和【已死且和组织无关】的工藤新一以及【已死且为卧底】的赤井秀一不同,作为【目前的a药唯一指定研究员】的特殊性,雪莉其实有着重新回归组织的操作空间。 并且都朗姆都不清楚a药的核心,a药计划的负责人地位可能比我们想的高(虽然不清楚怎么好像有名无实的样子),尤其是哀有着boss的信息,雪莉和贝尔摩德一样直属boss体系的可能性存疑? 而组织内部,目前来看,组织貌似已经是采取君主离线制,整个组织野蛮生长,二把手朗姆许久未见,贝尔摩德被boss称为【给了过多的自由】,老臣皮斯科被下令格杀,所以由boss直接指令雪莉回归,除非当场背叛,否则琴酒等人认下来的可能性是存在的。
关于重新理解基德篇里的《新一竟然帮助了那个大盗》 之前我也以《帮助大盗》去理解这句话,想着“你不也救了连续杀人犯吗”,回看才知道,可能理解方向了,应该要看全部——《新一帮助了大盗》,重点是新一,而并非她表示与罪犯绝不妥协。 这里有两个方面,一个是白马的话,【你不了解侦探】。 捉拿罪犯,这是警察的工作,而侦探是一群对迷题有着强烈好奇心的群体,主要针对的是迷题,只不过名柯世界里布置迷题的常常是罪犯,所以侦探和犯人常常对抗。 但基德是不同的,他是罪犯,但他从不杀人,盗窃的宝石也放回原处,并没有出于正义感必须要缉拿他的理由,也就是说在抛开必要性后,侦探们和基德并非无法共容。 不如说一个喜欢设置迷题的怪盗和一群喜欢破解迷题的侦探,简直是最棒的朋友和对手。 而毛利兰没有理解到这一层,所以被白马评价【不理解侦探】。 第二点,首先要问,毛利兰的感叹真的一点道理也没有吗? 倒也不见得。 好好回想一下最开始柯南和基德的初遇,那是什么情况? 自信张扬,要把这个名扬天下的大盗抓住。 那时候的柯南还是没经过打磨的最开始的【新一】。 没错,因为毛利兰认知中的新一还是那个第一话里游乐场分别的新一,那个年少轻狂少年意气自信满满的自大侦探。 在她的认知里,新一怎么会和【没有见过面】的怪盗关系那么好呢? 她并不知道新一变成柯南后,和基德经历了大大小小多少事,从单纯敌对到逐渐交流到互相帮助甚至玩过命(列车篇),到现在说不定哪次真的把基德打败了真要被抓了,他还故意露破绽放人跑路呢。 总结一下,只能这么说吧,如果毛利兰了解【侦探】,就不会疑惑【侦探怎么会帮助怪盗】,因为【侦探】从没不是必须抓住罪犯。 如果毛利兰了解新一,如果经历一切的是新一,而她旁观,即使不知道什么是【侦探】,起码她也会知道【新一和那个怪盗关系很好】,也不会疑惑这种事,因为她是看着快新二人一步步靠近的。 但很可惜,经典的【忒修斯之船论】。 她前十六年错过了了解【侦探】的机会,后半年又错过了【新一】命运被偏离的经历,于是只能迷糊。 毛利兰,既不了解【侦探】,也不了解【(现在的)新一】。
关于有希子和贝尔摩德和新兰柯哀 前情提要 https://tieba.baidu.com/p/8757346446?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.48.1.1&st=1701395664&is_video=false&unique=8ED67B32F4A2B8F4705DAEA5AB149E92 昨天总结了有希子的立场,忽然发现很有趣的事情。 因为从感情线的角度,纵观整部名柯,认识到新兰,又同时知道柯哀身份,见证了柯哀双向生死奔赴,了解到柯哀兰三人微妙立场,又有这个情商去理解全局的,就是有希子和贝尔摩德两人。 有希子我上个帖提过了,作为新唯,她尊重新一,从小认知新兰,也不反对新兰,但并非坚持,东京显像所没有把哀的感情一带而过,她对灰原哀有友好方向的私交,也看着新一对哀的保护直至自己下场。 贝尔摩德,虽然她应该是新唯和兰唯,但在这里我把她归于兰方,因为主线外她好像更贴兰的感觉。 从纽约篇开始他就认知了新兰,青山访谈好像提过【她知道新兰会觉得天造地设】,她是否也不插手感情戏不可知。 她因为a药和宫野夫妇,对哀有迁怒,总体来说对哀是一个恶意的立场。 但她同时作为主线常驻,也基本一路见证了柯哀双向生死奔赴,看着新一赌上自己为那个女孩搏生路,列车篇确认【如果自己动手纱哀一定会被新敌视】。 所以总结,这两个女人一个作为新唯,一个是兰唯(暂时)视角,以不同的方向都同样认知新兰,也都见证了柯哀。 这两个女人一个对哀友好,一个对哀恶意,伴随剧情上最后都到了【帮助灰原哀】的立场。 就好像是同一人以两个不同的视角看待新兰柯哀的感情戏。 这种同一起点却又不同方向分流,最后又仿佛归于一处的微妙的立场,像极了她们的原设——峰不二子的善恶两面。 同时,在鲁邦特别篇里,峰不二子和灰原哀两位女王也同台飚戏。 我不清楚这是不是青山刻意引导的局面。
关于新更新的两个篇章以及未来感情线发展的个人想法 首先要说,无论如何有争议,最新两个篇章是新兰自红修结束后六年的的再次重启推进,这点毋庸置疑,但也在我的猜测之中,上帖证明不是马后炮。 https://tieba.baidu.com/p/8569310791?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.48.1.1&st=1701350919&is_video=false&unique=FF9B574E2D11A93E4EC9E98F6C8432CE 然后开始正文: (1)部分比较敏感的朋友不比为新兰的重启而焦虑,很早就有人说过了【新兰推进才有好有坏,不演只会停留在红修确认关系】,所以新兰的推进对柯哀并非坏事。 (2)如上面帖子所言,新兰的推进在我的意料之中,不如说这样的推进,反而让小栗的【黑白西洋棋论】可能性提高,自白马(柯哀m26)登上棋盘,游戏正式开始。 而既然是西洋棋,柯哀走完之后,自然是新兰的回合。 (3)新兰的推进方式也和我想的差不多,主要推进的是【名分】,从新的两个篇章,抛开争议从感情线角度来看,简单贵那就是【新兰确认关系】的消息传递给了和叶基德和圆子(观众视角)。 但是,新兰的推进也仅止于【名分】,没有实质性的进展,符合我推测的【没有精神上的交流】。 倒不如说,【新兰糖】比我想象的还炸裂,一个是新兰推进阶段居然有基德插在中间的。 另一个是白马那句【你不懂侦探】,直接否定了新兰的精神交流,真的吓人,虽然大家一直都这么认为,但剧内角色之口盖棺定论可是头一回。 (5)但槽点再多,也不可否认的是,在未来以月为单位的时间里,新兰会迎来一段涨期。 不出意外的话估计还是以各种形式把消息传递给其他人知道。 兰侧的毛利夫妇肯定会知道,要说的是这两人纯兰唯,也许出于呛对方而对青梅竹马yygq,亦或者对新一有所看不过眼,但兰认定的,他们也不会去反对。 世良估计和圆子一批知道的,不如说圆子知道了,整个学校估计也知道了。 而主要的关键是新一侧的人。 三小肯定支持,对他们来说,新一才是传说中的陌生人,兰姐姐反而一起玩过几次,他们肯定祝福。 博士从小看着新兰长大,虽然开局【好久不见】带点水分,但是他们走到一起博士也应该有所心理准备。 赤井安室之类的估计也就随口祝福下。 接下来才是看点。 工藤夫妇,优作不参与感情线,一般由有希子代表,而工藤夫妇纯新唯,而且不过多干涉新一的选择,对于新兰,不出意外也是持默认态度。 哀,早有心理准备,大概率不会有过度表现,但不排除会有暴躁冷淡的表现。 贝尔摩德,青山好像访谈说过,知道新兰在一起她的想法是【天生一对】,但与此同时,她又是几乎唯一一个见证了柯哀在每次主线相关剧情里怎么生死奔赴的角色,作为同有希子一样的【一体两面】的另一面,她又是否看出了什么,又会怎么想呢? (6)对于未来的感情线剧情,以我看的恋爱漫经验,可以做一些简单猜想。 ①随着新兰推进,名分的确认,本来在柯哀关系更清楚也更理性自持的哀可能会开始保持距离,而不懂恋爱的柯南开始可能会莫名其妙。 ②这种三角关系在以一方确认关系后,就不能继续让柯南糊涂下去,不然可能对柯南形象有所损伤,但点破这件事的也不能是哀,不然可能损坏哀的形象。 知道柯哀的真实身份,有了解柯哀兰三人的微妙关系,又有足够情商又有身份资格插手的,最合适的就是当初最开始点名灰原哀感情的有希子。 【到此为止了,新一。】 ③虽然我说了接下来会是新兰的涨期,但既然m26出现,那么柯哀就不会完全沉寂。 以各种碎片里哀和有希子的私交来看,有希子很适合在不损伤柯南形象的情况下继续暗戳戳推进柯哀,毕竟有什么比家长的认同更合适的呢? 比如对柯南莫名的生气,比如拉着哀去逛街等等,我认为是有可能发生的。 ④伴随着柯哀陷入微妙氛围,身边的人,比如看着柯哀亲密的博士三小,虽然他们不知道两人的处境多么微妙,但是想让他们打起精神是合理的。 甚至有可能,让毛利兰来给柯哀做恋爱咨询(恋爱喜剧恋爱喜剧,谁说地狱笑话不够喜的),毕竟老恋爱专家了,甚至有可能把《满腹疑惑的小兰》里柯南的短信和话挖出来(天网恢恢疏而不漏,大侦探你事发了你知道吗),毕竟眼睛超人双鲨都挖出来了。 ⑤如果南英对哀的比户挂件的推理为真,柯南画的一笔代表其独一无二的痕迹留在哀身边,那么这个物件有可能作为一个意象,在某个案件里遗失,被柯南找回来交还给哀。 ——至于吗?挂件丢了就算了。 ——也不知道是谁当初为了这个要死要活的。 以这种方式隐喻【哀的放弃】和【柯的坚持】,并且柯哀关系破冰,以哀【算了,只要我把握好距离就好】作为短期结束。 ⑥看过一种猜测,柯步和光哀其实是柯哀相关,以两小只感情线的存在,引出柯哀关系,如果如此那么少侦感情线重启也不是可能,不过这种观点我也持观望态度。
关于新签绘与兰与【新兰】与【恶意】 其实很早就想说了,但是一直拖着,刚好借这次机会说了。 其实我一直觉得吧友的讨论中有一个很严重的误区——即【青山对于毛利兰厌恶且安排各种下头剧情】。 1.青山讨厌毛利兰吗? 否定。 从创作者的角度,其实很少有作者会讨厌自己笔下的角色,因为每个人是作者亲自构思刻画的角色 相当于每个角色都是青山的儿女,只不过亲疏有别罢了。 如果各位看过网文的话,就会有时看到一种情况——主角身边有个兄弟,主角亲自帮兄弟找姻缘,有时候甚至颜值不下于女主,其实这种情况很多时候是作者给的一种【不能厚此薄彼】的补偿心态。 而毛利兰就是一种情况,虽然是【希望在浴室里见面】的喜欢,但也是喜欢。 而你自己考虑毛利兰其中的待遇,虽然塑造不深刻,但是戏份足出镜率高,不用参加各种高难度的戏份,各式各样的重量角色和她有对手戏(虽然无关紧要),三个人气顶尖的角色和她有越界的接触(新一的女友身份,基德的暧昧戏,甚至拿了女top灰原哀的吻),放现实活脱脱带资进组的小公举。 2.青山画出【爸爸被鬼吃掉了】等等剧情,是否是在丑化毛利兰? 否定。 这个问题,解题思路在于对角色的定位。 其实毛利兰这个角色的定位,准确叫做【工藤新一恋爱线附属角色,以及日常气氛组】,说白了,毛利兰这个角色的定位,本来就是做这个的,是各位太敏感了。 觉得很夸张,名柯里面一些东西本来就是以夸张形式来表现的,灰原哀的追星,小五郎圆子的大舌头,【沉睡的毛利小五郎】等等,都是如此。 3.青山喜欢兰,是否代表新兰可能性提升? 否定。 首先要说的是,青山是作者,是操盘手,无论是新兰还是柯哀,都是他画的,只有他决定有什么党派胜利的份 没有党派拉他的可能。 所以,不要把他单单归结为xx党,否则容易和sr一样破防。 接着回到主题,要说的是,人物刻画和CP刻画是不一样的,喜欢人物和喜欢CP也不是一个纬度的事,就好比雷欧和《雷欧》。 我也没必要长篇大论证明新兰的问题,有理的无理的激进的保守的各位已经品鉴的够多了,只需要告诉大家,只要你看多了恋爱漫,一定看得出新兰这对CP里反【浪漫】的地方。
关于隔壁【一分钟交往】与新兰柯哀 今日观隔壁碧蓝之海新一话,毒岛小姐终于在最后一次(?)强势告白后,以【一分钟交往】正式退场,有所启发。 为什么隔壁毒岛小姐三次啵嘴,看光身子,多次强势告白之后,大多数人都还认为【假扮情侣】的千莎不可动摇呢? 或者这样问,如何在男主与其他女性有暧昧戏份,或者可能联系到暧昧戏份的前提下,确保【官配】的地位不可动摇? 我的想法在几方面,第一,明显看得出来在毒岛表达好感之后,伊织的态度是明确拒绝,这里就奠定了局面。 其实新兰也有过如此方面,麻美就是最好的例子,在麻美进行表白之后,新一表示了拒绝。 第二,callback,在暧昧戏份结束后,以其他方式,直接或者间接拉回【官配】的存在感,在碧蓝里就像是伊织毒岛水族馆约会,水族馆的存在感不就是千莎嘛。 新兰在其他女性身上也有过,赤木量子是新一亲自解释,内田麻美是她本人解释过去并且阐述新一【喜欢的人】,世良真纯是她本人亲自说【你很强】,这些都是把毛利兰拉回存在感的表达。 另外说剧场版后期每年一【兰——!】也差不多是这个意思,只不过效果懂得都懂。 而新兰之所以没办法完全压倒柯哀,也就是在两方面欠缺。 新兰党总喜欢说【柯南从来没有说喜欢】,所以柯哀党都是yy,其实这是他们经典有的一个误区,那就是【没有说出来】≠【没有】。 这其实就像薛定谔的猫,在隐藏了柯南对哀的心理活动后,那么他确实没有说过【喜欢】,但同时也等于没有说过【不喜欢】。 在打开那个盒子前,猫不知道是活是死。 在柯南明确表达对哀看法前,【喜欢】或者【不喜欢】同样是介于叠加态。 至于刻意隐藏柯南对哀【喜欢】的回复的态度是为了什么呢? ……撒,仁者见仁咯。 当然也不否定到尾都不会解释的可能性,【结尾也未曾说出口的喜欢】什么的,但在从m19到如今m26对灰原哀箭头的持续callback,我只能说可能性不算高,灰原哀的喜欢很大概率会有一个结果。 这是第一个方面。 然后就是关于暧昧戏份里对【官配】的callback,如上我所说的内容,在柯哀里我记忆里很少会发生,首先就是柯哀的感情本来就隐晦,连表达都很少,自然很难谈的上暧昧后【官配callback】。 我记忆里能算擦边的,一是鲨鱼海豚,算是少数让灰原哀亲自给毛利兰抬一手,但柯南并没有认可(此处动画和漫画有差别)。 二是【很痛苦呢彼此彼此】以及【你没有什么可不甘心的】,但这个与其说是【毛利兰callback】,不如说是对灰原哀感情的【callback】。 而且这种对【灰原哀callback】在新兰戏里还不少,包括伦敦告白与红修定情,灰原哀的身影都在结尾被连续callback。 (这里假设一下正经【毛利兰callback】,比如经典的柯南半夜守护灰原哀,然后漫漫长夜,忽然想到喜欢的人之类的。) 而更多的,柯哀感情线里比暧昧更加深刻的双向生死奔赴里,那就更没有联想到毛利兰给她callback的机会了。 总结,在如今新兰牌已经打完了,但柯哀别说结束,摊牌都还没摊,这甚至不是结束的开始,但这毕竟是开始的结束。
关于隔壁【一分钟交往】与新兰柯哀 今日观隔壁碧蓝之海新一话,毒岛小姐终于在最后一次(?)强势告白后,以【一分钟交往】正式退场,有所启发。 为什么隔壁毒岛小姐三次啵嘴,看光身子,多次强势告白之后,大多数人都还认为【假扮情侣】的千莎不可动摇呢? 或者这样问,如何在男主与其他女性有暧昧戏份,或者可能联系到暧昧戏份的前提下,确保【官配】的地位不可动摇? 我的想法在几方面,第一,明显看得出来在毒岛表达好感之后,伊织的态度是明确拒绝,这里就奠定了局面。 其实新兰也有过如此方面,麻美就是最好的例子,在麻美进行表白之后,新一表示了拒绝。 第二,callback,在暧昧戏份结束后,以其他方式,直接或者间接拉回【官配】的存在感,在碧蓝里就像是伊织毒岛水族馆约会,水族馆的存在感不就是千莎嘛。 新兰在其他女性身上也有过,赤木量子是新一亲自解释,内田麻美是她本人解释过去并且阐述新一【喜欢的人】,世良真纯是她本人亲自说【你很强】,这些都是把毛利兰拉回存在感的表达。 另外说剧场版后期每年一【兰——!】也差不多是这个意思,只不过效果懂得都懂。 而新兰之所以没办法完全压倒柯哀,也就是在两方面欠缺。 新兰党总喜欢说【柯南从来没有说喜欢】,所以柯哀党都是yy,其实这是他们经典有的一个误区,那就是【没有说出来】≠【没有】。 这其实就像薛定谔的猫,在隐藏了柯南对哀的心理活动后,那么他确实没有说过【喜欢】,但同时也等于没有说过【不喜欢】。 在打开那个盒子前,猫不知道是活是死。 在柯南明确表达对哀看法前,【喜欢】或者【不喜欢】同样是介于叠加态。 至于刻意隐藏柯南对哀【喜欢】的回复的态度是为了什么呢? ……撒,仁者见仁咯。 当然也不否定到尾都不会解释的可能性,【结尾也未曾说出口的喜欢】什么的,但在从m19到如今m26对灰原哀箭头的持续callback,我只能说可能性不算高,灰原哀的喜欢很大概率会有一个结果。 这是第一个方面。 然后就是关于暧昧戏份里对【官配】的callback,如上我所说的内容,在柯哀里我记忆里很少会发生,首先就是柯哀的感情本来就隐晦,连表达都很少,自然很难谈的上暧昧后【官配callback】。 我记忆里能算擦边的,一是鲨鱼海豚,算是少数让灰原哀亲自给毛利兰抬一手,但柯南并没有认可(此处动画和漫画有差别)。 二是【很痛苦呢彼此彼此】以及【你没有什么可不甘心的】,但这个与其说是【毛利兰callback】,不如说是对灰原哀感情的【callback】。 而且这种对【灰原哀callback】在新兰戏里还不少,包括伦敦告白与红修定情,灰原哀的身影都在结尾被连续callback。 (这里假设一下正经【毛利兰callback】,比如经典的柯南半夜守护灰原哀,然后漫漫长夜,忽然想到喜欢的人之类的。) 而更多的,柯哀感情线里比暧昧更加深刻的双向生死奔赴里,那就更没有联想到毛利兰给她callback的机会了。 总结,在如今新兰牌已经打完了,但柯哀别说结束,摊牌都还没摊,这甚至不是结束的开始,但这毕竟是开始的结束。
关于名柯里兰的定位与日常线boss 提问,【虽然处于故事重要核心,压迫力十足,柯南一个人顶不住,一度被其逼到死角,必须拉外援支援才顶过去,但没有平时有他没他一个样,故事也能正常讲,但他在故事里的作用一出场,就能作为爆点吸引一群人的关注】—— 以上形容的是谁呢? 是黑组线行动的酒厂; 以及日常线怀疑柯南身份的毛利兰。 能理解吗,大伙觉得毛利兰可有可无,只是理解错了她的定位,她并不是普通的作为三角关系里拉扯的一环,而是在作品设计层面作为日常线里的boss,她的存在是日常线的核心之一。 (插一嘴,作品层面的boss,并不是指人物性格品行好坏,而是【与主角的想法和立场对立,会在逻辑上破坏主角的行动的最终存在】,好比日常番里天天无意破坏男女主角拉扯的混沌恶,这也是破坏主角们行动的调侃层面的boss)。 所以,从高视角作品设计去理解—— 黑组线,是以黑组为boss,灰原哀为核心,黑组抓捕灰原哀为故事脉络,江户川柯南是因为庇护灰原哀(以及对正义的追求)被卷入风暴中心的人,也拉着一群人联合保护灰原哀。 日常线,是以毛利兰为boss,江户川柯南为核心,毛利兰怀疑揭穿江户川柯南的身份为故事脉络,灰原哀是因为保护江户川柯南身份(以及本人对柯南的心意)被卷入风暴中心的人,同样也和另一群人作为支援协助柯南将毛利兰隐瞒过去。
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