水王阿斯兰的个人资料

张三丰创拳的依据比陈王廷创拳的依据更可靠《王征南墓志铭》是明代文学家黄宗羲创作的一篇散文。盖起於宋之张三峰。三峰为武当丹士。徽宗召之。道梗不得进。夜梦玄帝授之拳法。三峰之术。百年之後。流传於陕西。而王宗为最著。《杨澄甫太极拳体用全书》洪武二十七年,复入湖北武当山,与乡人论经典, 孜孜不倦。一日在室读经,有鹊在庭,其鸣如争论。真人由窗视之,鹊在树。注目下睹,地下有一长蛇,蟠结仰顾。。。虽然时间上有矛盾的地方。事件上对不上。事件流传下来都有失真。但是2个关键词，武当山，张三丰。都还在。说明会武术的武当山张三丰真实存在的可能性很高。反观陈拳的，一个长短句，《闷来时造拳，忙来时耕田》。是河北庐龙县陈王庭所著，陈王庭是明朝的文进士。另据：唐村《李氏家谱》 ……九世公讳仲、讳信，结陈沟姑表陈公讳奏廷，三表兄弟，太极门拜师结义，树志文武，兢功成名…… 说明陈奏廷之前，太极拳已经在流传了。

北派太极拳源流揭秘据上节所述，王宗岳是明朝中叶的太极拳奠基人和理论家，其著作为后人奉为金科玉律，功不可没。而唐豪要树立清初的陈王廷为太极拳之首创者，就必然要否定王宗岳的功绩和奠基人的地位。他用的手法，是把王宗岳的活动年份后延到两百余年以后的乾隆时代。其依据只有—份来历不明、作者不明的《阴符枪谱序》。经笔者严格的甄别，认为这是一份伪证。把乾隆时代的民间枪术家王学定，拿来冒充王宗岳。唐豪所依据的《阴符枪谱序》，在其著作中只摘要发表，看不到全文。幸好徐震先生在1937年著《太极拳考信录》时附有该序之全文，及文中的错字勘误，可供审查该件之真伪。现将此序之全文引出如下：佚名氏阴符枪谱序盖自易有太极，始生两仪，而阴阳之义以名。然道所宜一，理百体而安万化者，则不存乎阳，而存乎阴。孔子曰：尺蠖之屈，以求伸也(依唐豪改，原文“伸”下尚有一“之”字)。龙蛇之蛰，以存身也。古今来言道之家本乎此(依唐豪改，原文“道”字之下无、“之”字)，即古今来谈兵之家，亦有未能出乎此者也(震按，“有未”二字似误倒)。每慨世之所谓善槊者，类言势而不言理。夫言势而不言理(依唐豪改，原文“言势”之“言”，误作“宰”)，是徒知有力，而不知有巧也，非精于技者矣。山右王先生，自少时经史而外，黄帝老子之书，及兵家言，无书不读，而兼通击刺之术(依唐豪改，原文之“击”误作“系”)。枪法尤其精者也。盖先生深观于盈虚消息之机，熟悉于止齐步伐之节{依唐豪改，原文“伐”误作“法”)，简练揣摩，自成一家，名曰阴符枪。噫!非先生之深于阴符，能如是乎! 辛亥岁(本文注：即乾隆五十六年，公元1791年)，先生在洛即以示予，予但观其大略，而未得深悉其蕴，每以为憾。子应乡试居汴(即开封)，而先生适馆于汴。退食之余，复出其稿不予(依唐豪改，原文“稿”，讹为“馆”)，乃悉心观之。先生之枪(依唐豪改，原丈“之”下衍一“馆”字)，其潜也，若藏于九泉之下；其发也，若动于九天之上。上下无穷(唐豪改为“变化无穷”，云原文此句作“下无穷”。震按，此句当为“上下无穷”，因此句之首与上句之末字重多，故脱去一字，非“变化无穷”也。唐豪误改)。刚柔相易，而其总归于阴之一字，此诚所谓阴符枪者也。夫理无大小，道有浅深，随人所用，皆可会于一源。《阴符经》言道之书，广大悉备，而先生独取其一端，用之一枪。然则观之于枪，亦可知先生之于道矣(依唐豪改，“之”原作“知”)。昔杨氏之枪，自云二十年梨花枪，天下无敌手。夫以妇人而明枪法，不过知其势，未必能达其理意也。而犹能著一时而传后世若此。况先生深通三教之书，准今析古，精炼而成，而谓不足传于天下后世乎。先生常谓予曰：(震按：“常”似当为“尝”)予本不欲谱，但悉心于此中数十年(依唐豪改，原文“于”字在“但”字之下)，而始少有所得，不以公之天下，亦鸟之于功若知其是哉(唐豪云，此两句当有讹。震按，此两句似当为“亦乌之于功若是其难哉”)。于是，将枪法集成为诀，而明其进退变化之法。嘱序于予。因志其大略。而为之序云(唐豪云，原文“云”之下尚有一“戟”字)。乾隆岁次乙卯(震按：观此句，则上句“云”下之“戟”字，当为“乾”字之衍文，而又误书者)。以上为《太极拳考信录》流传下来之全文及勘误情况。“乾隆乙卯”即乾隆六十年(1795年)。从此序全文观之，有如下疑点：(1)全文中无一字提及太极拳，也没有“王宗岳”的名字，以此作为考证王宗岳的证据，是不符考证的基本要求的。因为，罢作为一个证据，必须有证人的姓名，明确证人的身份和证人与被证人(王宗岳)的关系。这份序既无作者姓名，证词中所写的内容既无王宗岳之名，也无事迹说明被证人擅长太极拳，著有太极拳论等。因此，根本不能作为证据。若单凭此—份来历不明的序来作结论，无异法官判案，单凭—份匿名信，而没有别的佐证就作出判决一样荒唐。唐豪在30年代所写的《王宗岳考》是怎样证明该序中的“山右王先生”即是王宗岳呢?他说：“这‘山右王先生’是谁呢?吾以为即是王宗岳(请注意，作出结论。不能依靠主观的以为，必须有两份证据确凿地证实。因此，仅凭‘我以为’来论证是不能作结论的)。兹将‘山右王先生’就是王宗岳的证据述之于后：”唐豪说：“《阴符枪》总诀云：‘身则高下，手则阴阳，步则左右，眼则八方，阳进阴退，阳出阴回，粘随不脱，疾若风云，以静观动，以退敌前，审机识势，不为物先，下则高之，高则下之，左则右之，右则左之，刚则柔之，柔则刚之，实则虚之，虚则实之，枪不离手，步不离拳，守中御外，必对三尖，’决中之高下、左右、刚柔、虚实‘、进退、动静、阴阳、粘随，——与太极拳经理论吻合。这是一证。太极拳经的王宗岳籍山右，阴符枪谱序中的‘王先生’也籍‘山右’，此又一证。太极拳经与阴符枪谱合抄在一起，其理论与文采，两者又相合一致，苟非同一人的著作，没有这般晒合的事。此又一证()．……在另外没有找到别的证据可以修正此说之前，大概不算十分武断吧。” 让我们剖析唐豪这些论点吧!—言以蔽之，唐豪的几点分析，都属于主观臆测，不属于客观证据。可以说，不但三项“证据”连一项证据都不具备，而、且其中还有骗语。文中说“《阴符枪谱》与太极拳经合抄为一本，文采相同，苟非同为—-人，哪有如此巧合”就是假话。他在后来出版的《太极拳研究》中不得不承认，与《阴符枪谱》合订的太极拳谱是畅氏拳谱，一份是乾隆时之枪谱，另—份是清末民初的杨式太极拳谱。根本不是同出一人的两份作品，不是有意骗人的吗? 本文认为，从《阴符枪谱序》的全文看，“山右王先生”决不是太极宗师王宗岳。理由如下： (1)王宗岳以太极拳的理论著作名闻于世，枪术非其所最长者，在太极门内也无《阴符枪》传下。而序中所述之“王先生”，研究数十年之枪术，始有所得，以枪术为其专长。文中并无“太极拳”一语，更谈不上太极拳谱著作，故显然为不同之二人。 (2)王宗岳之声誉极高，在乾隆年间已名震中原之武坛。据徐震著《太极拳考信录》所述，乾隆时代之苌乃周(1724-1783)在其著作中曾引用过王宗岳之语句，《论打手篇》中引有 “彼不动，我不动，彼欲动，我先动”之句；在《出手篇》中引有“内固精神，外示安逸”之句。赫赫有名的王宗岳，若有新著，必轰动武林，何患不能出版。序中之“王先生”著书四年，仍出版不了，一再乞求佚名氏作序推荐。佚名氏既非武林高手，也非社会知名之贤达，仅仅是一参加乡试的考生，名不见经传。足见这位“王先生”是个尚未成名，初次著作的枪术爱好者，根本不懂太极拳。 (3)按常理，求序于人的目的，是借助名人之笔推荐其作品的水平与价值，并介绍作者的造诣，提高作者的知名度。古今中外之序言，无不如此。该序隐去作者之大名，而用“山右王先生”称之。是一极为反常的例子，其中必有蹊跷。是佚名氏不懂“王先生”之大名吗?不是。二人相交已有四年以上，岂有不知其名之理。佚名氏对“王先生”少时无书不读的情况，了如指掌，必为多年之深交。序中应该书写其大名。因此，本文怀疑“山右王先生”一语，是唐豪把原序之署名篡改而成。冠以“山右”二字，以冒充“山右王宗岳”的目的。何以见得?让我们分析其破绽吧! ①徐震所传出的《阴符枪谱序》之全文，抄本之错别字甚多，唐豪作过多次修改勘误。从该序的文字素养看，原作者文笔颇佳，不致出现许多不该有的错字，如末尾的“乾隆”之“乾”字误作“戟”字，“击(擎)刺之术”错作“系(击)刺之术”，“步伐”错作“步法”等，这些明显的错误，显然是一个文化较低的人，重抄此件所产生的错字，决不是原件之错字。徐震所见的序文，不是原件，而是重抄本。 ②据台湾《太极学报》1997年第11期所载之北京化工大学教授陈耀庭之文《“阴符枪谱”抄本没有史料价值，不能作太极拳史引证的依据》揭露如下：“据我所知，该抄本现存北京有关方面，我有幸在二十多年前见过该抄本，见后发现，该抄本没有史料价值，不能作为太极拳史引证的依据，理由如下：第一，抄本有标点，如逗号[，]、句号[。]、分号[；]、引号[‘]等，并在“山右王先生”处加上人名号、地名号。这足以说明此谱不是什么古谱。稍有文史知识的人都知道，标点符号是在“五四”新文化运动之后的事，即在1919年之后。唐豪于1930年在北平厂肆购得此抄本，可能是二三十年代一位业余武术爱好者的抄本。真想不通，为什么唐先生会把它作为珍贵的史料。第二，抄本十分粗劣，且不说字写得很差，而且错别字很多，涂改抄错处也不少，很不认真。我稍稍计算，短文三页多点的序中，涂改即达十余处，愈越后抄得愈差。第三，抄本中多处出现简体字，仅在《阴符枪谱序》中就现了“会”、“发”、“数”、“备”、“观”、“归”、“于”等等，我虽不太精通文字考证，但有一点是可以肯定的，上述简化字，除少数在清末出现外，极大多数都是在五四新文化运动之后才用，这可以再次说明《阴符枪谱序》不是古本。据上所述，可以看出“抄本”是二三十年代的东西，不是乾隆时的原版本。此外，唐豪先生的《王宗岳考》中说，“这阴符枪谱与太极拳经之间，尚有春秋刀残谱一种……”他指出的所谓“残谱”二字，在未见原件以前，我与一般人一样，把残谱理解为年代远久、失去某页或因破损造成了残缺。见到原谱后，不禁大吃一惊。原来“抄本”并没有什么残缺，纸张也不破不旧(并未严重泛黄)。唐先生所谓“残谱”，原来是仅仅没有抄完，只抄了一部分没有抄下去。没有抄全，不知是累了搁笔，还是没有兴趣又不抄了。总之，不是残，而是没有抄完。此处用一“残”字，实在是有点骗人。我不了解春秋刀是何人所创，若顾名思义即为三国关羽所创。建安二十四年(公元219 年)，关羽走麦城至今已有一千七百多年了，又与陈家沟太极拳如何联系在一起，其中有点牛头不对马嘴。以上为陈耀庭教授亲睹抄本的实况而提供的证明。它更清楚地证实了徐震先生所传抄的《阴符枪谱序》是唐豪另找他人转抄原件，而把枪谱作者的署名篡改为“山右王先生”的。 (3)据北京体育学院出版社1992年出版的武当山地区武术教材《武术》(试用本)—书第6页，在叙述清代的武术史时说：“清朝，武术得到进一步普及和发展，‘灯会’和‘迎神赛会’上，武术常与说书、杂技、戏曲、舞蹈等多种民间艺术杂揉在一起表演。受到互相影响，中华武术也逐渐形成不同的体系和流派。太极拳、形意拳、八卦掌基本定型。公元1662年吴殳著《手臂录》，公元1676年黄百家著《内家拳法》，公元1791年王学定著《阴符枪谱》……”在这里已经明确地指出，公元1791年即乾隆五十六年所著的《阴符枪谱》作者是工学定，而不是王宗岳。由此可以断定，乾隆时的古谱原件，必有枪谱作者之名，可能是“王学定先生”。王学定其人未必是山西人，唐豪在再抄本中故意隐去王学定之名，添加“山右”：二字，以达到冒充王宗岳的目的。唐豪为什么不直接篡改为“山右王宗岳先生”呢?他还有点自知之明：纸是包不住火的，破绽总有—天被暴露。留有余地，则有退路。故在《王宗岳考分中特别说明：“在另外没有找到别的证据可以修正此说之前，大概不算十分武断吧？”

张三丰打坐歌初打坐，学参禅，这个消息在玄关。秘秘绵绵调呼吸，一阴一阳鼎内煎。性要悟，命要传，休将火候当等闲。闭目观心守本命，清静无为是根源。百日内，见应验，坎中一点往上翻。黄婆其间为媒妁，婴儿姹女两团圆。美不尽，对谁言，浑身上下气冲天。这个消息谁知道？哑子做梦不能言。急下手，采先天，灵药一点透三关。丹田直上泥丸顶，降下重楼入中元。水火既济真铅汞，若非戊己不成丹。心要死，命要坚，神光照耀遍三千。无影树下金鸡叫，半夜三更现红莲。龙又叫，虎又欢，仙药齐鸣非等闲。恍恍惚惚存有无，无穷造化在其间。玄中妙，妙中玄，河车搬运过三关。仙是佛，佛是仙，一性圆明不二般。三教原来是一家，饥则吃饭困则眠。假烧香，拜参禅，岂知大道在目前。昏迷吃斋错过了，一失人身万劫难。愚迷妄想西天路，瞎汉夜走入深山。天机妙，非等闲，泄露天机罪如山。四正理，着意参，打破玄机妙通玄。子午卯酉不断夜，早拜明师结成丹。行一日，一日坚，莫把修行眼下观。三年九载功成就，炼成一粒紫金丹。要知此歌何人作，清虚道人三丰仙

跟陈拳的一次推手经历本周末，我们几个拳友聚会，打拳，推手。这期间，来了一个练陈拳的。因为有认识的人，他也打招呼来玩。我开始不知道他是陈拳。他来了就讲，太极拳推手关键是粘粘连随，要松不要硬，不丢不顶。讲的头头是道，一点问题都没有。后来他就练了起来，做到跺脚那里，我才知道是陈拳。他讲，他练这个跺脚，把脚都是跺烂了的。然后说前几天有个太婆跟他推手，他用脚把别人太婆的脚磕肿了。说得多么厉害。后来又推手，他讲手不动，只动身体。我简单看了一下，完全是在走外形。根本就没有理解手不动的真正含义。本来我是不想去推的。被人撺掇。他以为我是新手，一搭上，就说我的手好硬。然后单推手，我往里面一按，一点掤都没有，完全是泄的，我直接就进到他胸口上了，发现他的气完全是憋在胸口上的，轻轻一按就往后倒。我就不跟他推了。根本就不懂。就是当外家拳在练。

杰克马被陈拳忽悠瘸了杰克马要打梅威瑟，显然被陈拳忽悠瘸了。 http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Ftech.sina.com.cn%2Fi%2F2019-10-30%2Fdoc-iicezuev5982376.shtml&urlrefer=3cb76cfbc0be9d3dfc3d630b8dddb14a

陈拳健身还是可以的近日早晨路过一公园。公园大妈正在学陈拳，照猫画虎学发力。反正陈拳的动作我叫不出名字来。觉得大妈们拿这个锻炼身体也不错。只是从更深刻的拳理上来说。陈拳练不出太极的东西来。不过大妈们肯定并不关心这个。

瞎侃几位吧主的太极功夫特点大吧主行者视频，文字都没有。白马视频没有。文字较少。有真传，喜欢实战。童话整劲好。灵活性不足。小吧主悟空基础好，练家子。关节开得好。金光武痴。力气大。不规则的东西多。居士和老王功力不相上下。无极少见的善长短劲，短劲很强悍。其余几位有视频的老王老牛劲，几十年功力不凡。小谈年轻，身体本钱好。有弹簧劲。鱼头身体柔软，协调性好。天神走得灵活。

关于无极索道推手，我自己也错了。一开始我以为无极不会推，见光死。后来以为他只走神意气，又没有练到家。对他说的，你不走我就走。发力就伤人了，等等说法以为是高术莫用之类的笑谈。后来无极又发了视频，我才发现我太自大。以为自己懂了，其实还不懂，还是只看到明面。无极的推法，真是少侯一脉的，出手见红，功夫很深。绝对不是只玩神意的东西。少侯的东西，出手见红。澄浦的东西，发人丈外。友好交流又不伤人的情况下，感觉无极真没法把握。不是人感觉不到，就是要伤人。所以少侯当时传人少啊。视频放出来的东西，永远只能展现有些人想展现的东西。以上绝不是反话。如果你觉得是反话，那是见识浅薄。

我对无极推手视频的看法无极的视频我都看了。最开始的时候深感震惊。见光死吗？松沉老人在群里直言，根本不会太极拳。不过他已经在贴吧被永久封杀。大家见不到他的评论了。我在无极的微信群里面不算早期会员，大概是在中期加入进入的。群里面的气氛很好，大家相互讨论学习。无极小吧就在微信群里面讲课，讲的很多。吧友在里面展示，互相纠正。我上了好几段视频，无极帮我点出问题所在，的确有所收获。群里面畅所欲言，不用担心被封禁。像这次，松沉老人直接说你根本就不会太极拳。也没见无极把他拉黑了。大家发言都很踊跃，保守估计日发帖在200以上，有时候聊得起劲了上1000都是有的。这个群是公益的，没有收费。这一点，无极索道作为群主，群管理人员是很花了心血。为吧友创造了一个很好的交流环境。再说关于推手交流，无极索道并不是第一次找人交流。之前就有推手交流的视频，以前都有很好的效果。为什么这次的效果看起来这么差。震惊过后，我思考了一下，大概有以下几点： 1 强中还有强中手。悟空功力太强。 2 赛道问题。双方不在一个赛道上。就是说双方练的不是一个东西。无极的训练方法，跟汪传老六路，吴氏是一类。讲神意气。而悟空的推手，跟松沉老人很接近。都是杨澄浦体系。松沉老人跟悟空推。效果肯定比无极的好看。无极的推手训练，是推手不用力。不能顶。追求的是发人的要舒服，被发的也要舒服。杨澄浦体系里面不讲这个。体系不一样。就像篮球，有NBA和FIBA。有的人在FIBA规则下很厉害，NBA体系下就不行，是一样的道理。比如跟小个子推手那个视频。如果是我可能当场就拼功力了。但是无极直接就走了。因为他练的就是这个东西。本能反应就走掉了。那么按照我们的标准，动步就算输。按照无极的练法，那就该出去，站着不动才不对。这怎么算输赢呢。我跟不同师承的交流，都是各有不同的说法。就算是一个祖师爷教下来，有时候都不能达成一致。所以推手这个东西。就是相互学习的过程。看有没有符合拳论，而不在于谁出去了。不过有些拳，连拳论都否了，也叫太极拳，真是无奇不有。

怎么才能把童大巴搞下台？ RT

李树峻比较陈发科和王子英跟陈师爷推手是一种磨练摔打，劲儿化不开时非挨摔不可，一摔就是重的，所以没几个人敢接陈师爷的手；跟王师爷推手是一种磨合享受，你越想找他劲儿时越找不着，越被落空而跌出，但跌得很舒服。陈发科师爷和王子英师爷作一个比较的话，我的看法是：就像杨树和柳树，各有各的丰采；也像草书和楷书，各有各的风格。如果说陈师爷的功夫是出神入化，王师爷的功夫就是炉火纯青。这是陈式拳和吴式拳两个拳种的区别。从他的描述上是想抬高陈发科的。想把陈抬高到能跟王子英做对比的。但是懂行的可以看到，陈的推手，还是有迹可循的。还是让人知道化不开了。王子英的推手，他根本就不知道化不开了。这才是人不知我，我独知人。可见。陈发科的功夫比王子英都要差好远，不在一个层次上。

老王伯眼光独到，一个视频瞒过多少人一个故意慢放的视频，连爱笑都被骗过了。还是老人一眼看出其中的不妥。故意放慢的人，是为了掩饰什么？难道正常速率放出来，自己都觉得那不是太极拳了吗。

陈拳拜大神，场面震撼

第二次解放阁推手小记应索道和金光的建议。趁在济南出差的机会，又去解放阁和王老伯推手。我到解放阁已12点，其他场子已经没人了。只有王老伯那里还有人。搭上手走了两圈。王老伯说我棚比上次好了。但是走化还不对。我右手有2次没有走化开。被吃住劲。左手走化比右手顺。我问要不要拍个视频，王老伯说算了。后来又聊了一会儿。王老伯的确知道很多以前的拳圈内的事。

用意不用力(转载) 全世界，古往今来，只有中华先贤提出了一个无法理解的“用意不用力”。蛮夷，包括国内的历史发明家，完全摸不到头脑。你们本来就是骗子，当然不懂。用意不用力，是一个精神状态。蛮夷和河南人没有到过这个精神状态，当然说不出个所以然。若不是杨家，程廷华，李老等等老前辈的胸怀，我也是想不到的。真是“社会不幸诗家幸”。内功，道功，是中华民族的压箱底的神器。若非国家不幸，现在的老百姓那有打太极拳的福气。都根老外一样，乱来，把膝盖磨穿。一句老话，有传承不一定有功夫，没传承一定没有功夫。不要乱改拳，你没有那个本事。杨氏老套路，就是顶级，神级，功夫。不懂不要乱改，懂了一定舍不得改。若非先贤的慈悲，老百姓哪有机会看到杨氏太极拳这样的神仙操

陈拳只适合单人表演今天看了一个辅导站培训。老师是四川陈氏协会副主席之一。职业教拳的。但是该辅导站几乎从不练陈氏。今天看了她们训练。明白了。集体培训，20多人为了表演上电视。杨氏可以快速做到整齐划一。陈氏要做到整齐要费老大劲了。20多人的培训，那怕每个人收的少点。也比教陈氏划算。

真正的太极推手我的感受，真正的太极推手，一定不能用劲。用劲，什么都练不出来。陈拳爱好者发了很多摔跤视频。正好证明了他们不懂什么是太极拳。

杨露禅学拳的几个疑点杨露禅（1799年—1872年）。1840年前后，杨露禅自河南温县陈家沟学拳艺成后返回家乡永年县设坛教拳。武河清，字禹襄（1812-1880)，号廉泉，清代直隶广平府人。杨凤侯，男，名锜，字凤侯。为太极宗师杨露禅之长子，生卒年无确考。杨班侯(公元1837-约1892？)，本名钰。杨健侯(1839—1917) 字健侯，号镜湖，是杨禄禅之三子吴全佑（1834–1902 年）又在北京从杨露禅学拳。杨少侯生于同治元年（公元1862年）。七岁时即习家传太极拳术杨澄甫（1883年7月11日----1936年3月3日）男，生于北京，与其祖父杨露禅、伯父杨班侯、父亲杨健侯均为太极名家。陈清平死于同治4年1866。年70岁。陈长兴(1771—1853）。

三丰祖师再世杨健侯在杨氏传承中是非常关键的人物。杨露禅对杨健侯的评价是杨门有幸，三丰祖师再世。

临清肘锤

这个吧连个吧主，管理人员都没有吗怪气瓶申请一个呗

无极生太极拳论第一句已经说得很清楚了。太极者无极而生。太极拳是由无极生太极，由太极归无极。无极是混沌，太极是清气上升，浊气下降。快慢，发力都不是评判标准。杨少侯小架，极快，招招发力。他看了陈照丕的拳，明确表态，这是外家拳，不是太极拳。因为陈的拳里，没有太极拳的内涵。什么是内涵，好比书法。真草隶篆的脉络就是内涵。有人以为今人和古人书法的差异就是硬笔和软笔。这就叫没内涵。就是差之毫厘，谬以千里。

闲时来造拳，忙时来耕田按字面理解，不排除教的是种田。

喜欢陈拳的年轻人是极其少的，大部分喜欢杨氏太极比如我加入的那个推手群，都是年轻人，基本上都是练杨氏的。每周都有活动。其中就有那个极个别练陈拳的，天天在群里面爆照。搞得好像多少人练陈拳一样，其实只有那么2，3个。这就叫幸存者偏差。这就好比喝酒，你在路边摊，大排档去调研，看到多少人是喝扎啤的，多少人喝茅台的。你喝了几口扎啤，就以为茅台也是这个味道，然后嚷嚷天下的酒是一家。只会让喝茅台的看笑话而已。

转载，洪氏太极拳的起源洪氏太极拳，指流传于济南的洪均生先生所教授的太极拳。关於洪氏太极拳一直有很多看法，但是作为一个新拳种的诞生，它是有根据的。洪均生先生对於陈氏太极拳的贡献在於创造性的研究了螺旋运动缠丝劲，运用哲学观点将武术提高到武学的境界，将生活中的一切自然动作和实战有效的结合，论述了武学中人的自然力问题，指明了一个新的研究方向这就是从武学角度练拳，不仅是陈氏太极拳，包括其他一切的拳种和器械，这是从拳理上和以往陈氏太极拳的不同。　　从拳架子上看也有不同，现将洪氏太极拳的特点论述如下：　　第一、洪均生的拳架子、练功方法已经与陈家沟的拳术有所不同，而且改动较大，在他出版《陈氏太极拳使用拳法》之後，继续丰富拳架子并且和学生试验、总结，与书上的架子也不尽相同，是洪均生吸收了燕青拳等拳法的动作、经过自己的实践验证修改的动作，这是各位洪氏弟子们有目共睹的，正如当年杨露蝉对陈氏太极拳的发展，有区别而能自成一家。　　第二、从器械说，对於器械的看法，发展了一套太极短棍，第三、推手方面，济南的洪氏太极拳就一种推手，与陈家的推手方法不同。　　这样看来，不论从拳架子还是拳理都有很大的变化，已经与陈家沟的拳法不同，这是对陈氏太极拳的开拓性发展，所以在济南称为洪氏太极拳已经是顺理成章的事情，没有必要等到今後（不知道今後到何年何月）水到渠成，现在已经水到渠成。　　洪氏太极拳的叫法不止今天，洪均生先生在世之时就曾有过看法，当时的弟子提问，洪先生答复说是今後再说，只要他在世就不要提了，仍然称呼陈氏太极拳。但是洪均生逝世之後，大家均已开始称呼洪氏太极拳，并且逐渐习惯，这也不是哪个老师领头这麽叫的，而是出自于再传弟子的自愿和喜爱，而今像北京的冯志强所练的太极拳在世界太极网上面公开称冯氏太极拳，也没有什麽不可以的。　　从历史上看某某派别的拳术尚未有创始人自己称呼自己的拳法为某某式太极拳的，皆是後人的认可，所以洪先生的生前表态对於大家的称呼关系不大，洪先生已经去世，洪氏太极如历史潮流，似车轮滚滚，何必螳臂挡车？至於洪氏後人的态度，从人子角度看，荣耀先人何等快事？这是德操所允许，谁家儿女不愿先辈流芳千古？谁家弟子不愿先师千古流芳？如果违逆人心与品德，则枉为人子，枉为洪均生门下弟子。　　知识产权属於法律范畴，尊重是正常，但是称呼洪氏太极拳与法律中的知识产权丝毫无关，并没有因此影响到洪氏後人的任何经济利益和精神利益。况且洪氏太极拳已非个人家中私有，而是中国传统文化的一部分，是属於所有爱好者，属於整个人类，岂能以知识产权妄自菲薄？洪式太极拳的不可发展性　　洪式太太极是别于洪氏太极这个提法的，式跟氏不同，这是一个单独风格的拳种。提到洪式太极拳的不可继承性，也是我自己的看法，作为洪均生先生的拳法，他有继承和发展两部分，他的才华，学习接受能力，钻研能力，下功夫程度，社会环境等等的条件形成了这套拳法，他使得这套拳术达到了理精法密的地步，同样，这个也正是他的弱点，可能老先生不考虑将来的继承问题，仅仅考虑自己的学习进步达到化境的问题，这种境界是每个认真学习的人都向往的境界，但是这幢境界的到达，犹如花卉的灿烂绚丽，也如矗立悬崖极目远山的情况，别人怎麽学？怎麽继承？灿烂的花卉进一步就是凋谢，悬崖再往前走一步就是峭壁，好多的後学不考虑，仅仅看到洪式拳法的好处，而不考虑自己学了以後会如何，是否有本领学的来，我以前曾经对孟宪彬老师说过这个看法，大概也有６年多的时间了，孟老师当时说过一句俗语：黄鼠狼降耗子，一窝不如一窝。我想这话已经说出来了洪式拳的不可发展性。　　我个人的看法，如果从学拳角度看，还是要从陈家的传统拳法入手为好，我在练习过程中也看到一个现象，陈家拳法有个很好的地方，就是陈式拳可以让後学者继承发展，他给後人留了很多发展的馀地，类似古代经常提到的“母体”一词，正因为如此，才有了後来的诸多太极拳门派，而洪式太极拳是无法发展的，不信，你往前走，弄不好就是掉下悬崖。另，洪均生先生只留下自己拳法而没有留下陈发科太极拳的本来面目乃是一大遗憾。

再访解放阁

济南有什么场子可以拜访吗？解放阁我是知道的。除了解放阁还有哪里公开教拳的地方呢？下周去济南，争取去到处看看。

练拳无人若有人武当密技里的一句话。陈拳谱里有这句话吗？

致HAULM http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=http%3A%2F%2Fhaokan.baidu.com%2Fv%3Fpd%3Dwisenatural%26vid%3D2660403214736453181&urlrefer=39426316135afb62a0627b255966eac5

应吧友邀请，发比赛成绩单

贴吧代有人才出，各领风骚数年贴吧几年一代人。经常发帖回帖的就是十个左右。话题其实就是一个。一个愿打，一个愿挨。

我一个都不认识，请大家猜一猜这几个人是谁

看看是不是一个场地

还是来点技术性的实在些《体育报》刊载了关于太极拳缠丝劲问题的文章。拜读之后，我认为这确是开展太极拳运动的重要问题，有加以讨论的必要。我曾拜陈发科老先生为师；习练陈式太极拳十四年，对于这套拳路略有体会。在此之前，还曾从赵铁庵、杨禹廷二位老师学习吴式太极拳十余年。解放后，于传教吴、陈太极拳同时，因工作需要，学习并教授国家体委规定的简化太极拳和八十八式。近来又学习了孙式太极拳。所以，对各式太极拳也作过一些比较和揣摩。我不谙太极拳理论，也不懂力学、生理学，但是，在长期实践中积累了若干经验，现仅就这些不成熟的经验，谈谈个人的粗浅的体会。太极拳诸劲中的抽丝劲、螺旋劲、缠丝劲是有区别的。抽丝劲，还是以“运劲如抽丝”的提法为确切，这是太极拳运动原则要求之一。练拳时要做到“式断意不断”，匀、圆、稳、健绵绵不断，既练力更练意。杨、吴、孙各式太极拳，对此要求是严格的，形象是明显的。陈式太极拳对此要求也是严格的，这就是陈发科老师谆谆教导的“练拳要塌住劲”。所谓“抽丝劲”虽然不是用以制胜对方的“劲”，但是，太极拳的实际运用(推手、技击)，要求锻炼“动急则急应，动缓则缓随”的功夫，对此“运劲如抽丝”的锻炼占有重要位置。作为体育运动，能够掌握太极拳的这一特点，对于身体的健康也是有很大好处的。螺旋劲和缠丝劲是用以制胜对方的“劲”，当然也是平时锻炼的要求。无疑，对于健身也是甚为重要的。对于这两种不同的劲，我是这样体会的：呈螺旋运动发出的劲，只击打对方的一点，令对方失势或仆倒，都可称之为螺旋劲。这种劲存在于各式太极拳中，以吴式太极拳中的揽雀尾、搂膝拗步等为例，就都有明显的螺旋劲。缠丝劲则与此不同，首先，腰腹旋转的运动量大而方法多变。与腰转动的同时腹肌的左旋右转，大小不同的圈交替旋转，并与意结合，确是缠丝劲的特色。这就是陈鑫所谓的内劲或称中气。第二，这样由腰腹发动的劲，经脊背带动大小臂旋转，贯达手指，臂向里转小指扣劲是为里缠丝，臂向外转大指扣劲，是为外缠丝。缠丝劲就下肢来讲，每一个完成式要求大腿带动两膝往外转，做到所谓“归原”，即：气沉丹田、圆裆和两腿虚实为三、七成，与上肢的缠丝动作相配合。完成上述的缠丝劲动作，运动量是大的。其三，缠丝劲与螺旋劲最明显的区别，还在应用。缠丝劲达于手指之后，并未结束，不以击中对方一点为目的，而是用带有缠丝劲之手、指，缠住对方的手、指、腕甚至肢体，使对方被缠之处，因我之缠绕成“拧麻花”状而失败。我认为，这就是陈鑫所谓的：“太极拳缠法也”的真义，而这种以缠丝劲为动力的缠法，正是陈式太极拳所独有。缠丝劲是陈式太极拳的主要特色之一，只有陈式太极拳的套路才能表现这个特色，正像开合手只能表现孙式太极拳的特色是同一道理的。源于杨式太极拳的简化太极拳，是不可能表现缠丝劲的。这不是杨式太极拳或简化太极拳的缺点，而恰恰是它的特点。例如，杨式太极拳中把掤、捋、挤、按有机地组成连续动作，应该说是杨式太极拳的特色之一。各种套路架子是适应各种太极拳运动的具体内容的，这是在长期实践发展中形成的，是合乎运动的规律的。许多初学太极拳的学员和疗养员看过上海出版的《简化太极拳》向我提出：为什么不教缠丝劲?我也曾把各式太极拳加以比较，试图把缠丝劲加在简化太极拳内，经过郑重的试验结果是失败了。看来，硬加是不行的，违背规律的。若将缠丝劲加给简化太极拳，势必要改变简化太极拳的套路架子的。简化太极拳是在大跃进的形势下，为了满足广大群众的要求普及和推广的，为了利于增强广大群众的体质，从而利于社会主义事业，才产生了简化太极拳。果然，此拳一出，太极拳运动以从来未有的速度和规模，蓬蓬勃勃地开展起来。忽略了简化太极拳的普及意义和群众性，就不可能正确地理解简化太极拳，对于开展太极拳运动是不利的。简化太极拳同样也是医疗保健体育的重要项目。事实证明，结合其他疗法，确实冶好了许多慢性病。如果把此拳繁化，加上运动量大的缠丝劲，年老、体弱的人就不易学习，不好掌握，很可能失去作为医疗保健体育的作用。综上所述，我认为抽丝、螺旋、缠丝这三个劲是有区别的。我认为简化太极拳硬加上缠丝劲是不可能的。

艺有高低，拳无优劣一直约某某雷的弟子交流，不料其再三推脱。既然无心交流只好作罢。不意近日，巧遇某某雷再传弟子。终于得以体会其风格。手上劲大，一上手就找手肘反关节，所谓缠的动作，我感觉就是为反关节的。当然以他现在的水平想反我关节是徒劳的。身上死气沉沉，脚下漂浮无根，扎个死马。一引，一捋，倒地，结束。当然交流只代表个人。

太极游园会路过看到。

正宗陈拳推手陈拳有没有推手？是有的，正宗陈拳推手是什么样子的。看看陈照丕是怎么说的。 “再看他推手，总有同边活步的一个方法，就是一个左脚向前，一个右脚向棚挤一步，履按一步。我问他推手共有几个方式，他说就是这一个方式。我又问没有站定不动脚的方法吗？他说“没有”。我想，这就奇了:杨露禅是从陈家沟子学来的，到此不过三传，何以与陈绩甫的相差这么远？ ” 看清楚没有。陈拳推手只有这个法子。什么撅小指头，反关节擒拿。都是陈氏后人胡乱加上去忽悠人的捏。

观杨志芳说家里是供奉这是一个娱乐节目，他本来应该是没打算说这个话题。但是有嘉宾在问。就做了回答。还是沿着杨澄浦书上的说法。目前就是杨澄浦的书最为可信。以前武术没有文字，都是口口相传。杨如何知道有个叫蒋发的人。

掤昨天终于懂了掤的含义了，不用力才是真掤。对手汗流夹背，我只微微发热。陈拳那套练法，不大可能练出掤。

请教陈某雷一派的技术特点最近可能要跟他的一个弟子交流推手。请问他们的技术特点是什么。有什么需要注意的地方？比如不要让他们抓哪里之类的。

你们练拳有疲劳的感觉吗？今天又看郑曼清说，练拳疲劳感，很累。我练了一年了，每次都是轻松打一套，毫无疲劳的感觉，汗都不出。有人练一套下来觉得很累的吗？

黑陈拳？没有必要。拳友们还是和谐相处的好。各有各的需求和目的。一个我认识的拳友，对太极拳很痴迷，钱也花了不少。之前练陈拳，光是去陈家沟的路费都花了几千块钱。后来被一个师兄的技艺折服，改练杨氏。之前跟他推手交流还是比较轻松，现在就很吃力了。他说他之前练陈拳就是为了表演好看。虽然现在他已经把陈拳忘光了，但是也不说陈拳不好。各有所需。

丹田内转与丹田外转丹田内转吧友谈得比较多。有内必有外。既然丹田能内转，也必然可以外转？有谁能谈谈丹田外转的体会吗。

80年代和现在太极拳书籍的区别家里有几本杨氏太极拳书。80年代的出版的，里面讲到太极拳起源。一般会讲，传说起源于张三丰，后经过专家考证起源于陈王廷。但现在出版的杨氏太极拳的书籍。基本上不会提陈王廷。都说是相传起源于张三丰了。

最近天冷，就在家里练玩陈拳的就惨了。家里练不了啊。还得出门去。

跟一个拳友交流的感想我的原意是想多一个人来练，我们可以教他，好有推手的伴。但是他看了我们几个练了之后，就误以为我们是初学。就说初学该这样该那样。说了一番道理。又演练了一番。先杨后陈。打得很有观赏性，但和我们不是一个路数。但确实好看啊，刚柔相济，虎虎生风，搞得我们都想跟他学了。他又说太极拳都是从陈氏演变过来的（很多年以前我也是这样认为，官僚误导太厉害了）。我们只有尴尬的笑笑。有了这个认识，就没有了认同的基础，这样也不好跟他说和我们一起推手了。我感到很可惜。不过最后大家还是算交了朋友。相约以后再交流。还是很友好的。后来我一想，贴吧里面练陈拳的。差不多都跟这位拳友一样。有些道理就是自己想出来的，并没有真正懂得其中的道理。他自有一番根深蒂固的道理，怎么可能说得清楚呢。所以说练太极拳，第一要紧是听话，最好是一张白纸。第二要紧是慎重择师。我现在遇到练陈拳的，就是吹吹牛，大家可以交个朋友，推手就尽量推脱了。

杨氏的原传拳架是什么样子的 http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fv.qq.com%2Fx%2Fpage%2Ft0507016tpk.html&urlrefer=6d948e893684ea52a8d4c2a7a3a1f5dd 这里有陈雄老师的快架演练视频，发力震足都有。可以看到现在杨氏的慢架子，到底是从哪里发源来的。这是陈拳老架吗。一目了然。

吃瓜群众看过来 @我就一吃瓜群众这本书原价40，网上现在卖20多，不贵。好歹你也看点东西再来跟我扯吧。

关于门派攻击关于门派攻击。我认为每个人心目中的标准是不一样的。在陈拳看，说它不是太极拳，是属于攻击。那反过来，在杨氏看，说陈王廷创拳，杨师改拳，就是门派攻击，不可容忍。这样就没法玩了。不如有个最低的标准。只要不涉及双方先贤，说谁打赢谁，就不算门派攻击。如何。

抖弹不是太极劲抖弹不是太极劲。今天瓶瓶说杨振铎出掌身上像熊一样抖。第一，我不相信。第二，如果他真那样做，就成了陈小旺之流了。

玩贴吧最大的收获增加了很多见闻，特别是关于太极拳历史的部分。虽然大部分是口水贴。还是有一些比较有意思的。比如爱笑先生的帖子就很有意思。见闻广博，考究严谨，推论合理。期待爱笑先生继续发好帖。

陈氏杨练算哪一派最近，某吧友发了晨练视频，值得赞赏。不过，他虽练的陈拳架子，但是却没有陈拳刚柔并济的味道，完全是杨氏大松大软的路子。这样实际上是陈拳的面子，杨拳的里子。这样到底算哪一派呢。这样算不算是否定了5阴5阳呢？

叶永湘的姿势还是蛮标准的我是没看出来有什么差异。有吧友能指点一下差异吗？

太极拳真是太难学了难，太难了。

我旁边陈拳阿姨的气色是越来越差了这位阿姨就是太认真了，每天都来，每个动作做到位。完全走上了伤身伤气的道路。改变是缓慢渐进的过程。短时间看不出来，一年两年的就有相对明显的变化了。

考证陈王庭创太极拳是学术笑话考证创始人，从国际惯例来看，必要有标志性的学术论文。才是一门学科的成熟标志。目前，公认的有署名的权威学术论文有三篇。这3篇文章奠定了太极拳的基础。有王宗岳，张三丰，武氏。要争创始人，只有这3个有资格。没发表署名文章就来争，简直是开国际玩笑。

怎么才能涨功夫我有个相手，当然是只练杨氏的。虽然他也说陈拳像少林拳，但还是基本认可陈拳的。看陈拳的视频，学他们一些东西。结果就是进步很慢。以前我们差不多，现在我轻松赢。所以要涨功夫，有些视频，就不宜看。