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【技术贴】历史上关羽斩颜良的含金量有多高? 楼主语: 首先,大家要先明白一个概念: 【将借兵势 】不如【 兵借将势】 解释一下:就是,如果一场战役获胜,是因为兵战已经获胜势,然后才我将乘势斩杀了敌将,这种斩将是将借兵势的顺风局,厉害的是用兵的能力,而不是武将的武力。反之,如果一场战役获胜,是因为我将斩杀了敌将,制造了兵站获胜的势能,奠定了整个战局,那就是兵借将势,厉害的就是武将的武力了。 关羽斩杀颜良的三国志相关原文如下: 【绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。——关羽传】 楼主语:这一段作为很多关迷津津乐道的描述,详细记载了关羽斩杀颜良的一系列动作,非常的勇猛。但并没有记载或描述出是【将借兵势 】不如【 兵借将势】的问题,或者通俗的来讲就是,到底是关羽斩杀颜良奠定了战争的获胜,还是其实战争已经获胜了,关羽只是顺势摘了人头?因此,我们再来看看其他相关的原文记载。 【公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。——曹操传】 【后从救刘延于白马,攸画策斩颜良。语在《武纪》。——曹操传】 楼主语:从这一段来看,显然【使张辽、关羽前登,击破,斩良。】和【攸画策斩颜良】,说明了曹操军打败颜良军是先已近击破了,然后再顺势斩杀了颜良,属于典型的【将借兵势 】,功在用兵也就是荀攸之计,而非关羽。并不是很多关迷误以为的:是关羽先斩杀了颜良,然后曹操大军才乘势大败颜良军。 楼主语:像这种将借兵势,乘机斩杀敌将的,三国还有很多相似案例,譬如: 庞德斩郭援、冯则斩黄祖、张辽斩蹋顿...等等,其中张辽斩蹋顿虽然也是将借兵势的斩将记录,但强就强在,用兵的可以说主要功劳也是张辽自己。但我们今天只讨论斩将的逻辑,所以我们再来看一个,比关羽斩颜良这种【将借兵势 】更有含金量【 兵借将势】案例,也就是关羽宿敌【吕蒙】斩陈就的战绩: 【从征黄祖,祖令都督陈就逆以水军出战。蒙勒前锋,亲枭就首,将士乘胜,进攻其城。祖闻就死,委城走,兵追禽之。权曰:“事之克,由陈就先获也。”——吕蒙传】 楼主语:同样是战场斩敌将,吕蒙斩陈就,就是典型的【 兵借将势】,奠定了整个战争的获胜。是因为吕蒙的个人勇猛,斩杀了陈就,孙权军借到了吕蒙的势,最终击败了黄祖军。而后,冯则又借了孙权军的势,斩了黄祖。 所以,关羽斩颜良如同冯则斩黄祖,都是【将借兵势 】,都不如吕蒙斩陈就,让【 兵借将势】,奠定了战场的获胜。 楼主语:这么看来,关羽后终为吕蒙所辱,也确实是智勇皆不如的客观表现,也就不足为奇了。
【失街亭】马谡其实并没有赢张郃的机会 我尽可能的把事情讲明白,让大家有个不同视角来看历史事件。 其实我说过很多次,马谡过错不在于战败,而在于临阵脱逃。马谡这场仗是必败无疑,在没有天险城池的条件下,想要抗住张郃,那是郝昭、霍峻都得给他嗑一个了。 首先,大家要明确一点,街亭是魏国的领地,是属于魏国的国土。所以,街亭,对于魏国才是天然占据主场优势的地方。 那么这里就有两种情况: 第一种情况是,这个地方有守备,修缮完善。如果是这种情况,那就没有也很难进行争夺,事实上诸葛亮也是判断这个地方,魏国没有太在意,所以属于相对比较忽略的地方。想让马谡过去快速打个闪击,占据这个地方。 那么就是第二种情况了,这个地方没有什么守备,基本被荒弃了。所以,诸葛亮判断,马谡过去能很容易就拿下这块地方,但核心问题也就是出在这里。 就是因为街亭被魏国荒废了,所以街亭没有城池或者可能会有个小城池,城池非常残破,不足以做为据点对张郃进行防御。马谡是诸葛亮亲选之人,在此之前也是表现非常不错,所以他不可能连最基本的,打仗要据险的道理都不懂。所以,这一点也足以说明街亭本身就不具备“天险或者人工险”让马谡去防守。 而与此同时,曹叡想到了这个地方,派出了张郃开着五万大军过来抢点了。既然是抢险,说明张郃奔袭的速度也不会太慢,这个时候即便让马谡先到达街亭,随后张郃可能也不会相差几天也就能到了,毕竟本身就是魏国的地盘。而且大家可以看一下地图,蜀国走到街亭是有很多山脉阻隔的,这比起一马平川的魏国,行军难度就完全不一样。 所以,可想而知。马谡或许先到街亭,但更有可能是几乎和张郃同时到达了街亭附近。这时候,马谡不足以有充分的时间,在一片残破之地,有效的建设出一片防御机制来。 他们打的不是攻防之战,不是演义里描述的或者大家想象中的,马谡先到了那里,有充分的时间组织防御,但他选择不防御,而是跑到山上凉快去了。 更贴近现实的合理解释的,马谡到街亭发现这地方实在是没有办法防守,然后紧接着张郃大军也开了过来。 双方打得是一场“遭遇战”! 这时候,张郃人多势众,外加名声在外!马谡就直接被唬住了。 一时间,大军又无法撤退,遇是马谡无奈只能上山拒山高而守张郃来攻。而且,马谡并不是没有考虑水源问题,你们一定不要认为马谡是傻的,人要喝水这个基本的道理,你都懂,马谡一定比你知道,就算他不知道,他手下粮需官第一时间也会关注到这个问题。马谡是派兵守住水源的,奈何只是没有办法张郃给他打穿了。所以,马谡大军才瞬间崩盘了,这才是马谡兵败的原因。 所以,总结一下。马谡和张郃之战是遭遇战。马谡突然遇到张郃,又没有险可依,本能或者说也只能跑到山上暂时躲避。也派兵守了水源了,只是水源地比大军驻扎地可能更难守,被张郃打崩了。于是才会发生因为水源丢失,而造成的一系列崩塌。换个场景,如果马谡出发的足够早,或者曹叡没有这么快反应过来张郃派出去的晚。但凡让马谡有时间布防,马谡是不会啥到坐等张郃来攻的。张郃来的太快了,马谡反应不及,被一波打崩了。
“江夏王“黄祖VS”荆州王“关羽,谁更胜一筹? 黄祖对于刘表,就像关羽对于刘备,都是为其主镇守一方的大将。只是刘表当时的地盘没有后来刘备这么大(所以,需要等比例进行缩放看待),但本质上几乎非常的相似。 那么“江夏王“黄祖VS”荆州王“关羽,谁更胜一筹呢? 1、镇守一方的时间对比 黄祖镇守江夏17年;关羽镇守荆州6年。 2、面对孙氏集团的战绩对比 黄祖前后七战孙氏集团,互有攻守胜负,最后一次兵败被杀; 关羽前后两战孙氏集团,单方面被虐,最后一次诈降识破被杀; 3、面对非孙氏集团的战绩对比 黄祖不敌张辽,丢江夏北部两县,没有太大损失。(其他欢迎补充) 前期与乐进、文聘等交战,多有败绩,没有太多损失。后期樊城北伐,擒于禁,但为徐晃所破; 4、巅峰斩将战绩 黄祖带走孙坚、徐琨和凌操,备注:同比例缩放,徐琨在孙坚麾下的地位不低于关羽在刘备麾下的地位; 关羽带走于禁、庞德 5、人品脾气对比 黄祖醉酒杀祢衡,醒来悔悟予以厚葬; 关羽欺压糜芳士仁潘俊等诸多手下; 6、手下诚服情况 不重用甘宁,导致择木孙权,其他未见记录(欢迎补充) 关羽手下叛逃东吴的就太多了,懒得说了 7、丢失地盘方式 黄祖稍微体面点,战败而亡,丢了江夏 关羽被先后两次,被东吴兵不血刃的取走荆州两次各约三郡(期间湘水之约,孙权还把湘水之北的大半个零陵送给了关羽) 所以,诸公如何判呢?
应该如何正确的划分【解白马之围】的功劳? 关于历史上,颜良兵败被杀的记载如下: 荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围,徙其民,循河而西。 ——《曹操传》 后从救刘延於白马,攸画策斩颜良。语在武纪。 ——《荀攸传》 从破刘备,又从破颜良,拔白马,进至延津,破文丑,拜偏将军。 ——《徐晃传》 绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。 ——《关羽传》 从历史记载来看,整体破颜良的过程可以参考曹操传,关羽传可以做为曹操传其中【击破,斩良】这一前后过程的补充。由此可见,破颜良军的核心在于荀攸的计策,而执行的主力主要是张辽军和关羽军,徐晃是辅助。此时,打败颜良已经没有任何问题了。也就是说战争的目的已经达到,这里主要的功劳应该归属与荀攸,其次是张辽和关羽。 但击破颜良军,虽然能解白马之围,但并不是代表彻底消灭了颜良军这一支有生力量。所以,斩颜良,是这场战争的附加价值,关羽在执行任务中意外斩杀地方主将,既有利于快速锁定结果,也有利于后期逐步歼灭颜良部队的清理工作。 所以,这场战争,如果拿满分100来说(不考虑曹操主帅之功): 荀攸之计占了60分,毕竟用兵的核心在于庙算,策略和谋划是打赢战争最核心所在。 张辽、关羽、徐晃等诸将占40分,是执行分。虽然,具体执行的价值远远不如谋划着,但是正确的执行力才能有良好的结果。像诸葛亮遇到马谡这样的,那也真的无奈。张辽、关羽各15分,徐晃5-10分(应该还有未记载的参与者)。 此时,这场战役的满分答卷已经完成。而还有一个附加分20分: 就是,关羽在这场战役中意外斩杀了颜良,单领20分。 综上所述,整体功劳 荀攸>关羽>张辽>徐晃
降汉不降曹,根本就是XX立牌坊 我们来说一个最简单的底层逻辑 关羽原集团的刘备集团和曹操集团是对立面的,刘备是不承认曹操是大汉丞相的合法官方地位的,否则自己讨伐曹操就是造反。同样,曹操也不会承认刘备集团是大汉官方的,是造反,所以自己是官方代表皇帝,讨伐反贼刘备。 谁都说对方和汉帝不是一条阵线,自己才是汉帝的忠臣,前者用的是衣带诏,而后者是直接挟天子令诸侯。 但是,偏偏有个立牌坊的,来了一句,降汉不降曹(吾今只降汉帝,不降曹公)。 看上去好像是和刘备集团的政治主张一致,投降的是汉帝,而不是你曹操,汉帝是汉帝,曹操是曹操,我不承认你是和汉帝一起的。 那么这里就出现几个问题了 第一,关羽认为自己和汉帝本来是一起的吗?是自己人吗?那如果不是自己人,关羽用降是没毛病的,那也就说关羽向天下人说明了,原来刘备和汉帝不是自己人,公然声明了刘备是反贼。你如果是自己人,那就是体系内调迁问题,皇帝提拔某个将军下的副将,是投降关系? 第二,降汉了,那就是汉帝的人了,那你离职是不是应该找汉帝或者是汉帝体系下的高管?就好比你今天离职,你得找老板或者是能够代表老板的人事部门负责人等等,至少是一个体系内的,而你投降的时候已经恶心了曹操,不承认他和汉帝是一个体系内的了,请问你从A公司离职,找毫不相关的B公司老板曹操干什么??? 第三,好,我承认你,最后因为曹操这三天一清五天一大宴的,你被腐化了,你承认了曹操是官方的了,能代表朝廷了,但你离职归离职,你不辞而别不说,非法越境还一路残害边境守卫官,相当于你叛国不说,叛国途中还直接杀害我军将士,这是人干的事???
厕吹想恶意扭曲这段话的意思,各位来翻译一下,这句话说的什么 关张之勇 汉以后称勇者必推关、张。其见于二公本传者:袁绍遣颜良攻刘延于白马,曹操使张辽、关羽救延,羽望见良麾盖,即策马刺良于万人之中,斩其首还,绍将莫能当者。当阳之役,先主弃妻子走,使张飞以二十骑拒后,飞据水断桥,目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者。二公之勇,见于传记者止此,而当其时无有不震其威名者。魏程昱曰:“刘备有英名,关羽、张飞皆万人之敌。”(《魏志 昱传》)刘奕劝曹操乘取汉中之势进取蜀,曰:“若小缓之,诸葛亮明于治国而为相,关羽、张飞勇冠三军而为将,则不可犯矣。”(《魏志 奕传》)此魏人之服其勇也。周瑜密疏孙权曰:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。”(《吴志 瑜传》)此吴人之服其勇也。不特此也,晋刘遐每击贼,陷坚摧锋,冀方比之关羽、张飞。(《晋书 遐传》)苻秦遣阎负、梁殊使于张玄靓,夸其本国将帅,有王飞、邓羌者,关、张之流,万人之敌。秃发亻辱檀求人才于宋敞,敞曰:“梁崧、赵昌,武同飞、羽。”李庠膂力过人,赵<厂钦>器之曰:“李玄序一时之关、张也。”(皆《晋书》载记。)宋薛彤、高进之并有勇力,时以比关羽、张飞。(《宋书 道济传》)鲁爽反,沈庆之使薛安都攻之,安都望见爽,即跃马大呼直刺之,应手而倒,时人谓关羽之斩颜良不是过也。(《南史 安都传》)齐垣历生拳勇独出,时人以比关羽、张飞。(《南史 文惠太子传》)魏杨大眼骁果,世以为关、张弗之过也。(《魏书 大眼传》)崔延伯讨莫折念生,既胜,萧宝寅曰:“崔公,古之关、张也。”(《魏书 延伯传》)陈吴明彻北伐高齐,尉破胡等十万众傈盾,有西域人,矢无虚发。明彻谓萧摩诃曰:“若殪此胡,则彼军夺气。君有关、张之名,可斩颜良矣!”摩诃即出阵,掷铣杀之。(《陈书 摩诃传》)以上皆见于各史者。可见二公之名不惟同时之人望而畏之,身后数百年,亦无人不震而惊之。【威声所垂,至今不朽,天生神勇,固不虚也。】 就最后这句话: 【威聲所垂,至今不朽,天生神勇,固不虛也!】 大家翻译一下是什么意思
在不脑补的情况下,夏侯惇VS关羽,谁让了谁? 先贴出原文: 却说云长同孙乾保二嫂,向汝南路行,忽然间背后夏侯惇赶来,约三百余骑。云长急令孙乾保车仗一面行,遂勒回马,按住刀而言曰:“汝来赶吾,有失丞相大度。”夏侯惇曰:“丞相又无明文传报,汝于路杀人,又斩吾部将,【特来擒汝】。早下马受缚!”云长曰:“吾未降汉时,曾说应有杀伐,不须禀问。于路守把将校,生事拦截,吾皆斩之。”惇曰:“吾与秦琪报仇!”拍马挺枪欲刺。忽背后一骑飞到,大叫:“不可与关将军交战!”关公亦按辔不动。来使怀中取出公文,于马上言曰:“丞相怜爱关将军忠义,恐于路关隘拦截,故遣某特赍文书遍行诸处也。”惇曰:“关某于路杀把关将士,丞相知否?”使曰:“未知。”惇曰:“【活捉】将去见丞相,等丞相放他。”关公【大怒】曰:“吾惧汝,非大丈夫也!”拍马轮刀,直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合,又一骑飞到,大叫曰:“二将军罢战!”遂各自分开。夏侯惇问曰:“汝来何故?”使者曰:“丞相恐于路阻挡关将军,特来告报。”惇曰:“丞相知他杀把关将士否?”使臣曰“未知。”惇曰:“若如此,不可放他去。”二将又战到二十余合,忽又一骑飞至,大叫:“二将军少歇!”惇于阵前忙问使臣曰:“【丞相交擒关某乎?】”使曰:“非也。丞相二次使人来说,诚恐路上阻当关将军,故送公文教行。”敦曰:“丞相不知关某杀人,必用【擒下】!”指挥手下军士,【团团围住,休教走了】。背后军马齐来。公无半分惧怯,声如巨雷,来冲阵势。惇挺枪来迎。阵后一人飞马而来,大叫:“元让、云长休得争战!”众皆视之,乃张辽也,俱各失惊。二人勒住马。张辽近前而言曰:“奉丞相钧令,因云长杀了孔秀,恐有阻当,特差我来,教于路关隘任便行。”惇曰:“秦琪是蔡阳外甥,蔡阳是我举荐他见丞相。他将秦琪分付在我处,今你将他无罪斩之,于理恐有不然。”辽曰:“我见蔡将军自有分解。既丞相美满教关云长去,不可废丞相宽洪之意。”惇方引军马退去。
驳,玩射手无脑文 其实射手是最难的英雄,本身农药在射手的设定上就是相对较弱,要玩好射手比刺客更难,需要极好的意识判断自己每个时间段被抓的可能性,还不能畏首畏尾,因为还需要吃经济发育,容错率是最低的英雄。 LOL和农药在游戏设定上,战士、刺客多了很多位移技能,这是先对比以前正规的DOTA和真三来说是极少数英雄才拥有的情况。一般MOBA类游戏,对射手的定位都是前期非常强势,可以通过发补兵(指的是A掉自己的兵)来压制对手经验和经济,战士没有位移技能,所以要靠近需要通过走位,偷袭等比较有技术的方式才能靠近击杀,而不是伤害到了,稍微走一下位置,然后一个技能对脸一套秒。而中期时射手的疲软期,这个时候,一般进程英雄都有“飞鞋”类的道具了,可以通过道具的方式直接贴脸,而且一般正规的MOBA类游戏,拥有一套秒杀的能力的绝大多数只是法师和极少部分的战士,战士一般是通过技能的减速或者眩晕,然后再加上走位A,才能带走对方的。而后期一般也都是射手比较强势的时期,因为高输出的原因,敌方接近成本非常大,而且射手拆塔能力强,可以不用怕拆塔被留的问题。 另外,还有一点,特别是农药的箭塔能力太差,防御差而且输出差,MOBA类游戏大多数前期是不太可能越塔的,要越塔得需要很好的操作吧人家弄个出来,或者有队友一起补伤害,然后打,极少可能单挑还是站在塔下顶着伤害把射手秒了的情况。 综上,导致了绝大多数还不带位移的射手再农药前期的疲软,而手游又相对得是个快节奏得游戏,所以又不会给射手发育太多的时间,这就是为什么射手大多数会坑的原因了。 很多人说射手没技术,用什么刺客的才有技术,这是完全倒置的逻辑错误,刺客才是先对比较容易,只要找到较好的时机进去秒秒秒就行了。如果真觉得自己刺客有技术的,那敢不敢让农药这样来设定,刺客去切射手,只要没有秒杀,就直接等死,没有反抗的余地,给你高输出能力,但容错率是0,那你再来说技术好不好的问题吧,或者加强射手普通攻击的伤害,减少刺客战士的普攻也行。
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