流年surper 流年surper
光阴似箭,日月如梭,我只坐看日升日落,云卷云舒
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关于遐蝶,测完了随便聊聊 最近有点忙,所以3.2sf就没咋发视频,不过零零散散还是打了一些实战 看了眼最近的风评,已经从不能三拐是原罪发展到谁玩你三拐一了😃 只能说不出预料,然后开个贴随便聊一点 主要是想聊以下几点吧 1.遐蝶强吗? 主要看你的玩法,当然既然风评发展到谁玩三拐了,那么遐蝶确实强,除了1金赛道没有小缇宝导致实力发挥不出来外,2金到6金几乎都是同金断档,正常的带生存玩法下基本上没人能碰(目前) 更别说3.1和3.2混沌的buff都是能吃全的,这又是一个拉开体验的地方。🤣 2.遐蝶绑缇加吗? 上限绑,下限不绑,我在sf分别测了罗刹、加拉赫以及灵砂的表现,其中加拉赫上限最高,罗刹有点难评价,0蝶烧血不够很容易断阵,灵砂则相对稳定,基本上混沌里灵砂比加拉赫慢1t吧,虚构的话加拉赫比罗刹更容易满星,末日没测对比,考虑到抢行动值,应该是加拉赫最佳。 3.遐蝶未来真的不行吗? 我只能说每个角色在csf期间都是没有未来的,上线后风评总会反转一波,最次也是“不弱”的程度,遐蝶至少有一个专业对口的售后作为保障,比很多“牢”角色强太多了😇 至于贷款xx爆xx的,我只能说贷完了记得愿赌服输,别到时候xx角色进了csf又要嗦遐蝶奶嘴😄 先就聊这么多,有问题随便问,但是如果我不是很了解的话,我会回不清楚
根据目前两位生命c的处境尝试预测ch的平衡之道 首先前排叠甲,本帖仅作一个有可能的未来发展预估,仅代表个人意见,不带节奏,不带吧u贷款。 甲叠完了,回归正文 目前两位生命c各有优势和短板 万敌优势是特定环境下能玩三拐(环境提供回血),配队逻辑齐全,高金提升大,劣势也比较明显,0魂不是很能打群怪 而遐蝶优势是低金上限相对较高(横向对比万敌),劣势则是高金提升一般,运钞车数值美不足 综合来说,金数越低,遐蝶对比万敌应该是强的越多的,但金数加到一定程度后,万敌会反超。 原因是什么呢?答案想必也不用我多说,就是星期日的适配性问题,但是这里有一个问题,那就是星期日虽然高金在遐蝶队反超了记忆主,那么星期日就一定是遐蝶队的2号位最终人选吗? 我认为答案是否定的。 理由很简单,星期日和记忆主在遐蝶队属于竞争关系,而不是2.0击破队中,阮梅和同主的队友关系。 这就决定了,需要高金才能打赢记忆主的星期日,绝对不是遐蝶队最终的2号位人选,甚至替换的新角色来了之后,新角色可能直接变成一号位了。 简单来说,ch只需要出一个同金和周日拐力差不多或者略强10%-20%且遐蝶能吃满的大记忆主,遐蝶这版单c就起飞了,但是目前其他能吃很大一部分周日拐力的诸如阿格、万敌这种角色,提升则会相当有限,至少比遐蝶少很多。 有些朋友可能会说了,史舅说了先不要幻想还有售后补强,但你们别忘了,记忆主从来就不是“记忆专辅”,其性质更接近通辅,因此,大记忆主不需要作为下半售后出现,也可以作为上半大辅出现,只不过有人吃肉有人喝汤罢了,参考缇宝
警惕刻舟求剑式对剧本2 隔壁吧发半天没人,这里也发一下吧 书接上回,看到最近又开始吵什么遐蝶弃子什么白厄皇族,我的逆反心理又上来了 你说有没有可能,即便是现在吧u后知后觉说什么大黑塔才是黄泉,遐蝶才是流萤,这两者的情况和所谓的黄流也是不一样的? 黑塔刚出什么水平?对五0.5黄泉,对单有没有0.2飞都得打个问号,现在适配拐和售后来了,上限猛抬了一波,对五变成2倍黄泉(甚至更高一点),纯对单0.5飞左右,但即便如此,也没有达到黄泉登场时的压制力(对群断档第一,对单逼近没有鸟的真托) 流萤就更不一样了,连直伤都不是,当时流萤低金属于无脑带奶0t一路的那种,但是高金会被狠狠薄纱,即便后面售后齐全了,打桩还得带个同谐主去打,勉强打个对五5000w,售后没齐的时候这个数值降低到1500w甚至以下没问题吧?机制就更别说了,诟已久的末日难4000,真正的高金完全被薄纱 遐蝶呢?首先遐蝶低金带奶没有流萤那种压制力,但你要注意流萤的压制力是短韧条和低血量共同造就的,现在0流动不动就奔5t去,不仅是因为血量高了,也是因为韧条太长了,没有足够的窗口期输出,这些是击破的问题,不是“弃子”的问题,“弃子”遐蝶再怎么也是直伤,你看近期直伤有几个在低金领域没说法的就完事了。 高金方面,遐蝶单c确实抽象,但是她可以靠万敌带飞(不抽男的另说,先讨论强度),包揽众多末日0行动值,带奶对五来到第一位,也算是有自己的优势区间 综上所述,大黑塔和遐蝶对比黄流其实是“像又不像”,那么所谓的“皇族”就一定能和飞霄的处境类似吗?我看不尽然吧 如果ch选择做环境迭代,白厄数值在适配环境下才算得上飞霄级膨胀甚至还要略低,你又如何应对呢? 火鸡科学家什么的,当个一两回也就算了,真别回回往上凑吧
警惕刻舟求剑式对剧本2 书接上回,看到最近又开始吵什么遐蝶弃子什么白厄皇族,我的逆反心理又上来了 你说有没有可能,即便是现在吧u后知后觉说什么大黑塔才是黄泉,遐蝶才是流萤,这两者的情况和所谓的黄流也是不一样的? 黑塔刚出什么水平?对五0.5黄泉,对单有没有0.2飞都得打个问号,现在适配拐和售后来了,上限猛抬了一波,对五变成2倍黄泉(甚至更高一点),纯对单0.5飞左右,但即便如此,也没有达到黄泉当年的压制力(对群断档第一,对单逼近没有鸟的真托) 流萤就更不一样了,当时流萤低金属于无脑带奶0t一路的那种,但是高金会被狠狠薄纱,即便后面售后齐全了,打桩还得带个同谐主去打,勉强打个对五5000w,售后没齐的时候这个数值降低到1500w甚至以下没问题吧?机制就更别说了,诟已久的末日难4000,真正的高金完全被薄纱,遐蝶呢?首先遐蝶低金带奶没有流萤那种压制力,但你要注意流萤的压制力是短韧条和低血量共同造就的,现在0流动不动就奔5t去,不仅是因为血量高了,也是因为韧条太长了,没有足够的窗口期输出,这些是击破的问题,不是“弃子”的问题,“弃子”遐蝶再怎么也是直伤,你看近期直伤有几个在低金领域没说法的就完事了。高金方面,遐蝶单c确实抽象,但是她可以靠万敌带飞(不抽男的另说,先讨论强度),包揽众多末日0行动值,带奶对五来到第一位,也算是有自己的优势区间 综上所述,大黑塔和遐蝶对比黄流其实是“像又不像”,那么所谓的“皇族”就一定能和飞霄的处境类似吗?我看不尽然吧,如果ch选择做环境迭代,白厄数值在适配环境下才算得上飞霄级膨胀,你又如何应对呢? 火鸡科学家什么的,当个一两回也就算了,真别回回往上凑吧
谨慎观望黑塔“队友”消息,捏住票子 先亮个pg,xp带点强度,但并非每期都追上下0t,如果没给xp角色抽2魂的话,打个满星我也能接受 以及,虽然不是很想当火鸡科学家,但是看到黑塔队这有可能的架势还是想说两句。 正常来说一旦售后到位,ch就可以考虑针对该角色,比如黄泉迎来椒丘之后面对的是单体血牛呼雷,流萤迎来售后之后面对的是24韧慢速天谴之矛(另一路另说)。 且售后意味着该角色本身的机制、数值已经无法轻松应对接下来的环境,你可以观察一下没椒的黄泉、没忘灵的流萤和有对应售后角色的这两位在后续深渊甚至全环境的表现,差距绝对是巨大的。甚至即便你是2泉2流,少一个售后也会对队伍发挥造成巨大影响 最关键的是,售后一旦到位,你的队伍上限就定死了,ch甚至不会带你喝汤(比如椒丘的下一个虚无是忘归人,完全不是一个方向),难以应对后续版本数值迭代的冲击,这意味着如果售后不是数值和机制很爆炸的话,可能也爽不了多久就会从补强后的t0.5掉到t1甚至更下面 不过话又说回来了,其实还是预算不够 本来的预设是黑塔队为新主力,21黑塔+两金缇宝+遐蝶(目前未知抽到什么档),但这么一来的话(缇宝那刻夏均为黑塔售后),要抽不起了,毕竟售后也有所谓的“性价比”星魂,每个都抽不到位的话也很难受(比如21流1阮0忘0灵打天谴之矛),给缇宝两金已经是我最大的尊重,再来个队友的话,我抽呢,还是不抽呢?考虑到xp因素,遐蝶至少00,这是不可能跳的,但是我也不想当无x爱x党了,这种亏在牢泉身上吃一次就够了 因此放弃高配黑塔队似乎更为现实 所以,如果消息为真,我建议预算有限的朋友就别冲黑塔星魂了,跟我一起铺平抽卡或者攒其他的吧,没办法,你铁这环境,如果想玩高金队爽一爽的话,只有一次抽到位才能爽的稍微久一点
缇宝数值预测 睡前氵个贴,看个乐就好 已知缇宝拐力构成主要是三个乘区:增伤、穿防、穿抗,且缇宝0魂就已经带有“一定量”的输出。 且缇宝不能为队友提供拉条和充能,但是战技光环,普攻扩散,队友终结技后追击(不确定是否要造成伤害),大招未知。 由于不确定星魂和光锥是否会分走很多增益,所以本帖暂且从00档聊起 那么这个模型下的缇宝,拐力方面不能少,因为机制方面亏的太多了,且很显然0魂也不会有多高的输出,至少在黑塔队的拐力要齐平或者说稍低10知更鸟吧。也就是最终收益有个80%-90% 好了,开始(🦶)填数值 根据3.0c,或者说黑塔的乘区来看,成型的大黑塔不是太缺增伤(无论01或者00),因此增伤应当少给,大概有个战技50-60%群体。 剩下的就要考虑穿防和穿抗这两个方面,这两个肯定有个乘区数值比较高。由于穿抗填太高大概率会出事,所以暂定为穿防区,合理来看,既然是群拐,并且穿防作为较为稀有的乘区,数值高也高不到哪去,太高了意义不是很大,那就以佩拉作为基点,40%-43%。还有个减抗区,如果是00的话,最多再给个20%吧,不能再多了。 综合下来,这套的00缇宝拐力(对黑塔)大概是1.2x1.27x1.2=1.8288,略低于10鸟(黑塔队),或者稍微浮动。这个水平线我个人认为还是比较正常的,输出方面能有0.4翡就算赢(00档),光锥肯定带输出。 PS:你游群体辅助怎么都喜欢打输出啊()
警惕刻舟求剑式对剧本 吧u天天吵着喊什么“开门c”“黑天鹅”,“bto”,虽然可能是最近热度转移到新版本去了,但零星也能看到一点赛博艾利欧喜欢搁那“xx剧本”,看的实在是有些烦了。 问题是对剧本也不喜欢对全,就搁那揪着几个人不放,多少有点好笑吧。 首先,让我们来看一看两个大版本开门时的深渊环境: 牢鹅(dot)第一期面对的是雷风双抗玄鹿+雷抗卡芙卡,buff是不带dot吃肉的,新版本的所谓“dot专属怪”是个单体血牛,且没有雷弱点,难走破韧的机制。机制送的能量收益不能说很高,只能说聊胜于无(同期真托笑而不语) 大黑塔第一期面对的是原始人史瓦罗+冰群体环境(真蛰虫),buff送怪也送伤害。新版本的专属怪完美契合群体机制,又是自毁又是送能量,甚至打到1金0t了(带奶体验另说,但是2t是稳的),第二期甚至是上下全冰弱。 其次,你们盯着这一两个“开门c”对剧本,是不把其他人放在眼里吗?我咋没见周日拿阮梅剧本,忆灵体系提升率被免费5星新主角完爆呢?哦,原来主角已经是小周日甚至周日mini了啊。 这么喜欢说阿格莱雅拿bto剧本,怎么不看看万敌和遐蝶都是生命模呢?我还说这俩才是bto和流萤剧本,新体系推低中金战士,最后上限一坨,吧u炒股狠狠亏呢 有没有可能,2.0时期的星铁和3.0时期的思路已经不一样了。别再继续刻舟求剑当火鸡科学家了。还是说你也喜欢“流萤火镜流”?
大黑塔v3改动(预测) 前排叠甲,纯图一乐,仅代表个人观点,不喜勿喷 能量上限220-420 大招消耗能量220-210 战技额外叠层1-战技额外叠层2 大招无额外叠层-大招额外叠层3 智识角色不少于两名我方全体爆伤提高80%-暴击提高10%,爆伤提高80% 秘技加攻效果持续两回合-三回合 秘技提供的波次解读层数:4-6 解读层数上限:42-36 每层解读额外提高强化战技主副目标倍率8/5-10/6 大招重新排序解读层数-大招重新排序解读层数,解读优先聚集向血量最高且最靠近场地中心的精英及以上敌方目标,且其他目标保留原层数。 旧2魂:我方攻击时额外叠加一层解读,优先精英及以上目标。解读层数达到42层时大黑塔立即获得一层灵感,该效果对每个目标仅触发一次。 新2魂:我方目标攻击时,若场上有3及以上/2/1个敌方目标目标,则额外叠加1/2/4层解读,优先精英及以上目标。场上有目标解读层数达到36层时大黑塔立即获得一层灵感,该效果对每个目标仅触发一次 4魂:队伍中智识命途角色速度提高10%-每层饥饿的地景额外使终结技倍率提高4%,上限396% 6魂:大黑塔冰属性抗性穿透提高20%,灵感上限+1,释放大招后额外获得一层【灵感】。当大黑塔拥有3层灵感时,下一次释放强化战技时可消耗两层灵感,且不重置主目标的解读层数。 光锥(叠影1):装备者暴击率提高12%,释放终结技时战技和终结技伤害提高48-装备者暴击率提高12%,释放终结技时战技和终结技伤害提高36%,若是装备者能量上限高于240,则战技和终结技伤害额外提高36% 回点效果不变 来源:流年9 这版主要是优化了0魂面对合体怪(五合一三合一)叠不上去层的尴尬场面,让2魂解毒解的更彻底,同时大幅提高上限(6魂),以及让光锥数值变得更符合当下时代。 再次重申,纯图一乐,仅代表个人看法,请友善交流
大黑塔和黄泉的混沌表现对比(低金带生存,非0t) 首先声明配置是黑塔队两金(01)对黄泉队3金(01黄泉+00椒丘),但大黑塔实际上和1金的效果相当 测试环境没有选取虫王和矛这两个黑塔强适应性机制类boss 两队遗器除了生存位都很逆天,黑塔诗人套3500+攻46/199双爆,希露瓦和记忆主高速风套,暴击大概是溢出了,且由于流程中伤害溢出,不缺战技点,因此1金估计也差不多,黄泉队专武和椒丘都是不能缺的(黄泉面板3500+攻61/220双爆),结论在放完对比图之后再说 2.7上半史瓦罗均是3t且伤害溢出3.0混沌11层上半砂金,黄泉3t,黑塔4t3.0混沌10层上半新boss,冰雷双弱点,均为2t,不过黑塔这边更有余力先放这几个测试,结论是黑塔现在的强度严重受到队友限制,试来试去最舒服的配队就是风套灵钥希露瓦配记忆主,基本上给队友加金甚至给光锥加金都不如给黑塔本体加金(如果你加的金数不够高的话),有种茫茫限五不知谁是队友的感觉(仅讨论混沌)。这导致即便黑塔在1金两金区间比黄泉强很多,但如果整队金数加起来的话,黑塔甚至有逐渐被黄泉反超的危险 实际上我也测试了同期11层五合一,1金黑塔带生存暴打1金黄泉(差2-3t),但两金带生存开始,黑塔还是1t,黄泉却有2t的机会了,至于三拐,我没试,不过从斩杀线上来说估计是黑塔胜一筹。 环境上来看现在确实没有纯单体boss了(砂金的骰子退场会把解读转移到砂金身上),但是用黑塔打伪单体boss也是有种便秘感。 PS:无论如何我还是希望能优化一下黑塔这个机制,至少带生存不要整的现在这么抽象(队友加几金才细微提升,本体加金只是解毒)。
目前大黑塔急需优化的几个痛点 虽然之前发了个贴痛斥了ch设计的幽默强度,但毕竟已经这样了,只能想想怎么改才能舒服点。 简单说下手感上最难受的几个问题 1.能量不能溢出/不能存大招 这个可以说是玩的时候我比较常遇到的非常恶心人的问题了。三深渊全都会遇到这个问题,经常刚上全buff能量就满了(比如知更鸟刚开大招,严格来说就是配合知更鸟的时候问题很大),但此时一是怪物头上没叠几层,二是往往黑塔下一动已经不远了,那么这大招你开还是不开呢?开了,炸不出多少伤害不说,拉条几乎没什么作用了,即便你用a空过,保留灵感,还是会让大招的拉条无效化,不开,队友动几下那么多回能都浪费了 而且不仅是首动存在这个问题,因为实战情况多变加上黑塔本身斩杀线也就那样,很容易打长线,后续循环也会经常遇到这样的问题,给人一种很便秘的感觉。 2.大招是自拉条而非额外回合 这个是万恶之源了,首先自拉条掉buff导致你根本无法尝试带单体拉条辅助的玩法(即便是周日,一个不小心也会掉e的buff),其次这个大招自拉条和目前所有适配的拉条辅都有冲突,用知更鸟你要面临大招开不开二选一(详见上一条,用记忆主你会被迷迷乱轴(当然乱轴也有迷迷自己的功劳),实战起来只能说费脑且烂(操作量大且体验差) 3.换面不继承解读 这个毒点没前面两个严重,但是也差不到哪去了。最常见的是,前面大招炸完一面,然后进二面对着一堆数字1发呆。。。当然,可以选择a一下保留灵感,但这样黑塔就几乎直接损失了一动的输出。不a的话直接浪费了存那么久能量才攒出来的灵感又是选择题环节。。。。只能说整个技能组就是一个矛盾集合体,动不动就让你做选择题,更抽象的是做了选择题也没强度。 以上三个问题至少要优化两个才能达到“至少手感可以”的地步,否则就是手感数值双输,只剩美术还像回事。
混沌目前只是简单试了试部分组合,但确实是越试越心寒,玩着太抽象以至于有点不理解放个330w血虫王搁这是想骗谁呢 试的配置是01黑塔+6魂小黑塔/00翡翠10鸟带00灵砂,5/6金配置 2.7的虫王,因为有扑满辅助叠层和补伤害,大概是2t-3t的水平 一到3.0就原形毕露了,一面0t斩杀不掉,直接奔4t去了 最绝的是,无论是带6魂小黑塔还是00翡翠都是这个水平,无论是10鸟还是记忆主都是这个水平,无论是上半还是下半都是这个水平(哦,下半可能记忆主比鸟好点) 只能说ch能把水端的这么平我也是不得不佩服了,队友加金几乎0提升(当然也许我菜了,配置调的不好等等,但是最多也就1t误差吧)。 生存位方面我只试了灵砂,哪个配队战技点都“非常紧缺”,记忆主几乎全程a,带知更鸟甚至偶尔还要小黑塔平a。 最后是叠层,按ch给的环境来确实非常容易叠满,但是离了环境目测非常便秘,而且叠满的伤害离期望差的太多了,大概率只能做限时对策,甚至限时对策都做不到阿格莱雅那种爽打(42层解读吃10鸟,居然只炸了42w,说好的3000%对单呢?) 哦,3.0还有个20%的轮次充能buff能吃,没了这个大概率连4t都打不了,奔5、6t去了,精英怪和虫王再一换,满星估计都做不到。这就是我们智识啊,令使都拉成这样,不愧是低魂最人下人命途
感觉大致上测的差不多了,简单聊聊椒丘 先说结论:0魂黄泉抽一只00绝对不会亏,2魂泉至少要10或者01,否则很难说提升很大,1魂带叠五决心是不错的选择(对0泉来说更是如此,但正常0泉也没必要强抽1魂辅助) 我测了三期深渊,视频没全发出来,目前0椒对01泉带奶0t提升很大,基本属于无压力开4大的程度,无论是砂金、本期银枝还是下下期杰帕德、何死都是这样,环境合适的话可以挑战一下5大(下下期杰帕德)。缺点是两面斩杀线有点均衡,二面斩杀线过低(当然5大流程二面斩杀线会高点)。 虚构有很多人测过了,就不说了。 椒丘一动开大、怪进场传染最高层易伤也是非常有利的机制,相当于伪同谐了,大部分情景下不用考虑重新开大,这是其他虚无目前比不了的。 前面是一些优势,现在说说一些劣势,首先是带奶0t并不能为2魂黄泉提供质变叠层。比如下下期何死,我尽力让椒丘进二面就攒出来个大招,加拉赫在何死给能量前攒出二大,即便如此,二面还是只能开三个大招,就差那一两点花,当然可能我手法也有缺陷吧,不知道正式服有没有佬打个魔术轴。其次是低魂椒丘对单相对银狼其实没多大提升,甚至逆属性是负提升,何死01椒丘对单不如00新手银狼,最后是三拐也没有质变叠层,尤其是开始压金的时候,生存压力加大,此时怪就尽量要少动,宇宙机制不能说作用很大,只能说有点鸡肋。 最后谈谈椒丘上线后的队伍前景,以及未来黄泉补强的方向。 可以预见的是佩拉前景不太好,因为椒丘进队后并不缺对群,而佩拉减防和椒丘叠不起来收益也很有限,而银狼对单拐力突出无疑是很有理的(不知道你们注意没注意到2.4上半那个唯一没雷弱缺带火弱的猿啤81w血) 后续黄泉的补强方向:多动虚无拐或者召唤物虚无拐,只要虚无上负面的频率变高了,黄泉0t自然不会轻易受制于三拐的生存或者怪物动数就能开出更多大招 PS:附部分测试视频
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