寒江雪,蓑笠翁 v寒江雪v
关注数: 14 粉丝数: 37 发帖数: 8,793 关注贴吧数: 31
一般向与背后的话语权争夺。 我看见有人在讨论“一般向”的问题。其实,“一般向”概念和ml一样也在不断变迁,而其中涉及到的就是抢夺话语权的问题了。 在我看来,一般向经历了两次发展。最早的一般向其实是与二游关系不大的东西,因为其中着重的是竞技和社交,二次元不过是其套的一层外表而已,而原本的二游只有女性向和男性向。 随着时间发展,二次元圈子不断扩大,泛二次元涌入了原本的二游,导致一般向的概念也被带进二游里面了,尤其是米鹰带来了大量新生二次元。而当这些泛二次元因为过分的行为被指责之后,开始想把他们玩的二游与传统二游区分开,以抢夺话语权,因此就用了一般向这个概念,由于其人数多影响大,且为主动响应,因此这个概念被迅速接受了下来。 这时,一般向毫不费力的完成了第一次发展,其主要以米鹰为基本盘。第一次发展其实主要还是老二次元与新二次元之间话语权的抢夺,其中也包含了部分xxn和极端cp的圈地,但实际上并没有明确定义,只是被这些玩家主动单方面宣称。 随着时间请再次向前,♂♀矛盾进一步激化,极端ml想把他们认为不是ml的游戏踢出去,因此一般向这个词就被拿过来了。原本应该被归位男性向的那些游戏,因不被极端ml所认同,被踢出了男性向。由于极端ml定义的男性向概念十分明确,因此这些踢出了的原本应该是男性向的游戏,只能被迫去挤占尚未被完全定义死的一般向游戏的地盘,成为一般向游戏。 这时,一般向这个概念开始第二次发展,除了乙女游戏和被认同的那些男性向游戏,其他都被归为一般向游戏。第二次发展主要是极端ml和其它玩家之间在争夺话语权,但这时一般向其实还是没有明确定义,且由于很多玩家是被动接受概念,一般向第二次的发展没有第一次那么顺畅,某种意义上,这时候的一般向成为了类似缓冲区一样的地方。 而现在,随着话语权抢夺的进一步发展,一般向定义不明确这个问题被进一步提出来了(其实最早二游玩家根本不关心这些纷繁复杂的定义),极端ml整出了混厕这个概念,加给那些原本被他们踢出来的男性向,同时这些被踢出的一般向的玩家也参与到话语权争夺中来,开始明确到底什么才是一般向。其实一般向到现在还没有明确的定义,因为本质上现在一般向还是个大熔炉,同为一般向的两个游戏可能存在巨大差距。 实际这样的情况还是挺危险的。极端ml想批判,一般向就就成为了他们的划定的弃子;极端cp和xxn想扩充,一般向就成为了他们圈地的借口。一个在踢一个在拉,一来一去,很多一般向是真有可能慢慢滑向女性向。 但其实这中间两层不合理的地方。首先,不被极端ml认同不代表就要归类为一般向;其次,一般向不代表要认同cp和xxn的存在。实际面对这种情况,需要的就要强调这两层不合理,一个意味着要反驳想把游戏踢出去的极端ml,重新定义男性向划定边界线;另一个意味着要反驳想圈地这个游戏的一些极端cp和xxn,另立门户自成一派,把一般向再进一步分割出一块地方来,比如all向或者与ml向似是而非的后宫向。
谈一下为什么我支持all漂泊者向。 之前我介绍了什么是来源于fgo的ml以及其发展,同时吧里也水了不少蓝原相关的内容,但大家要知道一点。 fgo是fgo,蓝原是蓝原,而鸣潮既不是fgo也不是蓝原,所以他们怎么样不代表鸣潮要怎么样。鸣潮有鸣潮自己的路线,而我们想要的就是all漂泊者向。 正因为fgo、蓝原、鸣潮三者不等同,所以fgo允许有ml和cp等各种xp,蓝原只允许有全女角色,而鸣潮允许男女角色都有的all漂泊者向。 fgo是这样源于其基本盘是型月受众是这样,蓝原是这样也是源于其基本盘碧蓝航线是这样,而鸣潮应该怎么样也应该源于其基本盘战双怎么样。 这是很合理的事,因为厂商如果不蠢就不会也不应该抛弃其还在运营的基本盘。牵一发而动全身,新作突然转向,前作基本盘必然也会受影响,这显然不应该是正常厂商想看到的。 那么有没有反例呢?有,一个是厂商毫无头脑或者做新作动机不良不为赚钱。另一个是厂商抛弃前作玩家是因为觉得前作玩家根本成为不了基本盘,一般这种情况的发生都是在前作已经在其玩家之间毫无口碑且厂商的新作足以破圈,让其觉得抛弃旧作和基本盘也完全没问题。 而鸣潮或者说kl呢?目前来看其即不满足一也不满足二。一个是kl肯定是想赚钱的,要不然不可能不断优化改动内容;二个是kl前作战双在玩家之间尚留一定口碑,基本盘依旧在,且新作鸣潮没好到足以破圈。 所以鸣潮开服路线其实早就已经定下了,它应该走也只能走前作基本盘对应的路线,也就是男女角色都有的all漂泊者向,实际其剧情对应的内容也是如此。 这也是为什么我反感成天来这喊“有男不玩”的极端ml、想浑水摸鱼拉郎配的极端cp以及想侵犯正常玩家利益的xxn。 一个是因为他们喜欢捣乱、不顾事实且大部分根本无法交流,同时思想过于极端,且其想法没有成功就想着要让你没了。二个是因为我们才是基本盘,才是支持kl发展到现在的玩家,也是kl应该优先服务的对象,而你们才是外来者入侵者。 这对于其他游戏也是一样。因为这是鸣潮,基本盘是战双玩家,所以我才要求all漂泊者向,而实际剧情体验也是这样。 如果是其他游戏,我自然不会去这么要求,他们想这么做研究看其看基本盘这么想。 就像我在鸣潮要求的是all漂泊者向,但fgo要是出了新作,我不会去批判正常cp党。同样的,我也不会去要求邦邦新作不卖百合而去卖ml一样。
谈一下为什么我支持all漂泊者向。 之前我介绍了什么是来源于fgo的ml以及其发展,同时吧里也水了不少蓝原相关的内容,但大家要知道一点。 fgo是fgo,蓝原是蓝原,而鸣潮既不是fgo也不是蓝原,所以他们怎么样不代表鸣潮要怎么样。鸣潮有鸣潮自己的路线,而我们想要的就是all漂泊者向。 正因为fgo、蓝原、鸣潮三者不等同,所以fgo允许有ml和cp等各种xp,蓝原只允许有全女角色,而鸣潮允许男女角色都有的all漂泊者向。 fgo是这样源于其基本盘是型月受众是这样,蓝原是这样也是源于其基本盘碧蓝航线是这样,而鸣潮应该怎么样也应该源于其基本盘战双怎么样。 这是很合理的事,因为厂商如果不蠢就不会也不应该抛弃其还在运营的基本盘。牵一发而动全身,新作突然转向,前作基本盘必然也会受影响,这显然不应该是正常厂商想看到的。 那么有没有反例呢?有,一个是厂商毫无头脑或者做新作动机不良不为赚钱。另一个是厂商抛弃前作玩家是因为觉得前作玩家根本成为不了基本盘,一般这种情况的发生都是在前作已经在其玩家之间毫无口碑且厂商的新作足以破圈,让其觉得抛弃旧作和基本盘也完全没问题。 而鸣潮或者说kl呢?目前来看其即不满足一也不满足二。一个是kl肯定是想赚钱的,要不然不可能不断优化改动内容;二个是kl前作战双在玩家之间尚留一定口碑,基本盘依旧在,且新作鸣潮没好到足以破圈。 所以鸣潮开服路线其实早就已经定下了,它应该走也只能走前作基本盘对应的路线,也就是男女角色都有的all漂泊者向,实际其剧情对应的内容也是如此。 这也是为什么我反感成天来这喊“有男不玩”的极端ml、想浑水摸鱼拉郎配的极端cp以及想侵犯正常玩家利益的xxn。 一个是因为他们喜欢捣乱、不顾事实且大部分根本无法交流,同时思想过于极端,且其想法没有成功就想着要让你没了。二个是因为我们才是基本盘,才是支持kl发展到现在的玩家,也是kl应该优先服务的对象,而你们才是外来者入侵者。 这对于其他游戏也是一样。因为这是鸣潮,基本盘是战双玩家,所以我才要求all漂泊者向,而实际剧情体验也是这样。 如果是其他游戏,我自然不会去这么要求,他们想这么做研究看其看基本盘这么想。 就像我在鸣潮要求的是all漂泊者向,但fgo要是出了新作,我不会去批判正常cp党。同样的,我也不会去要求邦邦新作不卖百合而去卖ml一样。
含英设计问题? 我看还是有一些人对新含英设计不太满意,其中一些帖子也并非没事找事挑起对立,可以合理讨论,攻击力没必要过高。 当然,我也非常明白当前外部大环境十分浮躁,在其影响下,战双社区的大家也都比较敏感了,这也是没办法的事,提出问题的人也理解一下。 有些事摊开说比较好,合理交流探讨也是需要的。毕竟别人总有发声渠道,这里不能讨论也会在其他地方讨论,不如直接在这里说清楚。 据我观察,问题主要是这几点: 第一,是关于含英模型设计本身的问题。 首先要有个共识,漏出度并不影响设计的好看。比如拉弥亚原皮和雷毛苗银皮,漏出度高但依旧好看,所以别说什么新含英因为漏出度高所以不好看这种错误的论点。 其次,含英设计真的没问题吗?(以下为个人观点),实际上我感觉还是有点问题的。问题在于设计感的缺乏。同样是大长腿,新含英对比曲显得过于平淡了,因为曲老机体正面看背景有长发作为点缀、新机体有长靴,而含英因为鞋子小巧加上垂下来的衣服在两侧,一破的光腿就显得只有空旷没有设计感了(从背面看会感觉好很多),我个人感觉更好的设计是加袜子、靴子、腿环等类似的填充点缀元素,在保证漏出度的情况下增加设计感。三破则是感觉丝袜颜色有点不协调加上膝盖下方有点单调,个人感觉修一下颜色再加点刺绣可能更好看。至于二破反而因为一样一半感觉设计感更足更好看。 第二,是含英新机体机械元素的问题。 首先,含英身上基本看不到机械要素是合理的,因为九龙构造体的设计理念都是这样,外表接近真人。 另外,喜欢机械元素可以理解,而kl实际上也没有抛弃机械要素,实际这个版本的布丽姬特机械要素挺多的。 第三,新含英终解头像的问题。 我个人感觉很帅,但有人觉得棱角过于分明,看起来有点像男性。我的建议是柔化一下也可以,合理讨论,有意见可以去反馈,实际上我也不想再出现曲这种抽象的终解头像。 第四,新含英元素熟悉。 我看见有人说像杨玉环,还有人说特效像典韦特效,后面这个有点抽象。。。 我只能说,首先,山岳和演奏琵琶都是十分常见的要素;其次,tx持股kl,就算一模一样也不是什么大问题。 第五,含英弹奏过程的平移。 这个问题确实存在,因为是飘着的,没什么蹦蹦跳跳,加上背面看不见弹奏的动作,整个人体看起来就像在平移。 (其实还有人提隔壁感觉有阮梅既视感,这个还是建议别去讨论,打过来我先投降。) 大概就是这些,有其他正常意见的也可以提。 另外不建议大家总说什么角色烧/骚、角色就是拿出来卖的。虽然也是事实,但这些不是什么好词,一些厨子看到这些词还是有点不舒服的。 仅个人希望,没什么强制力,但建议形容角色用瑟或者自己有反应了等等,形容角色本身用是拿出来被大家喜爱的、是魅玩家的、是吸引人的等等,这样感觉会好一点。
我看大家又在讨论卡池问题了。 卡池问题一直都在讨论,我之前就说了大小保底这种设计出现的原因。与厂商的贪婪分不开,但也应用了玩家的心理,可以说成为常态和玩家的赌狗心理分不开。 一个游戏如果抽数设置的比较低,有可能歪,那么当你歪了没拿到时,一般是认为自己也有一部分问题,比如运气不好。同时一部分欧的人就会为厂家说话,欧的人也有证据这样说。此外,当厂家多发一点资源相对来说就感觉很多,会有人赞扬厂商。 但如果设置了100%不会歪,抽数设置的比较高,你没拿到角色基本上100%会归因于厂商给的资源不够,太抠了。是没有什么人会为厂商说话的,顶多不批判,波澜无惊,同时如果真有人没有足够卡还为厂商不会歪说话,一定会被玩家攻击扣帽子。此外,厂商即使发同样的抽数,但在比较高的抽卡期望面前,也会显得很抠,没人会赞扬厂商。 大小保底的存在就是厂商考虑了玩家评价和赚钱结果综合得出的结论。当然,能接受下来说明是厂商和玩家双向奔赴了,就像战双明明有保底池但还是有一堆人会去抽赌狗池。 另外要说不合理,二游648这个完全只考虑汇率不考虑购买力的定价,在当初能成功引进才是真离谱,要知道那还是10多年前,但居然还是被接受了,只能说二游太畸形了。 但这个问题不是没解决方案,之前我就提过好几种池子,但想了想,其实有一种最简单的解决方法可以同时兼顾各种玩家,那就是新角色像战双一样设置两个池子,一个可能底抽数的大小保底和一个更高抽数的100%池子,这样就不必争吵了,想要哪个去抽哪个,愿赌服输。
我看大家都在讨论卡池的问题。 卡池问题一直都在讨论,我之前就说了大小保底这种设计出现的原因。与厂商的贪婪分不开,但也应用了玩家的心理,可以说成为常态和玩家的赌狗心理分不开。 一个游戏如果抽数设置的比较低,有可能歪,那么当你歪了没拿到时,一般是认为自己也有一部分问题,比如运气不好。同时一部分欧的人就会为厂家说话,欧的人也有证据这样说。此外,当厂家多发一点资源相对来说就感觉很多,会有人赞扬厂商。 但如果设置了100%不会歪,但抽数设置的比较高,你没拿到角色基本上100%会归因于厂商给的资源不够,太抠了。是没有什么人会为厂商说话的,顶多不批判,波澜无惊,同时如果真有人没有足够卡还为厂商不会歪说话,一定会被玩家攻击扣帽子。此外,厂商即使发同样的抽数,但在比较高的抽卡期望面前,也会显得很抠,没人会赞扬厂商。 大小保底的存在就是厂商考虑了玩家评价和赚钱结果综合得出的结论。当然,能接受下来说明是厂商和玩家双向奔赴了,就像战双明明有保底池但还是有一堆人会去抽赌狗池。 另外要说不合理,二游648这个完全只考虑汇率不考虑购买力的定价,在当初能成功引进才是真离谱,要知道那还是10多年前,但居然还是被接受了,只能说二游太畸形了。 但这个问题不是没解决方案,之前我就提过好几种池子,但想了想,其实有一种最简单的解决方法可以同时兼顾各种玩家,那就是新角色像战双一样设置两个池子,一个可能底抽数的大小保底和一个更高抽数的100%池子,这样就不必争吵了,想要哪个去抽哪个,愿赌服输。
1 下一页