1级巡逻兵 1级巡逻兵
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刘备到底借了孙权多少地盘 陈寿在刘备借地方面写的不多,而且很多地方自相矛盾,感觉他隐藏科很多东西,所以现在借孙权多少地单按从三国志不能明确了。很多大家只能推论或者蛛丝马迹。鉴于他在写三国志相对于孙吴立场大大偏向他自己的先主刘备,我感觉他隐藏的是对刘备不利的地方可能性大。 比如说:陈寿记载刘备打下了荆南四郡,可是如果打下的四郡归他,他为什么说周瑜分给他的地方少,求督荆州呢,唯鲁肃劝权借之(这个之承接前文,翻译应该是借荆州而不是南郡,部分人非得翻译成南郡不合适),既然有了荆州四郡,借荆州以地少理由就根本不存在了。 何况荆南不少地方在赤壁就不少地方归属孙权,后来在刘备控制下的时候。吕蒙过去基本上都是传檄而定,他们会傻到让没几个大头兵的刘备去捡现成的,吕蒙他们自己不会去? 按照一些人说法,赤壁之战后刘备获得了四个半郡,孙权只得了半个南郡。大家觉得孙权十万之众,可以给刘备时间去拿下这么多的地盘而且还要归刘备?我觉得如果说刘备拿下就是刘备的,当刘备拿下一个郡的时候孙权吕蒙和周瑜得和刘备动刀子了。而历史又记载“刘备从权借荆州数郡”,既然按照某些人说的孙权只得了半个南郡,这借的数郡从哪里来的? 以上这些资料,如果都单单从字面上解释,互相矛盾,只能用打南四郡时,刘备只是参与者之一,而孙权的人也去了,然后南郡和荆南四郡地盘的地盘都是周瑜孙权进行分配,才解释得通,这些历史资料才不互相矛盾。然后陈寿记载刘备南征四郡也不算作假。因为他确实去了,但功劳是不是他的不好说,就像赤壁之战,陈寿公至赤壁,与备战不利,但看字面,还以为赤壁基本是刘备自己打的呢,但也不算作假,确实刘备参与了,但主要功劳不是他的。荆南之战一个意思,只有这种情况,几个历史记载才不会互相矛盾。
吕蒙无论从人品能力战绩来说,刘备集团的人哪个能比? 吕蒙无论从人品勇敢智谋能力战绩和善待占领区老百姓来说,刘备集团的人哪个能比?就拿关羽开对比吧。 读读三国志吕蒙传,我感觉可能魏国的都没有能和吕蒙比的。 能力智谋和战功:在他被大力提拔之前战绩的就不说了,两次兵不血刃几乎没有损失打败关羽拿下关羽七郡,展现能力智谋,在拿下三郡之前鲁肃都对他的才学佩服的五体投地,要和他结为兄弟。 人品:孙权任命吕蒙为南郡太守,封国孱陵侯,赐钱一亿,黄金五百斤。吕蒙坚决不接受黄金和钱,孙权不答应。吕蒙未死之前,把孙权赏赐给自己的金银珠宝等赐物全部交付府库收存,嘱咐主管人员在他死后全数上交,丧事务必简约。大家说当时有几个武将不贪财好色的?关羽和曹操抢人妻咋比? 对待同事:他曾因自己亲兵的事受到江夏太守蔡遗所弹劾,但无怨恨之意。及至豫章太守顾邵去世,孙权问吕蒙用谁接替为好,吕蒙因而举荐蔡遗担当这个职务是个好官吏,孙权笑着说:“你想当祁奚呵?”于是任用蔡遗。甘宁粗暴好杀,既常常令吕蒙不满意,又不时违背孙权的命令,孙权很恼火,吕蒙多次替甘宁求情说:“天下尚未平定,猛将像甘宁那样很难得,应当对他宽容忍耐些。”孙权于是厚待甘宁,后来尽得其用。体现了吕蒙对同事的宽大胸怀。 吕蒙病情有所好转,孙权就下令大赦,群臣全都上前庆贺。大家看看,孙权和吕蒙同事们也都很尊重喜欢吕蒙,为他的人品能力所折服。 反观关羽动不动威胁杀了这个同事,灭那个同事,结果最后众叛亲离。不光重要将领都背叛关羽,连所谓关羽最体恤的士兵也是,三国志曰:关羽自知势孤力穷,于是逃往麦城,西行到漳乡,兵士们都离开关羽投降孙权。 善待老百姓:吕蒙进据城中,尽得关羽和其他将士的家眷,对他们进行安抚劝慰,约定吴军不得干扰百姓,不能索要任何东西。吕蒙帐下有一个兵士,是汝南人,拿了百姓家一个斗笠,用来遮盖铠甲,铠甲虽是公家物品,但吕蒙仍然认为他违犯军令,不能以同乡的关系而废除法令,于是流着泪杀了这个兵。于是全军震惊,做到路不拾遗。三国里能对老百姓道不拾遗的军队有几个?好像就吕蒙自己。 你们说说,就吕蒙人品能力战绩个善待老百姓,几乎没有大的的缺点了。也不怪吕蒙得病,孙权整天忧心忡忡,生怕吕蒙病逝,结果很多人说吕蒙死孙权杀死的,这怕不是倒反天罡?三国志曰:孙权为吕蒙的疼痛而痛苦难过,想常去探望他的病情如何,又怕他为自己而过于劳累,常在壁上凿洞观望吕蒙,见吕蒙能稍稍吃点东西就高兴,对身边的人有说有笑,否则叹息不止,夜不能寐。吕蒙病情有所好转,他就下令大赦,群臣全都上前庆贺。后来吕蒙病情加重,孙权亲自到病榻前探望,命令道士在星辰下为吕蒙祈求延寿。吕蒙四十二岁时死在孙权内殿。当时孙权悲痛异常,为此减少各种娱乐活动、减少了食量。 我感觉吕蒙病死,不亚于他大儿子病死的悲痛,是孙权最看重的将领,怎么可能杀他?
吕蒙人品和做人在三国里都是一流的,有问题吗 看三国志,如何对待同僚和下属的,如何对待老百姓的。 蒙少不脩书传,每陈大事,常口占为笺疏。常以部曲事为江夏太守蔡遗所白,蒙无恨意。及豫章太守顾邵卒,权问所用,辽因荐遗奉职佳吏,权笑曰:“君欲为祁奚耶?”於是用之。甘宁粗暴好杀,既常失蒙意,又时违权令,权怒之,蒙辄陈请:“天下未定,斗将如宁难得,宜容忍之。”权遂厚宁,卒得其用。这是对 同事,心胸是多么宽广。 以蒙为南郡太守,封孱陵侯,赐钱一亿,黄金五百斤。蒙固辞金钱,权不许。封爵未下,会蒙疾发,权时在公安,迎置内殿,所以治护者万方,募封内有能愈蒙疾者,赐千金。时有针加,权为之惨慽,欲数见其颜色,又恐劳动,常穿壁瞻之,见小能下食则喜,顾左右言笑,不然则咄唶,夜不能寐。病中瘳,为下赦令,群臣毕贺。后更增笃,权自临视,命道士於星辰下为之请命。年四十二,遂卒於内殿。时权哀痛甚,为之降损。蒙未死时,所得金宝诸赐尽付府藏,敕主者命绝之日皆上还,丧事务约。权闻之,益以悲感。这是对钱财。 蒙入据城,尽得羽及将士家属,皆怃慰,约令军中不得干历人家,有所求取。蒙麾下士,是汝南人,取民家一笠,以覆官铠,官铠虽公,蒙犹以为犯军令,不可以乡里故而废法,遂垂涕斩之。於是军中震栗,道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老,问所不足,疾病者给医药,饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝,皆封闭以待权至。这是对方俘虏家属以及老百姓。道不拾遗啊,三国乱世,短短时间能做到如此,几人能有?
其实孙刘联盟早就破裂了或者说名存实亡 事实上说白了,刘备被曹操打成丧家之犬,后来刘备和刘琦依靠鲁肃攀附上了孙权打败了曹操的追杀,依靠孙权救了他们。有但刘备集团仗着曹操这个威胁,加上孙权年轻自信不足,相信了鲁肃联盟不能破,刘备集团包括关羽觉得孙权在曹操威胁之下,孙权只能忍气吞声,不敢和刘备翻脸,所以一直算计孙权,借地不还,(借地不还其实就是破盟行为,名存实亡,比如我们为了对付美帝借了越南土地,越南不还其实就是破盟行为,联盟名存实亡,我们随时可以揍越南而不需要背道德责任,孙权刘备情况类似),最后导致吕蒙强夺三郡,联盟破明面上也破裂了。虽然刘备从来没归还一分地,孙权面对威胁,还是怕曹操打来,孙权还是选择忍辱负重和刘备和解,因此还送还了一个郡。然而关羽觉得孙权懦弱胆小,看不起孙权,于是欺辱孙权,恨不得爬到孙权头上拉翔,抢孙权粮草,多次再孙权使者面前辱骂孙权,比如骂孙权为狗,骂孙权是貉子,大言不惭扬言灭孙权,从没干过一件对这个所谓盟友有利的事,倒是孙权,又是救刘备集团于水火,又是给刘备集团地盘发育,又是把妹子嫁给刘备加强孙刘联盟关系。最后由于吕蒙的分析和战略规划,再加上个曹操独立交手两次后竟然全赢了,让他有了信心能独自对付曹操,没有刘备集团也能赢曹操。觉得无需再忍耐刘备集团了,最后忍无可忍,无损干死关羽,刘备气急败坏,掀桌子跑去送五杀
刘备和孙权到底谁背盟。 很多人,特别是蜀迷一直说孙权背盟,我个人觉得是刘备。 首先借地不还,有的人说只是借了南郡,不是数郡,其实按鲁肃传里,孙权方觉得不还南郡也可以,给荆南三郡就行了,结果也不同意(这个有争议,毕竟各种历史记载好像不完全相同,曾经魏蜀国大臣的陈寿记载更是含糊不清,本身记载也有矛盾),就是刘备方准备一个子不还了。但即使是只借了南郡,但铁了心不还,和强攻打下来有何区别?所以借地而铁了心不还,这本身就是破盟行为。 再次,关羽鼓动接应孙权部下反叛,算破盟,虽然没有直接参与。吕岱传:建安二十年,督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城,合众拒岱,岱攻围,即降,三郡克定。权留岱镇长沙。安成长吴砀及中郎将袁龙等首尾关羽,复为反乱。 第三个破盟行为 抢吴国军粮的事。有人说话是假的,是吴国造谣污蔑。但这个是三国志记载,而且以陈述事实来记载的,不是某个说。如果说这个是假的,水淹七军是不是假的?别拿历史虚无主义来辩解。所以假设关羽抢军粮了,那就是破盟行为,古代粮食生产力低下,军粮非常重要,可以说是军队的生命。 第四个是不是破盟行为,刘备借了南郡之后哄骗孙权,不让孙权打益州,自己去拿,孙权知道后也派军队去益州,结果在江陵(从孙权那里借来的,这个无争议)刘备派军队阻拦,也就是武力阻拦孙权进川,我个人觉得算破盟行为。 至于其它,刘备各种刷孙权的行为,比如你要打益州我批发入山之类的一看就是戏耍孙权的行为,关羽在边境不断挑事,鲁肃还安抚他示好等只是加大了东吴上下对刘备集团的信任度进一步下降,算不上背盟行为。
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