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今年老忍者节奏飞起，是否侧面反映了主流忍者平均强度有所下降？今年活初代、活二代、死水节奏飞起，这要是在2021年，阎王爷爱情哥暴怒小孩版本，你骂这三个忍者，都得被笑话活初甚至在21年还削了一刀奥义伤害，死水甚至在今年5月还修掉了某些情况不扣换位cd的bug。这三个在以前被视为旧版本削弱遗物的忍者，如今又被重视起来，是否可以反映版本主流忍者的平均强度在下降？除去3个必ban的解斑永恒佐助青水，你要问谁是第四强度，20个人可能还真会给出20个不同的答案

终于攒出来解斑了被暴打这么久，终于也可以开骨架木龙追杀了

挑战全网最蠢早上起来迷迷糊糊的，忘了有高招返利这个东西，抽出100片才想起来

全游戏口碑反转次数最多的忍者，没有之一 2020年初上架，被玩家喷“刮痧”“秀半天不如笼子加火”；加强伤害后，再加上玩法开发，整个2020年，成为最恶心的忍者，“阴间”代名词，人人喊削； 2021年年初，换位加cd，被玩家喷“断腿”“狗都不玩”； 2022年初，开局给个镖，并未掀起热度，大多人玩家依旧认为没强度； 2022年中，冻雪加强，死水迎来巅峰时期； 2023年初，冻雪砍废，散死水被开发，但并未有很高热度，在主播榜单里排t1甚至t2； 2023年末，网络环境变抽象，游戏圈随之产生各种阴阳怪气的小作文，白面具最先被带节奏，近两个月节奏最多的变成死水，抽象到只要对局里有死水，弹幕就都是“死水大人”“操作”“服气”

宁次：我记得我点穴没这么费劲啊

决斗场越来越热闹了

看了很多主播和up主的讲解，简要总结一下百战水门的打法一句话总结就是少插标。 12秒插一次标太亏了，性价比完全不如神速，而且轮盘的插标手感太容易失误。开局给的标就足够用来换位跑路了。开局尽量跑到另一边抢节奏，最好的情况是找机会在另一半也插个标，一定要在连招过程中，充能足够的情况下插标。否则就是送后摇。没插也没关系，反正连招过程可以把对面带到另一边。二技能神速就用来配合开局的标换位跑路，别妄想起到手。用二技能密卷或者优质的普攻起手。强化一技能很厉害，尤其是二次强化的两段都很猛。换位拉开之后尽快用一技能去二次起手。

练习场越来越热闹了

有和我一样发生严重延迟和断触的玩家吗？ iQOO neo5，版本大更新之后跟之前同样的网络下延迟特别高，而且断触非常严重，连招过程中点按普攻经常罚站，技能和秘卷也是经常呆站着按不出来。游戏体验极差，被坑惨了有没有跟我一样状况的吧友啊，顶一顶让策划看到

模拟器是真的影响平衡用手机只有上忍水平，今天尝试了模拟器，早上花了20分钟就打到2600了

视野外到底有哪些“博弈”的操作？看到一篇反对新视野决斗场实装的帖子，里面有很多吧友说去掉黑边就没有博弈了。本人没打过高分，只能打低分超，不太理解视野外有哪些能称作博弈的操作呢？我所理解的视野外操作主要就是上下路二选一的摸奖，除此之外还有什么在对面视野下无法完成的操作吗？不是引战贴，虚心求教。浪子也说过新视野没有博弈，我确实是不知道视野外如何博弈

忍者强度是相互制衡的效果，没有所谓的标准我一直认为忍者平衡没有特定的标准。经常有人说如果所以忍者都调整到某某忍者的强度就好了，我认为不然。 2022年初，川自爱情哥白面具暴怒带土等忍者作为t0时，几乎没人觉得仙人兜、晓蛇、葫芦娃是超标的。然而随着版本天王都削弱，曾经位于t1的玩家心目中强度适中的忍者走上t0，于是又开始被阴阳怪气地带节奏。忍者是否强，从来都不是单独看他的机制和数值，而是看版本整体的情况。拿小胡子距离，为什么水枪这个没有任何走位空间的技能在当前版本并不算强？因为有视野外远程技能和跨y轴技能的压制。二十余位忍者听到呦西呦西之后都可以扔技能阻止小胡子走过来。倘若所有忍者都没有视野外技能呢？开局水枪能怎么办？同理，假如多一点水连弹这种持续性秘卷，破面带土还会强吗？假如多一些高频技能，骨架还会强吗？假如多一些飞天忍者，死二还会强吗？总有人说游戏环境差，越来越群魔乱舞。我倒是认为群魔乱舞的版本很好，数十个忍者都有一定的优势区间，忍者之间相互制衡，相互克制。当然，每个版本都会有几个压制性强度，ban掉就好了。

这些无聊的日常理应整合压缩一下虽然除去决斗场的日常十分钟就能点完，算不上费时间，但属实无聊透顶。如果不是为了奖励，谁爱打这些玩意。我认为一大部分日常，包括但不限于贫瘠之间、生存挑战、任务集会所、修行之路和小队突袭，完全可以整合压缩到一个玩法里面。决斗场、积分赛、团本、秘境和组织这几个区分明显但主要玩法肯定没法整合，其余所有日常任务的玩法都大差不差，每天点点点无聊的很。数年来游戏多次减负，从16年的40分钟日常压缩为10分钟，看得出来策划是考虑玩家日常体验的。希望策划也能意识到玩家厌恶日常任务的根本所在。

高度还原自来也与佩恩一战

忍者强度，其实无非几点无论什么类型什么机制的忍者，在决斗场中都是依靠抢回合+打伤害的方式赢得游戏胜利。我大致将强度分为以下几点： ①先手能力：双方都处于自由状态时的起手能力。 ②后手能力：我方被对方起手后的替身反打能力。 ③反手能力：抓到对面，对面替身后的我方的自保以及再起手能力。 ④输出能力：伤害越高，需要打的回合越少。 ⑤拉扯能力：拉扯打破回合制，可拖延我方替身cd，使对方回合输出时间减少。本帖将对现版本登场率较高的忍者进行上述方面的打分，满分10分。我选择了23位段位赛常见的主流忍者，打分尽可能客观，理性讨论。

7月新版本小豪说理性讨论

这个版本玩起来还挺舒服的九尾鸣人和漂泊佩恩最强，不玩必ban。但他俩手感都不错，玩起来很丝滑，可以考虑多练，放出来打内战。剩下的ban位视个人而定，白面具破面死二半藏百豪樱天道超强度差不多，烦谁就ban谁。能打段位的选择真的挺多，20多个忍者换着玩

cd加的不过分最常用的一套：虚化+佯攻+树枝+喷火+实抓+吸入，虽然看起来加了1+1+1+3+2 s，但由于时间长，实际上对面被放出来时候cd已经转回10 s了，每个回合依然都可以保证有虚化可以用。那些觉得真空期长的，你是玩游戏不带秘卷吗我感觉这东西还是要放ban位

这次调整还是很合理的破面和死门凯都是在保留了核心机制的情况下调整cd和范围，毅力也死了，各种冷门秘卷大加强，看起来下个版本秘卷要大变天。下个版本吧友们会把ban位留给谁呢

玩家都不喜欢超标，那“标”到底是什么？现版本能拿出来上段位的忍者有很多，但凡有一个强势点的忍者都会被玩家带节奏。自从川自、爱情哥那个版本之后，每个版本相对于上个版本都会更平衡一点。现在除了毅力死门凯、破面带土和熟练度极高的漂泊佩恩之外，下面的忍者放到前年的版本都只有被虐的份。越来越多之前被版本淘汰的忍者如今又强势了起来。最典型的，前年和去年但凡你说死水没削废还能玩，就会被别人以“18s cd” 和“搓澡伤害”笑话。现在你但凡说死水不强，就会被别人“要操作的”阴阳怪气。曾经被骂忍法帖最弱的半藏，如今高段位登场率极高。削弱之后无人问津的四代雷影，用的人也变多了。就连被削废的鹰佐都成为高段位常客了。所以玩家对强度的标准是什么呢？在我看来，强度是没有标准的，只有比较出来的高低之分。现在你用忍战我爱罗、暴怒带土、鸡翅打段位就是自找苦吃，但面对BC忍就是降维打击的存在，极其难以反制。无论再怎么降低平均强度，总会有最强的那一批，导致其他忍者难以反制。举个例子，小胡子强势点很明显，对短手忍者必中的水枪、10s的难以反应的可以y轴起手的分身、长时间飞天远距离拉扯、可蹭双豆的超高伤害奥义。现在没人带节奏是因为有更强性能的忍者的存在。我不妨做个预言，等前面的忍者大多被削之后，小胡子必被带节奏，那时候再说吃操作就又要被阴阳了。“无脑起手”“替身抓不到”“超高伤害”……总之玩家是永远不会满足的。

转自逆反日，小李这个按键有点意思

看到因为‘预判’和‘反应’吵的不可开交的人就想笑预判和反应在实战中本来就是同时进行的。先是根据经验预判对面接下来可能的操作，之后的几秒内神经高度募集，在对面做出动作的一瞬间顶出东西。谁也不可能脱离反应只靠预判，否则时机怎么顶那么准？更不可能脱离预判只靠反应，你脑子里没有对手接下来的动作猜测，怎么一瞬间决定按哪个键？甚至有的两个人开切磋局，通过一动不动突然放技能来测试反应……谁实战会持续60s随时准备顶？明明实战中顶东西就是预判和反应共同作用的结果，有些人非要争出个极端，实在是可笑。

请教一下各位大佬无现在80片了，这期忍法帖买25，然后再买两个1980点券到250级，是不是刚好100片？之前是这样算的，恐有疏漏，找各位大佬确认一下

假如要调整白面具的话，吧友们觉得该如何调整呢？最近白面具的节奏很大啊，可是我感觉已经没什么地方可削了啊整体伤害中等，一技能12s的末端和贴身可顶的起手技能，上次削弱1技能cd和二技能蓝条之后拉扯不了多久了，普攻虽然有瞬身但也有大后摇。虽然没有明显弱势点，但也没什么明显的强势点啊不是护，不缺上分忍者，只是好奇如果要调整的话会从哪砍，感觉已经无处可动了

预测下漂泊佩恩未来的调整方案漂泊佩恩强度全靠双切加遁。双切本身优先级不高，手机还蛮很好抓后摇，奈何模拟器一键双切直接跑到屏幕另一头，如果把双切的性能削了就相当于策划变相支持玩家用模拟器，不太可能。最大的可能性就是降低子技能遁的性能以及增加萝莉道子技能cd。遁大概率是要加前摇或减持续时间的，畜牲道切人10s也确实太短了。其他道的技能中规中矩，应该没有调整点必要。正常来说子遁和萝莉道切人改其中一个就能实现平衡，但看以往策划对198A的态度，大概率两个都会被动刀。

死门凯和破面带土都迎来调整？mf现在平衡这么迅速了？好兆头，之前平衡都要拖个一年甚至一年半，从忍战带土之后平衡快多了，至少不用因为所谓的保质期浪费一整年ban位在同样的忍者身上

大伙怎么看待漂泊佩恩这个忍者？虽然最优打法[双盾]和[阎王盾]已经被开发出来，但双切的上手难度依然很高。想要拿先手就得先切，对面替身又得切，打伤害还得切，下一波继续切。时刻得盯着下面那排顺序。一旦错把畜牲道或者饿鬼道切走，节奏尽失，大概率一整局都拉不回来。显然这忍者在实战中需要的精力比其他忍者多得多。如果双切玩不好，只靠单个技能玩回合制，则连t2都不如。最近不少主播说高分漂泊佩恩太难打、太无解。我相信不久之后削弱漂泊佩恩的的节奏就会兴起。那么大伙认为这种上限极高下限极低的忍者合理吗？换句话说，全游戏上限最高的忍者是否就应该是这种需要大量练习、实战更需要精力的忍者呢？图二是为了证明我并不缺上分忍者，那些喜欢引战的小家伙们就别劳烦扣孝子帽子了，请友好讨论

有的人开局10秒没有一个按键是亮的

积分赛在夹缝中生存

为什么这么多人会被死水打退啊？搞得我很多完胜都没了

老夫的少女心这配色是否有点

建议决斗场界面可以旋转画面想把九尾转过去看他撅起来的后面

九喇嘛鸣人是继川自第二个刚出就强的明显的忍者吧？请注意，不是说强度第二，而是说强的很明显。除了川自，其他的天王都是刚出时候有人说强有人说弱，经过一段时间开发才登上天王宝座。这个鸣人刚出就强的如此明显，不敢相信开发出最优打法以后会离谱到什么程度

！！大野木是裸足诶！！

这局外忍者禁用设置我想笑啊找了半天没找到无，原来因为是我没有喊了这么多年好不容易加了局外禁用设置，结果还只能选自己有的，你这是让新手去选川自晓鼬吗

现在被【阳间】忍者打赢服气吗？每个等级都ban了10个全体玩家认为最强的，被剩下的忍者打赢，还会抱怨忍者吗？还是说大伙觉得10名以后的忍者依然太强？

这是第一次对即将招募的忍法帖毫无期待之情从忍法帖第一季就开始跟了，小胡子金银角无超高可玩性，决斗场一搓就停不下来；半藏镰可玩性和打击感也是上乘；三代雷莽起来很有快感；超哥帅+强+手感好；罗砂虽然弱但机制蛮新颖；创立斑打击感强一批，决斗场也经常用。到这一季的小老头，要人气没人气，要形象没形象，要手感没手感，要强度没强度，要可玩性没可玩性……后天就能招募出来了，但今天内心毫无波澜，招募出来之后或许也不会经常去玩……土影人家本来体格就小，特效还弄那么小气，无限火力几个技能加起来的表现丰富度还不如别人两个技能……

这套方案完美解决所有玩家的福利首先，没有活水的玩家送活水有活水的玩家，补偿另一个高招S 全高招S的玩家补偿一个忍法帖S 全高招全忍法帖S的玩家补偿一辆车已经有车的玩家补偿一套房已经有房的玩家补偿一部分魔方工作室的股份已经有魔方股份的玩家补偿腾讯总公司的股份已经有腾讯股份的玩家可以跟老马约谈直接提要求这样考虑到了所有层次玩家的游戏体验，无论是新玩家、老玩家还是氪佬，都能拿到等价值的福利

提醒一下大伙别忘了领武斗赛金币 mf连个红点都不给点忍者大赛里面武斗赛上方的排行榜，点开后右下角有个宝箱，打了武斗赛的吧友门别忘了领金币！

关于最近送活水的节奏我平等地看不起所有损人不利己的玩家暂且不论是真是假，这里只讨论这件事情的性质反对的玩家无非如下两个理由： 1. 我不玩战力，升星没用你都不玩战力了，主动放弃这游戏一半的玩法了，凭什么想要策划考虑你的福利啊白嫖一个加攻击的四星S对于正常玩家来说很重要，你都不玩战力了还在这装正常玩家提什么要求呢？ 2. 凭什么我花金币攒出来别人免费就能拿这不就是典型的损人不利己观念？明明对自己来说也是福利，就因为别人福利比自己多，宁愿放弃自己的福利兜不想别人拿到更多福利。也就仗着这是可有可无的虚拟游戏数据，你才能肆无忌惮地隔着网络尽情挥洒你自私的心理。换作现实中，举个例子，假如你刚买房子房价就跌了，你再心有不甘，你敢上街游行反对房价下降？等着被群殴呢？在网络里别人碰不到你你就认为这种行为正常了？

之前没怎么打过武斗赛，现在感觉武斗赛比决斗场好玩的多啊！因为常驻的武斗赛奖励不多，平时也忙，所以没怎么打过。这届是第一次对全体玩家开放武斗赛海选，因为有大量金币奖励所以就打了。两天打了30局之后，明显感觉武斗赛比段位赛机制合理的多啊！最舒服的是忍者通灵秘卷全透明，还需要考虑忍者克制，比如破面克万物、死水克破面、植物人克死水、死二克植物人、死迪克死二、半藏克死迪等等，大多数综合强度高的忍者都有克制忍者，实在不会克制ban掉就好了。反观段位赛，忍者克制全靠运气，玩喜欢的忍者碰到天敌纯坐牢，通灵也全靠猜。段位赛对忍者数量要求低，对低配新手更有好，但忍者够用的情况下武斗赛比段位赛体验好太多了

关于忍具咨询一下各位大佬目前忍具等级和材料现状如下，尘很多，但符石和保护券都不多。目前多出的挂饰都是精炼加防御的，三代棍子二阶升三阶要花一千三百多符石……我现在应该先升级忍具，还是继续攒符石精炼呢？

这几天忍术对决现状

死二：人与人基本的尊重呢？

今早遇到慈善家了刚碰到以为是主播玩娱乐，结果站着不动给我打，然后再战又送我一把。我们素不相识，萍水相逢，是什么促使这位老哥行善呢

由上面的兄弟给下面的兄弟解释一下吧

感谢岸本把佐助安排到博人这边如果只有佐良娜跟班长，真不知道博人该怎么混下去

秽土水门开局起到手后的常用套路打法

这才是格斗游戏的精神所在啊！刚刚遇到一老哥，我第一把输了不服气再战，老哥接了，第二把打到第五局又要输了，老哥故意给我放下来发再战一次的表情让我打，第三把被我侥幸获胜之后互相发和解之印。无论输方还是赢方都开开心心，火影就需要这样的环境啊

从阴间到断腿再到所谓上假分，但死水一流的观赏性永远不变

这些年陆续优化了好几波老忍者现在全忍者里面只剩晓鼬的普攻在黄保的情况下只能连一套了吧放在游戏前几年还能说是为了控制强度，考验基本功，现在还留着这种普攻就是纯恶心人了吧

吧友们来预测一次价格原皮198+？ 298这一档的两个忍者削废了，又要出198以上的点券忍者了，不会重蹈298先称霸再削废的覆辙吧

刚出死门凯，在练习场发现一个极其不合理的地方凭什么死门凯死了以后就无敌了啊什么攻击都打不到，让别人怎么玩？真就无脑叠无敌是吧？

这几个忍者算不算是真正意义上的平衡？有强势点、有弱点、没有过于恶心无法反制的机制、没有特别吃先手起手到特别强没起手特别弱的极端性能。自己玩的舒服，也不会让对面被恶心。这些忍者算不算真正意义上的平衡呢？

现在再看这句话真虐啊之后鸣人就不是博人老爸了

最吃操作的忍者究竟是谁？每次说哪个忍者吃操作，一定会有人阴阳怪气，“XX的，XX的……”仿佛在一些人眼里，任何忍者都不能称为吃操作诚然，这游戏真正决定段位水平的不是绝活，而是基本意识和反应速度。熟悉一个忍者远比练习基本意识要简单的多。但忍者之间的上手难度也是有差别的，硬要说得话，哪个忍者上手难度最高？

究竟怎样的忍者才不会被骂？强度太高的喊削，强度太低的求加强。几年难得一出现的平衡强度达鲁伊，不强也不弱，没必要加强也没人喊削，制作精良度也是一流。结果现在却被称作“狗都不玩”，宁次估计一脸mb，到底怎样做才能符合玩家心目中的好忍者呢我印象里除了17年的神卡几乎零差评，其余所以高招都没躲过被骂的命运

近几次忍者调整跟前几年比真的用心很多了最近除了那两个298以外，基本没有无脑削废的调整，确确实实是把不合理的性能给下调了。制作优秀的老忍者也在逐渐加强，能上场的忍者越来越多了。话说伊邪那美这加强有意思，能主动无敌位移了，而且cd比宇智波反弹还短，下个版本秽土鼬有没有可能比现在还强呢

水连弹和死水的契合度不亚于冻雪冻雪版本以前的死水为什么弱？一旦没镖的情况下被抓，太难反手，两个技能大前后摇，替身下来要么普工要么直接跑。曾经的冻雪给死水带来的增强，一方面是连招过程中冻住续镖，强行拉长拉扯时间；另一方面就是被抓的情况下替身下来冻住，扔完镖回来再打，强行抢节奏。死水和其它契合冻雪的抓取忍者有所不同，抓取忍者配合冻雪让对面【无法替身】，但死水配合冻雪让对面【不敢替身】，因为替身也抓不到。这样看来，水连弹似乎也可以做到冻雪为死水做的事情。死水放完水连弹跑远扔镖再最后1a冲回来，就算你有替身你敢替？任何一个瞬间都可以轻松逃跑。此外，水连弹具有冻雪不具备的反手能力。死水双技能处于cd时对面替身，冻雪毫无办法，但墙角水连弹可以做到自保。就算你水连弹单纯用来反手自保都足够，死水拉镖拉的好的话可以拖对面将近8s不敢替身，如果有金身技能刷标的话拉扯时间加倍，加上替身的15s，水连弹只有20s，基本每个回合都能保证cd是好的。

其他三队应该集中打头部还是按顺序各自打部位呢？我做队长的时候都是按队伍顺序打对应的部位，但是见过很多三个队伍都一直打头的，到底怎样打才能让车头队伍才最快？