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一点感想很久没发帖了，只是偶尔来看看。看了董英杰曾孙的发劲，很遗憾，杨拳这样子就完了，起码董英杰这支完了，练都不会练，别说打了。想起多年前这个吧里，一帮子自称练杨拳的野路子攻击陈拳，说太极拳根本不能练发劲，呵呵。那你们就互相摸来摸去的玩吧，几个老男人不嫌恶心的话。

这是杨澄甫传给董英杰的太极拳快架吗？ http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=https%3A%2F%2Fm.365yg.com%2Fgroup%2F6548542775514628621%2F%3Fiid%3D26159501445%26app%3Dnews_article%C3%97tamp%3D1524728869%26wxshare_count%3D1%26tt_from%3Dweixin%26utm_source%3Dweixin%26utm_medium%3Dtoutiao_android%26utm_campaign%3Dclient_share&urlrefer=1179ff3e570bea5cf177b87c65ed6789

没人关注你忙不忙，只关注你公正不公正吧务忙不忙都是个人的事，没人会关注，难道谁发个帖子还得先看看吧务忙不忙？摆正自己的心态吧，做了吧务也不代表你正确，只代表你有了删封的权力，还是暂时的。谁还能干一辈子吧务？

请封禁删帖的吧主把我的那个"四大金刚算啥。。。“的帖子恢复既然封禁已解除，那就说明封禁的理由不成立，为啥不恢复帖子？

看看这是哪家的太极？ http://tieba.baidu.com/mo/q/checkurl?url=http%3A%2F%2Ftoutiao.com%2Fgroup%2F6404539843963388162%2F%3Fiid%3D9226780920%26app%3Dnews_article_lite%26wxshare_count%3D1%26tt_from%3Dweixin%26utm_source%3Dweixin%26utm_medium%3Dtoutiao_android%26utm_campaign%3Dclient_share&urlrefer=52127e26bc62409e699a9e17b97874e9

"圈"之辨析据说杨露禅曾对武禹襄说过一个口诀，叫做圈外推人，圈内打人。一些人尤其是自己号称练杨拳的朋友把这当成秘诀，以为是神马至高无上的太极拳心法。其实对什么是圈，圈是什么则语焉不详。所以什么手圈，肩圈，膝圈等等理论都出来了，让人莫名其妙，云里雾里。若是手圈，则圈外敌我尚未接触，如何推人？若是肩圈，敌已深犯我境，势如危卵，此时再打，为时晚矣。膝圈就更不可理解了。陈拳有谚云：拳要练好，圈须练小。大架小架也叫大圈小圈，理解了这里的圈，也就理解了杨公说的圈。这里的圈是什么圈？通常的说法是裆圈，可以理解为裆劲的运动轨迹。接手打人主要靠裆劲，腰劲为辅，裆腰配合，变化多端。但是这样的理解仍不够确切，不能解释为毛圈外推人？我们在练习裆劲时，会明白不是随便哪个状态都能发劲的，必要走到某个位置，身体处于某种状态才可发出劲来，随着练习的深入，身体的松与弹性越好，能发劲的点越来越多，发出的劲力也越来越强，到高级阶段，就无所谓运动轨迹了，一松一合，就能发出强大的劲力。从接劲到发劲的轨迹就是圈，是有形的阶段，高级阶段就是无圈，无迹可寻。所以，圈外推人，就是发劲圈之外接手，这个推不是把人推开的推，是推手那个推。圈内打人，就是发劲圈内发打之意。换句话说，圈外接手，圈内打人，这样就很明白了。陈拳讲圈的，杨拳也讲圈，讲的都是裆。不讲裆的太极拳，只能呵呵了。

太极拳有没有炮锤？炮锤是不是太极拳？请诸君与截图展示的作者或武式官网讨论。川普当选，楼主很忙，不做回应，致歉。

老头快哭啦，至于得嘛

炮捶不是太极拳吗？请看武式官网一个自学武式的牛人说炮捶不是太极拳，这其实是个无知无聊的老调重谈，俺都懒得反驳，且看永年武式官网，赫然写着武式太极炮捶。。。虽然它介绍的是用法-拆招，但也明确了武式有炮捶，至于练法，估计不入师门不会了解。说句题外话，俺不反对自学太极拳，因为跟我没关系。但不主张自学，因为自学得来的东西是零散的，片面的，非系统的，来源与正确与否都不能确定，容易跑偏。

足球迷与太极拳迷当下的欧洲，正在发生着两件大事：一是英国脱欧，这是政治，不谈。二是欧洲杯。据说世界上爱好者最多的运动有两个，足球与太极拳。俺比较幸运，是这两项运动的爱好者，参与者。开始踢球是上初中，没有啥特殊原因，就是爱好，喜欢球触碰身体的感觉，喜欢身体对抗的感觉，也许是发泄学业的压力和骚动的青春吧。那时候啥也不懂，瞎踢，一群半大孩子追着球跑。高中来了个体校的老师，看我们胡踢乱跑，就教我们一些基本的技术，接停传射，正脚背外脚背，脚内侧脚外侧，脚尖脚跟脚底啥的，开始有了一点基本脚法。后来上大学，参加了系队，校队，接受了更多一点的训练，技术啊战术啊，当然都是基本的，打过一些校际联赛，随队拿过名次。作为一个业余爱好者，最然不再真的下场踢球，但是对这项运动的热爱确是一直保持的。后来因为中国足球的原因，也很少看球了。但是，对这项运动的热爱却是一直保持的，具体的体现就是看见球就想踢。呵呵球迷群体与太极拳迷群体有很多相似的地方，爱好者众多，评论者众多，能来两下的也多，觉得自己很懂的人多，喷子多。看球迷网上吵架很可乐的，有些人喷的跟真的似的，什么阵型啊，战术啊，排兵布阵调兵遣将啊等等，让你觉得他不去做英超俱乐部的主教练都屈才啦，可是他却压根没参加过一场有裁判执法的比赛，甚至没有接受过一个课时的规范训练。基本上对于任何一种运动技能来说，接受过规范化训练的与没有接受过的是有区别的，参加过正式比赛与没有参加过的是有区别的，这个区别很大，却被网络拉平了。很多技能，你只有至少经过初级但是正规的学习才会知道路在哪里，不是看看电视，看看视频就会的。可能会有人拿谁谁是天生神童几岁就会踢球或别的啥技能来反驳我，不过别忘了，再神的神童，再高的天赋也得经过训练，没见过谁一辈子踢野球能踢进国家队的。有人会说冰岛，那帮子令人敬佩的壮汉们怎么怎么，可是人家也正经训练的，有好些还是欧洲顶级联赛的职业球员。那些大牌俱乐部的少训营青训营不是摆设骗钱的，从那里走出来的孩子一出脚就不一样。天赋是有的，悟性也是有的，但是天赋与悟性要变成真正的技能，还得接受正规的训练，否则，不久之后估计就泯然众人矣。不要太相信自己是万中无一的聪明蛋。

拿佛道解释太极就是不学无术太极最早只是个概念，更早的概念是阴阳，具体的年代已无可考，应该是上古时代。后来经过孔子在易经里解释，成了完整系统的思想体系，作为儒道共同的源头，后来还成为儒生科考的必读科目。所以说儒道同源。佛学传入我国就晚了，比较可靠的说法是西汉，也有说秦。佛陀菩提树下开悟的年代也不会早过阴阳。说太极是佛道荟萃，这个。。。

能在海外教国术的人都是有真本事的人道理很简单，无背景，无人脉，无资助，语言不通，文化不同，赤手空拳，想挣英镑美刀就得靠双手。你跟人提张三丰？提玉皇大帝都没人理你。你提陈家沟？高家庄马家河也不好使。还不如提下布鲁斯李。光靠双手也不行，你得有脑子，你让人信服还得有文化，你把他放倒了他就跟你一起吃烩面。建议所有觉得自己很牛叉的门派牛人都去外头闯荡一番，看谁发展的好。我觉得吴式的何南杰就挺牛的。

太极拳传统练法里没有站桩陈拳的传统练法里没有站桩一说，陈家沟拳谱拳论里也没有站桩，历代拳师也木有讨论过站桩。陈拳出现站桩也就是近几十年的事。杨拳也木有站桩，杨露禅公，班侯，建侯，少侯有谈过站桩吗？我不大肯定。即使有，也不过是辅助吧。比较强调的是拳架，推手，发劲。站桩是形意拳的练法，孙禄堂前辈练形意出身，冯志强前辈练形意出身，还有其他强调站桩的流派，估计多少都练过形意。这里不讨论站桩好不好，只要搞明白了太极拳到底练什么就会知道站桩对于太极拳是不是必要条件。别拿陈小旺说事，小旺老师说桩也是借鉴别人的。

做个实验吧动步云手。在你前侧方有一健康成年男性，就不让你过去，用手阻挡你手，你如何云过去？过程中注意自己的身法有没有变形，手臂有没有僵硬，哪里用力了等等。对方阻挡之力由小逐渐增大，直至全力顶抗。。。

一个小实验练太极拳这么多年，是不是想试一下自己的能力？可以做个小实验:请一位身高体重与自己相仿的成年健康男性做陪练，放松站好；你与他正面或侧面相对，步态随意，右拳或掌抵在对方胸口，肩肘手随意，反正是你觉得最能发力的姿势就好，但是一旦摆好定型就不要动了。然后发力，在发力过程中脚步不能离地，不能移动，手臂不能伸缩，肩肘手之间的空间角度不能改变，发力之前你的拳或掌要抵住对方，不能留空。好了，发力，看看有什么效果。。。如果你认为自己功力足以伤对方，请做好防护准备，在对方身后最好是沙发，软床或其它软垫，在你的拳或掌与对方身体之间垫上一本厚书，等等。

你喜欢或不喜欢，他都在那里陈鑫公的书，诸君爱看不看；陈家的拳，你爱学不学；兄台觉着陈家沟练得不如你，悉听尊便；若想叫板陈拳，敬请移驾河南焦作温县陈家沟，可踢馆可比赛，有名有姓有地址。你不是第一个，也不是最后一个，记得上视频。。。一边骂着陈拳一边还想学东西的，趁早死了这条心，练陈拳的比你聪明。

你练的太极拳是按这个练的吗？俺曾经发过一个帖子--你练的杨拳里有发力吗？是为了纠正某些人对太极拳的错误认识，用手机鼓捣了三分钟而写成的。有些人对太极拳尤其是陈拳和杨拳的认识太片面狭隘了，以至于犯了很多基础性的低级错误，还天天在吧里误导，真让人执手相看泪眼，竟无语凝噎啊再看看杨拳前辈的论述，对怎样练好太极拳，对陈拳与杨拳的共同之处，会有正确的认识。 1必须盘架子 2推手 3必须练发劲 4盘架子为练缠丝精做准备，非明师指点不可 5陈鑫的书不可多得，你们要好好学习，但要练到一定程度才能懂 6任何拳都是从招数开始，招熟，懂劲，然后才可能阶级神明。。。 7勤学苦练，敬师敬拳。。。有些可怜的娃，练了一辈子，不知道咋练，不知道啥是对的，啥是不对的，就知道整天喷啊喷的

何不另寻他处？喜欢胎息龟息丹道的朋友完全可以去丹道吧，或者养生修道修仙辟谷气功之类的地方。那里可以互相吹气，看谁吹得高，多好

看看杨氏正宗传人是怎样练功夫的

你凭什么质疑陈拳? 在这个吧里，长期存在着一股歪风邪气，来不来说几句陈拳的孬话，动不动说陈拳练的不对，甚至连陈拳不是太极拳这样丧心病狂的话都出来了，脑子里得长多大的瘤子才能得出这个结论?!居然还有人叫好。问题是，你了解陈拳吗？你懂陈拳吗？再进一步的，你懂太极拳吗？如果你不带偏见地看一下拳史，就会发现几乎现今的主要各派太极都与陈家有关系，即使你对太极拳的源头有各种看法，也不能否认陈拳在其中是一个重要的不可或缺的一环。陈拳有没有缺点?有。可不可以批评?当然可以。但是，请你批评要拿出事实，拿出经过验证的观点，就陈拳的技术范畴的缺陷来讨论交流，我相信陈拳朋友会以平常心与你讨论，讨论的目的是取长补短，共同进步。然而，此吧中的某些人，没有正经学过拳，没有正经练过拳，没有任何实际动手经验和能力，完全凭道听途说和空想，张嘴就是陈拳怎么这么，陈拳朋友一旦跟他认真起来，就开始满嘴跑火车，东拉西扯，胡搅蛮缠。有意思吗？这些人被某些理论洗脑，心理扭曲，思想僵化，心胸狭隘，知识贫乏，完全没有太极思想的辩证，圆通，整体的特点，就知道一条道走到黑，王八咬住屎橛子死不撒嘴---反正陈拳不好。。。为啥对陈拳这么多质疑?很简单，因为你啥球不懂，懂了你就没这么多问题了。好好练你的本门技艺吧，别整天像十万个为什么。

从一代宗师杨澄甫看功夫是怎样炼成的问题1：闭门谢客，日夜苦练，是多少遍？估计有高人说了，那也不一定是走架子，呵呵，当然，可不走架子去打桩是不是更累？问题2：杨家练打桩，抖杆子，发不发力？不仅打死桩还打活桩，说明啥？问题3：打桩是内家练法还是外家练法？问题4：今人天天讲用意不用力，你们的祖师却用意更用力，到底谁被忽悠了？问题5：犯者立仆的境界你为什么做不到？问题6.。。。。？

太极拳能比赛吗？如果说推手不适合用于比赛，那太极拳之间有更适合比赛的形式吗？比如散手?会不会被说像散打?能踢打摔拿不?能窜蹦跳跃不? 估计有高人会说，只准使用所谓太极八法，但是，您能在比赛中清晰地界定太极拳八法与踢打摔拿之间的区别不?

那几位赞成门派攻击的牛人，你们表现的机会来啊天神喊你们打擂台!太极门对泰拳门，人家泰拳门打上门了，俺们一致推举几位特别擅长攻击的牛人站出来代表太极门争光，打输了由天神上去打。。。

关于太极拳的大部分争论其实都没必要也没意义，原因很简单，根本不在一个频道上。太极拳流派众多，理论庞杂，练法五花八门，每个练者的追求也不同，都觉得自己是对的，靠说服是不大可能的。如果还没有解决怎么松，就谈不上怎么出劲，也就无法理解松与劲是一体两面相辅相成的。如果还没有练出劲，就谈不上对这劲那劲的理解，更谈不上怎么应用。杨拳理论说松要中正安舒，心静体松，很多练者就按照这个练下去，到底松了没有只有自己知道。其实还有一句话很重要，就是举手投足均要周身布满意思，这个“意思”到底是啥意思?有人认为就是意识或意念，还发展出了很多理论，呵呵。意识或意念的松仅仅是松的开始阶段，真正身体上的松才是成果，这个要练，而且有方法，有具体操作。只有身体松了，才能练出本能。按照正确的方法，在逐步体会松的同时，也能初步体会劲，越松越有劲，越练劲也就越松。个人意见，到了这个阶段，争论就会少了，认同就会多了，慢慢发现其实大家练的东西差不多，虽有区别但方向一致。。。

恨是一种病，早晚得癌症太极拳吧是太极拳爱好者探讨交流的地方，各门各派都是平等的，各位吧友也是平等的，都有发表个人见解的权利。但是，公共的平台也要有个基本的秩序，不能沦为某些人放肆攻击别门别派的场所。事实上，吧里有几个(不多)疑似精神病人，对太极拳本身的练法，技术，特点不感兴趣，只对攻击陈拳感兴趣，不遗余力，翻来覆去，歇斯底里，间歇性，周期性对陈拳发表恶毒攻击性言论，让人高度怀疑他的心里阴影面积。呵呵如果你不喜欢陈拳，你不练就是了。如果有练陈拳的人揍了你，你去揍他就是了。如果有教陈拳的师傅抢了你的地盘或学生，你去抢回来就是了。冤有头债有主，谁欺负你你去找他就是了，在吧里瞎BB个什么劲呢？你在吧里喊破天，人家该练拳练拳，该挣钱挣钱，有毛用?如果你没啥具体原因，就是恨陈拳，那俺善意地提醒你，恨是一种病，好自为之。每当看见胡言乱语攻击陈拳的人，俺就呵呵。他以为练陈拳的会生气，生啥气?那些垃圾帖子对陈拳会有什么影响吗？除了表明发帖人思维错乱，心理不正常之外，还有啥?别理他，让他傻去吧。每当看见这样的傻缺，俺只有呵呵。

你练的杨拳里有发力吗？我一个练了多年杨拳的朋友就有发力，而且每招每式皆可发，并非只有扳拦捶。他的师傅是上海的。我们曾经比较过陈杨两家的发力方式，觉得高度吻合。与傅清泉不大一样，与李占英也不一样。他还演示过拿法，如果说杨拳也有拿，某些人会不会疯？发力是需要练的，有操作的具体要求。你不练就不会，一辈子不练就一辈子不会，即使你松成一摊泥，你也发不出来。哪天出门交流碰到一个会的，被人家打得眼前一黑心中一惊那又该怪谁呢？

语言表达的困境太极拳是一种比较复杂难练的技艺，技术要求细腻而具体，很多操作上的细节很难用语言表达清楚。比如，陈氏小架要求泛臀，用语言就说不清，有说是翻，有说是卷，还有说是突，做出来的五花八门，常被别人攻击为撅屁股。。。其实，如果有明白老师当面教，应该十分钟就能说清楚。。。至于你能不能做到，能不能做好，能不能整套架子都做好，能不能与人交手也做好就不是那么简单的事了。陈鑫老写了太极拳图说，力图把陈家拳的技艺描述，记录，整理出来，以备后学。但是，要看懂图说，需要在知道练法的基础上，具体的练法，则在传人老师身上。仅仅看图说，或是拳论，练不出来的。望文生义，只会离题万里。太极拳的技术要领，是一套完整的体系，互相关联，互相影响，从头到脚都有要求，一个地方不对，别的地方也肯定有问题。有问题不一定没工夫，不一定不能打人，但时间久了这些问题就会暴露出来。对不对有标准吗？有的，但靠语言不行，得靠身体，用自己的身体去体会对的与不对之间的区别。比如，两手开，开到什么程度算到位?标准是以不架肩胸能含住而又气势饱满为到。

都是陈家拳，都正宗无论大架小架，老架新架，都是陈家拳，都正宗。真正练陈拳的谁去争这个？反倒是一些不相干的人特别爱好说这个。似乎不练陈拳，甚至啥拳都不练的特别喜欢操这个心，这些操心爱好者不累吗？

哪位大神把俺的“现成的大吧主人选：老刘”给删了？为啥？给个说法

你的肩真松了吗？脱掉上衣，观察一下自己的肩，松了与没松有什么区别？

松沉的最高境界有人知道吗？如果没人知道俺将解密

说说俺的看法俺来这吧时间短，对练吧主与花吧主都不了解，无帮无派，说不上支持谁。但是俺灰常灰常不喜欢几个马甲上蹿下跳的鼓捣，玩个吧，为毛用马甲上？如果你的意见对，何用马甲？如果你的意见不对，马甲何用？徒惹人厌耳。吧中有几个动辄骂人者，你封不封？你封，俺就支持你。如果你的朋友骂人你也封，俺坚决支持你。做个吧主，动辄删帖，俺不看好，你不删帖，俺支持。（贴吧是不是不能锁帖？）拉帮结派，同声同气，非我族类则一律攻讦之，俺不看好。虽能得逞于一时，必将失去大众于后日，须知，贴吧常在，吧主却如浮云焉。

没有劲，太极就是吹气党呵呵，不信你试试？

你对抗过你的师傅（老师）吗？师傅打徒弟见得多了：那徒弟既无对抗意识又无防守意识，戳在那随时等着被老师发出去；或者师徒两装模作样地打轮然后我背师顺地被打倒。美其名曰讲劲。你质疑过吗？你与师傅真实（非玩命)地对抗过吗？