青原浅子_ 青原浅子_
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【个人向剧情解读】关于母鸡卡为何最后必定走向初祥结局 母鸡卡完结后关于整个剧情线也思考了很多,以个人想法整理了一下内容发在这里 叠盾1.剧情解读不等于给剧情找补,支持认为写的烂的一切说法以及意见不同者 2.本文会提到睦祥关系和初祥关系在剧情中的象征意义以及对照,不代表作者支持任何一对cp 以下正文 首先说一下个人理解的母鸡卡目前展现出来的主旨,我认为主要有两条“告别过去,迎来新生”和“妥协后虚假的箱庭之梦” 关于第一条主旨,告别过去迎来新生这点,我认为说白了就是对过去所做的一切的结清和自我和解,而和解的手段并非“挽回”和“清算”,而是“遗忘”,也就是祥子在12集对初华做出的总结,这条总结主要是针对初华和祥子两人的,但你要是衍生可以衍生到鸡团五人身上,也就是“我们都曾经犯下了无可挽回的错误,事到如今,不如遗忘一切,重头再来。” 实际上睦这个角色身上的变化也就是这条主旨的体现,他人的错误和自身的错误在睦身上层层堆积,最终象征内在的“吉他睦”死去了,象征外表的“莫提斯”也死去了,迎来的是一个未知的全新的睦,就像母鸡卡在死去后,连人偶的世界观也一同死去了,变成了骑士和女神的世界观一样。 而这也就导向了第二条主旨“妥协后的虚假的箱庭之梦”。 妥协,是祥子这个角色在母鸡卡的核心故事。她为了父亲结束了c团,这是她的第一次妥协,对现实的妥协,但她依旧不认命,她组成了鸡团,注意,第一次的母鸡卡完完全全是为了祥子而组成的队伍,除了祥子之外没人对母鸡卡有自发性的需求(大喵有想过靠母鸡卡获得热度但其实第一次散团也看的出来她也没那么在乎只靠母鸡卡获得的热度),只有祥子把母鸡卡当成“仅剩的归宿”,所以她如此拼命,她的拼命不单纯是外界给她的压力,而是她自发地愿意为了自己的梦想拉磨,因此当睦崩溃,祥子随之认清了自己的梦想导致了另一个错误的时候,她组建鸡团的决心已经消失了。她陷入了第二次妥协之中“只要睦还在就好” 内容太长,楼下慢慢码
【人物解析】海铃所理解的“信任感”是否与常人不同 事先声明:这篇解读是在思考海铃为何选择母鸡卡,为何情绪波动后期突然变大的过程中所做,以下分析以编剧/访谈/杂志内容没有胡编乱造为前提,对这么描写的好坏不进行评价,仅提出个人看法 以下正文 实际上我之前一直在纠结海铃那个反复提及的“信任感”,但现在想,是不是海铃所谓的“信任感”和人们认知中的基于情感的“信任感”根本不是一回事?实际上,海铃并不能理解所谓的感情和信任是怎么一回事,就像她不理解她人的失败所带来的挫败感一样。 设定中多次提到海铃是“完美之人”,家庭背景出来之后也提到“她因完美的家庭背景而产生了悲剧性”,虽然只是我个人的理解,结合海铃小时候的乐队经历来看,或许她因为做什么都很顺利,所以根本无法理解她人做不到像她一样“完美”的时候所带来的负面情绪,最终导致被队友抛弃在舞台上,这是海铃人生中的第一个挫折,导致她产生了第一次的负面情绪“恐惧”——她不恐惧失败,只恐惧不被他人需要(访谈原话) 正是因为这份对“不被需要”的恐惧才导致海铃四处加入乐队来满足自身的恐惧感,因为只有被这么多人需要她才能消除这份恐惧。但乐队终有分分合合。 为什么她不去d团那种乐队?因为她也同样担心d团会有解散的一天。没有沉重的束缚和无论情感如何都能持续的承诺,对海铃来说还不足够消除恐惧。 我想,海铃所谓的“信任感”,或许并不是一种情感,而是一种“永远都需要她”的状态。实际上海铃对感情有一定的认知障碍,或者说,她难以理解常人的感情——她很敏锐,足以察觉到他人的变化,但她也无法给出正确的解决方案,因为她不理解这种“感情”上的事。实际上我认为她之所以和立希关系好,是因为立希在感情方面也很笨拙,她俩很多时候能做到单纯的就事论事而不去纠结对方给的情绪价值。 而母鸡卡,对她来说完美在哪里呢?这不是一个靠情感维系的乐队,因为哪怕再好的乐队如果哪天有个成员情绪不稳定可能也会解散,但母鸡卡是被重重扭曲的需求和精神病人所束缚的乐队,这帮人生死不论都不会脱离了(至少祥子是这么说的)这完美解决了海铃的需求。因此她在live的时候是唯一笑着的,因为那个时间点上,她所需要的“永恒的牢笼”一样的归宿已经出现了。而其他人实际上自身问题没有得到根本解决,所以不会笑,喵和睦的关系,睦自身的关系,初祥关系未得到正式的解答,所以她们暂时并没有“满足”,而海铃希望得到的并不是“关系”,而是一种永恒的,沉重的承诺和束缚。而且母鸡卡由于大家数值都高,也不会因为海铃表现太过完美而给其他只想轻松玩乐队的人造成压力。商业乐队+大家数值高+不谈感情+永恒,这才是海铃需要的。 “先组起来乐队活下去再说(大意),有必要幸福吗?” 我认为这句话也是海铃的无自觉的“感情迟钝”的表现。她应该是具有一定感情障碍的存在——虽然这两集表现出了很强烈的情绪,但实际上那都只是围绕她自身“恐惧”形成的东西,她本身对他人的情感理解是有一定异常性的。这点从立希让她去守着睦,表达“关心”,但海铃显然没能理解这种做法有什么意义上来看,两人对“关心”的认知有很大差异。 以及海铃的代表花是彼岸花,这点在设定中提到“彼岸花的根茎是有毒的”,感觉暗示了海铃本性就是“异常”的。 包括杂志提到彼岸花的话语是“热情”和“放弃”,实际上这对应的应该就是海铃的两种状态,因为曾经不被依赖的恐惧所以看似冷漠地放弃去追求“永恒的归宿”,但一旦发现了目标就会拿出所有行动力来付诸实现的“热情”。
实际上母鸡卡在我看来只犯了两个错误 但这个两个核心错误可能是致命的 1.它的内容太多,节奏太快,但制作组野心又太大,以至于要把这么复杂的内容塞入是13集还希望所有观众都能看懂成为了一个几乎不可能的任务,我觉得母鸡卡目前的许多人物走向你把细节全看明白了可能是合理的,但一遍全看明白是不可能的。这不是mygo那种慢节奏,你看懂了之后反过去找细节,而是得一点点盘细节再推理人物,这不太可能是正常人看番的逻辑 2.按目前访谈走向+观众反响来看,母鸡卡很可能要彻底打破之前大部分音企的卖角色所以角色必须伟光正+包团魂饺子的传统,这里必须要提一点,那就是我认为比起拆那观众,霓虹观众会更接受不了这一点——为什么mygo在霓虹没火?我认为mygo确实很细腻,但你也必须承认mygo这样最后还是转向了包饺子方向的音乐企划在霓虹已经太多了,霓虹人其实有点看麻了,对他们来说好吃难吃这就是一盘卖角色的饺子,所以他们不会去太较真好坏 所以母鸡卡前面在霓虹好评居多(姑且这么说),因为母鸡卡到78为止大部分观众还是会有“反正最后要包饺子”的想法,但第九集初华部分的情节包括很多情节已经超过了那个“限度”,已经不太像卖角色企划里应该有的操作了,所以这时候麻木地等饺子的霓虹人开始觉得不太对劲了——这边很早就觉得不对劲的心态是“写的逻辑不严密,转折草率”,霓虹那边的心态大概更类似“我是来等饺子的你们要干什么?” 我只能说如果最后真的是疯狂的黑暗乐队,那wsd真的确实很有野心——因为其实只要好好包饺子,把很多复杂的设定,矛盾给淡化,平平稳稳写个普通多少故事多少也能稳住基本盘,但不包饺子甚至往13集卖角色动画里塞如此多剧情冲突,那他确实在做一个挑战
感觉现在隐约明白最初的母鸡卡为什么组不起来了 客观上来说可能说到底就是喵梦摘面具+睦转变莫不会弹吉他这两件事说的最多,但按照目前的走向来看其实都不是核心问题,最大的核心问题是最初成员之间的“冷漠”——为什么冷漠?因为所有人都带着自己的假面,装出一副公事公办的样子,这么看来喵梦确实是从一开始就最真实的——当然不排除她也有反转。 这种冷漠在拆队的时候体现的最明显,初华明明想和祥子在一起却顾及身为“成员”的面子,被怼了之后也不敢大大方方承认;海铃也不承认自己想在这个乐队里追求的事物,随波逐流的选择了解散;祥子根本已经人偶化初现端倪无法回答不提,暴露了真正本心的只有喵梦和莫(而睦/莫还有更大的反转所以也不能说完全暴露了),其他三人完全是“无法面对自身欲望”的一个状态。这种克制自我本性,把自己限制在商业成员的面具之中的态度才是鸡最后解散的根源,因为其实商业性根本不是她们在这里的理由(喵梦除外) 实际上母鸡卡根本不应该是什么kirakiradokidoki的王道乐队,也不是大家戴着面具公事公办的商业乐队。真正的母鸡卡,可能这片子最后的状态,就是所有人都不再掩饰,暴露出自身欲望的那种癫狂的乐队,这样她们才有理由重新在一起,牵绊所有人的不是商业也不是友情,而是纯粹的自我欲望,被无自觉所掩饰的本性
感觉现在把睦想的又太可怕了,吉他睦就是我们认识的睦啊 rt,我感觉观众的情绪你说没代入吗,还是代入了的,本集由于关于睦的问题是由莫和睦妈揭露的,很多人明显从她们两个的角度进行了共情,睦大boss,演戏,黑幕说都出来了,但实际上就算她俩说的也很明白吧,小时候的睦就是神之容器,千人千面,表现出来的东西是不具有“完整的人格”的,莫提斯也只是一个善于演戏的阳角碎片,那个时候的莫也称不上什么完整的人格,否则你想如果每个侧面都是具有自己独立感情和认知的,小时候睦表现出来的特点应该是神神叨叨自己左右互搏,而不是完美的“洋娃娃”,完美的洋娃娃说明了睦当时的空壳状态本质就是条件反射,需要什么给什么 因此吉他睦具有完整人格后,其他那些部分正确来说不是被吉他睦主观的“抹杀”了,而是因为“不需要了”而消散了,留下来的吉他睦一直就是狗+鸡的睦啊,完全没必要想的太复杂,吉他睦是被给予了人格的,但之后的情感和成长也是她的东西啊,被祥子伤害会崩溃也是因为她的存在依据就是祥子,被推开自然就会崩溃,需要“场面话”一面的莫来做保护伞,母鸡卡的主题是“场面话也能变成真实”,这个明显是对应莫的,而睦则是“不善言辞的真心话” 之前莫扣睦洋娃娃脸说莫黑,现在睦打莫说睦黑,但本质来说她俩就只是“真心话”和“场面话”的博弈而已,双方不存在一个道德高地和最终赢家,真心话和场面话都是作为人所需要的东西而已。虽然写作双重人格,但其实我觉得睦现在看来只是神之容器(幼年)+主题需要将真心和场面话变成了两个侧面来表达
看了一些访谈突然发现大家对mygo的理解是否也和制作组有偏差 就,我看很多人都在说什么狗的团魂什么的,我其实觉得有点微妙,因为给我觉得狗实际上直到诗超绊之前还是近乎陌生人的几个人(除了爱灯说的上是朋友,灯立希素世几个老熟人感觉反而连朋友都谈不上)实际上也是诗超绊之后我才感觉到了那种熟悉的所谓“团魂”的发展预感,但其实也没太发展起来,更多是一种“稳中向好”的趋势 但看了一点访谈,感觉他们是不是一开始就不是想写这种传统的稳中向好……所谓的一辈子乐队,其实只有灯在说吧?整个mygo里接受了“一辈子”概念的人,也就是所谓的偏重女系的角色其实我觉得只有灯和soyo,当然soyo比较复杂,她对c团有着更深的感情,爱音其实对于灯的一辈子的理解我很喜欢,她说“一辈子太长了说不好,但一个个瞬间积累起来或许可以”,我认为所有观众在这里理解重点都是“可以”,但难道实际想说的是“或许”这种不确定的东西?一种残酷且现实的东西,只是最后没把后日谈的部分拍出来? 毕竟监督说了这就是一支与羁绊和成员关系无关的队伍,大家实际上是抱着私心来的,因为live能获得不一样的风景,而且睦的“不会长久”放在访谈对mygo的评价上甚至有点贴,说是两年后解散也说不准的半开玩笑的口气,感觉其实想搞的是那种关系就是比较远,也不会变好的那种队伍……吗……? 感觉最后mygo观众还是理解为了一支会往krkrdkdk发展的不寻常的乐队(包括我),但其实本意是想写作为朋友关系一般甚至可能不会成为朋友的人因为音乐而在一支队伍里? 访谈图搬自首页狗吧……
这集live的效果感觉就是想营造一种充满缺憾的c团葬礼 rt,首先明确一件事,这集live灯的歌唱肯定是故意做成这样的,因为这是动画不是真live,所有音源都可以通过后期调音弥补,所以这个效果肯定是故意为止,第二点是这个效果好吗?不怎么好,因为它很平淡,唱的也糟糕,无法调动观众情绪,以至于之前的很多小的细节的粗糙就被观众放大拷打了,反而如果live做好了靠情绪可以完全弥补这一点。 但说完这些,我其实想说说个人对live为何这样设计的理解。有人说做成mygo前面的live那样又有哭腔又有情绪爆发不行吗?也很好啊?是的,但这集我觉得其实要的效果和mygo是完全不一样的。mygo是逐渐走向圆满和向上的基调,但c团反而是在遗憾和落寞中就这样支离破碎的完结了。虽然完结了,但并不是完美的结束,因为c团众人都知道它不完美——或者说,她们认清,并且接受了c团不完美,且不完美地结束了的事实。 第一次听我就觉得这集灯唱的确实跑调,不是哭腔的问题,就是有很明显的跑调,因为这个缘故我也觉得live部分不太能调动情绪,和mygo的live一比就很….平淡,或者说不完美.但看到立希说的那句话我突然理解了这么处理的含义 “我以为那是无敌的完美的乐队,但到头来只是普通的我们在组一支普通的乐队而已” 是啊,c团到头来也不是什么白月光,只是一个充满瑕疵的,live也不一定完美的乐队而已,mygo的live如果是圆满,那c团就是充满缺憾,但确实已经结束了的事物.只是很可惜这集live可能大多数人的情绪调动不起来,调动不起来细节上的瑕疵就会暴露出来,比如祥和睦的和解我觉得还是处理得生硬,c团部分倒还好,本身误会解开了大家和祥子也不是大仇
【题外话】说起来补番时mygo前期个人看的最不喜欢的反而是乐奈 在车母鸡卡中聊一下补mygo的心路历程,实际上哪怕我云了mygo剧情补番的时候直到九集还是有轻微烦躁,因为感觉前面这些人很多时候对话都没对上线,经常自说自话,我甚至看十集前感觉最烦躁的角色是猫你敢信,因为我觉得猫说来就来说走就走对这个本来就不稳定的团队造成了很大压力,很多矛盾在猫的我行我素中被放大了,比如到底上不上live,排不排练,猫说来就来说走就走真的给这个不稳定的团造成了很大困扰 后来我看了第十集我没话了,我觉得这剧情很棒。而且看了第十集我也理解了猫,猫的表现就像灯和团队的内心投影一样,她们和睦的时候猫就会显现,人心涣散的时候猫就会消失。顺便我后来也仔细想了想,其实说到底前期看猫烦躁不是猫的问题,是mygo前期本身大家都有自己的问题,团队内问题不解决,猫的我行我素就只会放大这些事,但我行我素本质不是问题的核心,只是个放大器,如果核心的团队问题解决了,猫的行为不过是无伤大雅的个性而已 所以说到底母鸡卡散团是所有人的问题,大家都没有把这个团维持下去的动力了,莫和喵也只是个导火索而已,这群人的“无动于衷”才是母鸡卡最大的问题,因此我觉得后面还要轮流爆个几轮,至少得让她们不那么“无动于衷”,恨也比冷漠更好,才有重组的机会,个人是这么想的
【关于初华】mygo第13话初华的演出是否暗示了她的心路历程 rt,不确定,只是重新看mygo13后半段也就本质是鸡第零话的想法,首先在这个母鸡卡世界观小剧场里,明显初华演绎的doloris是主角位,她是一个“误以为自己是人类”而误入人偶世界的人偶,我认为这点很关键,可能暗示了初华的心理,也就是“假面/表演的充满人性和共情的人格”=“误以为自己是人类而扮演人类的人偶” 而关于这个人偶的身世也解释得很清楚了,doloris曾经有个和她一起玩耍的“朋友”,这位朋友是人类,于是身为人偶的doloris便也误以为自己是人类,开始模仿人类和人类的感情,但随着时间流逝,doloris被她的人类朋友“遗忘”,于是作为人偶清醒,意识到自己是人偶而进入人偶世界 事实上,这个故事换个角度看,是否可以视作初华和祥子的故事的一种解读?身为“人偶”的初华,和她的人类朋友祥子,但随着时间流逝,那个人类朋友祥子已然遗忘了初华——或者说,两人共有的时光,对应目前几乎全方位单箭头的初华,祥子已经不是初华的“人类朋友”了,即使当初华因为遇到祥子而变得像温柔的人类,祥子本人却失去了那份光彩且“遗忘”了初华 非常有意思的是最后大家一人一句的补刀 “你还记得自己的名字吗?” “看起来那个人很久没有叫你的名字了呢” “最好不要想起来那个人是谁,否则你一定会诅咒对方的” (初华反驳:不是的) “不是没有可能吧?” 具体台词不记得了不过大意如此,这么看是否前期的初华的纯并非演技,只是她还处于“误认为自己是人类”的人偶状态,等待她的人类朋友祥子呼喊自己,但最终被遗忘后再发生转变(黑化?)呢 大金毛镇楼
【假药二创】来点祥喵假药,我要看黑祥狠狠压榨底边喵梦口牙 如图,在此感谢另一贴的吧友,讨论时突然来了灵感,借吧友的梗写了一段祥喵假药。背景是母鸡卡解散七年后,大喵混成底边,不得已再次求助祥子的故事 以下内容为正文,图一乐,勿上纲上线 【祥喵】梗概:在mortis出现,mujica正式走向了喵梦所希望的道路之后,她确实过足了好日子。被逐渐边缘化的祥子也终于在某一日悄无声息地留下一封退队申请就离开了mujica。然后好景不长,mujica最终还是在种种压力下如昙花一现般自娱乐界消散。七年后,踏上社会的喵梦在演艺界处处碰壁,作为鼓手进行的工作也并不顺利。机缘巧合之下,她听说丰川财团的大小姐正经营着一家演艺公司,而走投无路的喵梦眼前出现了那个蓝发大小姐的身影。 —————— 1.“哎呀,真是稀客。我听说有人想预约见面,没想到是你啊,祐天寺小姐。” 宽广明亮的顶楼办公室内,蓝发的女性喝了一口手边的红茶,用视线上下打量了一番眼前的喵梦。喵梦知道她在看什么——她今天为了见面已经特意画了一个浓妆,但再浓的妆也没法掩饰她身上廉价的蕾丝衬衫和已经脱线的短裙。没有办法,这已经是如今她衣橱里最好的衣服了。 “是啊,真是好久不见了呢,丰川小姐。” 喵梦勉强自己挤出一个甜美的笑容。 “嗯,大概有七年吧?自从mujica解散之后。”祥子轻描淡写地道。她放下红茶,茶杯的白瓷底触碰到茶盘,发出一声清脆的声响。 这声声响就像一记重锤一样敲在喵梦的心头。是啊,mujica……她曾经拥有的希望,殿堂,一切的一切,都随着mujica的破灭而消散了。如今,她已经不年轻了。在这个从来不缺乏年轻美丽的少女的圈子里,她已经快过保质期了。这种危机感促使着她来攀附祥子她当初百般针对的这支高枝,但当她真正站在她面前时,她又觉得这是个错误的决定。 振作点,若麦。喵梦咬紧牙关告诉自己。你不是为了出头什么都能做吗?受点委屈算什么。 “那么,你今天来找我又是有何贵干呢,祐天寺小姐?” “啊……是,是这样的,”喵梦保持着笑容和甜到能滴水的声线道,“最近不是行业不景气吗,我这边也不太能接到一些好工作……正好听说丰川小姐这边可能有一些机会,想着我们以前关系那么好,不如来问问看?” “关系好……啊。是啊,”祥子微笑起来,那笑容美丽得像白瓷人偶一样,却令喵梦毛骨悚然,“是啊,我们曾经关系真的很好呢,祐天寺小姐。” 她从办公桌抽屉里抽出一份什么,放在了桌上,喵梦分辨出那应该是一份合同。祥子向后靠入宽大的黑色办公椅之中,双手交叠,搁在她形状姣好的下颔之下。 “正是因为我们关系那么好,所以在祐天寺小姐来之前,我就已经为祐天寺小姐准备好合同了。打开看看吧?” 喵梦战战兢兢地打开了合同。合同上黑底白字地写着几个大企划的名字,那是喵梦做梦都不敢想的工作。她的心脏狂跳起来。只要有这份合同,她马上就能成为她想都不敢想的炙手可热的艺人。 但她翻到了后面。合同后续的细则让她猛地睁大了双眼。 “这是什么?”她抬头看向祥子,震惊地道,“这根本不是普通的商业合同,这简直就是……” “【卖身契】,对吧?” 祥子依旧保持着那个微笑。 “因为,这不是你现在最需要的东西吗?至于我这边提出什么条件,你可以选择不接受。” 祥子望向落地窗外,窗外是东京高楼林立的大厦群。喵梦很清楚在这座城市混不出头的人会变成什么样。祥子继续漫不经心地道。 “你当然可以放下这份合同,离开这里。我不会阻拦你。这毕竟只是【交易】啊。我不会为难不想和我做交易的人。” “我……” “你看起来很犹豫呢,祐天寺小姐。” 喵梦咬紧牙关。她的手心在出汗。签下这份合同,就意味着她会成为她想要的明星,但也意味着,从今往后,她永远都会是眼前的人——丰川祥子的奴隶和囚徒。 “不如,让我把话说得更简单一点吧?” 祥子轻柔地道,喵梦颤抖着抬起头。眼前的女性那金色的瞳孔里藏着某种幽深的,如图深渊一般的情绪。 “这只是一个问题。一个你之前就听过的问题。” “祐天寺小姐,你愿意把余下的人生交给我吗?” 我会把你包装成你最想要的样子。祥子伸出手,温柔地抚上喵梦的侧脸。赚足你想要的流量,出尽你想要的风头。你可以和任何人合作,攀任何高枝。 然后,那只纤细的手轻轻划到了喵梦赤裸的咽喉处。 “但与之相对的,你那的漂亮脸,你那的明丽的眼睛,你那引诱人的身体,你的每一根发丝到每一滴血液,都是属于我和公司的东西。到死为止。” 那么,想好回答了吗,祐天寺小姐? 丰川祥子微笑着。就像喵梦第一次见到她时那样。 她将钢笔轻轻推到了喵梦眼前。 喵梦颤抖着身体,拿起了那只笔。 —————— 坏猫镇楼
爽吃这集的喵祥睦关系性修罗场 rt,这集嗜血长颈鹿看爽了,没有浪费的镜头和台词,步步紧逼的感觉真的很好,最后睦直接魔女化更是好中好,以及看到有人说这集祥子压力睦要被喷了,但我却觉得这集祥子表现反而比第二集更容易让人共情,为什么呢?因为第二集她其实对睦一直是一种“端着”的冷静的态度,颇有种你不行听我的的感觉,结果这集最后破防了开始宣泄情感的时候才是终于变得“像个人类了”,换句话来说,这集祥子展现出了她脆弱的一面,反而更容易让人共情了 以及解析一下喵梦祥子和睦这集的关系性,非常有意思,我评价是客观上对睦黑化一事大家都干了.jpg但主观上大家都没干,祥子也好喵梦也好,虽然她俩的最终目的本质是为自己服务的,祥子用睦不想表演来为mujica乐队的纯洁性做论据,喵梦则用睦没说不愿意来为转型表演为她更好地成为艺人做铺垫,毫无疑问,祥子和喵梦都有【利己】的念头且占据主导地位,但我觉得她俩其实也都在为睦考虑,只是两人手上掌握的情报差距太大了,祥子知道睦的真实状况喵梦却不知道,这导致喵梦产生了一个误会,那就是睦并不讨厌表演(不说喜欢,她至少很难判断睦讨厌,且她也不清楚睦作为艺人女儿的压力来源),喵梦本质是向往【天赋】的,所以当她发现睦的才能后,她的感慨是真心实意的,她希望睦不要被埋没,这种心情甚至可能投射了一部分她自己的心理状态,希望拥有她渴望的天赋的人能不受到束缚地展示,而在她看来,祥子就是睦的【束缚】,最可怕的是,她并没有看错,睦潜意识也是这么认为的。 剧中有很多细节展示了喵梦对睦其实投注了很多真实的一面,比如非常坦诚地和她讲了自己的目的,那个时候喵梦的声音非常正常一点也不夹,她其实看出了睦不开心,但她不知道的是睦到底为什么不开心,或许她也以己度人觉得让睦不做祥子的应声虫,自己干出一番事业就会开心(当然,能让她顺便也混上去就是双赢了),所以我觉得不能说喵梦对睦一点真情实感都没有(并且,这剧还要包饺子,切记) 下面可能逐帧解析一下,欢欢喜喜五人组镇
以母鸡卡是工作关系前提来讨论对错本身就是个悖论 虽然母鸡卡是商业乐队,导致了很多人讨论的时候喜欢说“因为大家是工作关系所以……”,比如睦“不能好好承受工作压力抗压力差是工作能力不行”,包括祥子,认为她没错的人很多也是说“她是团队领导负责了很多事自己压力大照顾不到同事/队友情绪很正常”,认为她有错的人则“身为领导却不能好好组织团队是能力不行”……其实本质问题就一个,那就是其实母鸡卡根本不是什么纯粹的“工作关系”,尽管祥子是如此组织且宣称的,但实际上她,初华,和睦加入母鸡卡的原因和工作/商业基本没有任何关系,祥子把这个当自己的救命稻草,但实际上她忽略了其他人如果真的当成工作怎么可能为了工作“拼命”;初华完全是为了祥子入队,睦也一样,她俩也根本不是为了什么工作来的,只是为了祥子来的,只是祥子刻意催眠自己无视了这一点,她似乎在让自己坚信她们有什么密不可分的利益关系,但实际上链接她们的却是情感关系,这才是母鸡卡最大的悖论,你宣称是工作关系/同僚的人,你真的把她们当工作关系和同事看待吗?你能公正地不抱有私心的对待她们吗?答案是不能,因为如果能的话初华和睦一开始就不会来。 唯二真的把母鸡卡当工作的是海铃和喵梦,她俩的行为动机和个人感情真的没有关系,完全是出于利益和一般雇佣关系,所以她们两个没什么好讨论的,因为这才是正常的工作关系发生冲突或者不发生冲突的点,冲突在流量和商业理念,不冲突就一般上班下班,上面三位根本谈不上什么商业乐队成员 镇楼放个祥子吧
聊一聊祥子对睦的心理活动的可能性 rt,事先声明纯动画党,没看访谈也没看第三集剧透,仅结合自己了解的情报聊聊祥子对睦可能有的心理活动,后面打脸就当无事发生 之前在别的楼聊过祥子对初华和睦的态度落差过大,目前祥子在出事后可见的镜头里几乎没有给过睦好脸色,偶尔的关心也是以非常别扭的方式板着脸旁敲侧击给出的(比如这集里挡住记者问话),相反对初华除了她踩雷的时候(提c团)会生气,其他时候几乎全方位好脸色,虽然初华善于表达和情商显然比闷葫芦睦要好很多,但我认为这不是最关键的,最关键的可能还是一句话:信息差和祥子的自尊心 目前全篇真的了解祥子发生了什么的只有睦,也就是说祥子的落魄和狼狈唯一真实展示了的人只有睦,由于两人以前是幼驯染,结合白祥的性格,我觉得两人以前的相处大概率是开朗活泼的祥子带着睦到处玩,睦在这段关系里是被动的被保护的一方,然而祥子出事后,两人的地位其实被动地发生了扭转,祥子每次看到睦都会想到以前的两人,她的自尊心不能容许自己变得需要睦来关心,照料,这种感觉和以前完全相反了,所以每次睦试图表现出关心的时候她就会毫不留情地怼回去,包括“高高在上”,本质不是因为睦高高在上,而是她自己觉得自己变低了,因此更难直视睦 相反祥子和初华的关系目前还没发生本质的逆转,其实我觉得初华已经意识到祥子有了问题,但祥子视角下自己和初华姑且还算是平等的(甚至可能会觉得自己还是略高的,至少在真相揭晓前),所以对初华就勉强保持了以前的那种模式 实际上我看到有人提到官方用“半身”来形容睦和祥子,其实这个含义应该不仅只有互相了解/保护,更多是“会像伤害自己那样不自觉地伤害另一个宛如自己的他人”,祥子受伤时睦会难过但她说不出口,看到睦被自己伤害,祥子其实也有察觉,但我认为她刻意别开了头,因为1.客观来说给睦上压力能让她提起精神去表演,简单来说为了母鸡卡睦你再苦苦 2.她没法放下自尊心像以前那样去安慰睦,我倒不是觉得她无暇他顾,再无暇安慰几句的时间总是有的,我觉得她只是看见了,然后一边希望睦不要就此倒下,一边无法好好地正视自己想要关心睦的本心
【自用记录】舟吃书相关和角色塑造反复横跳问题存档 说在前面:主吧这个贴也发了一遍,全都是讨论也还是被删了,没想到现在连吃书存档讨论都不让了,这边试试看记录一下,以防万一再次被删,这次就不码很多字了 以下是原贴主楼内容 rt,这楼本意是给自己开的,用以记录和存档舟这么久以来存在的比较明显且重大(对角色或剧情)有吃书和角色塑造不明反复横跳的情况,本身是看到这次棘刺相关讨论,一些(很可能根本没看过棘刺仅有的那点文字剧情,包括密录,语音,档案)的人出来说“其实你根本不了解他啊说什么厨子啊他一直都是这样的啊官方不可能吃书啊只是之前没塑造啊”只能说,你说的对,但星极星源是双胞胎.jpg当然双胞胎这事改了,但这件事反应的是明显的,舟对长期的角色塑造根本不上心且冷门干员更容易被忽略漠视一事,此事在这期活动的温蒂剧情中亦可见一斑,让她来似乎只是为了好让厨子不要说“她还没有剧情啊”以及提前声明:长期剧情难免吃书,但毫无必要的吃书,没有看过人物档案导致的吃书,以及明明能圆得更好,给人物一个更妥帖的出路但却没有的吃书根本不是一回事我认可舟的剧情,尤其是在国产二游里已经相当高水准了,看的出来他们确实想表达什么,有人文社科情怀,但随着大药越来越多越来越近,更多的角色在剧情中沦为了编剧理念的传声筒,比起如何写的更像“本人”,显然舟的路线是怎么更好让角色适配进剧情里,这里引用一句个人深以为然的话——“舟的剧情没有ooc,因为一开始剧情中就没有c,也就是角色,重点并非人物是否连贯,而是理念和大药是否输出到位”有认为自己在意的地方被惨遭塑造或吃书也可以补充在这楼里,慢慢更,想起来更一点,挖到一点更一点 小日子图镇
【自用记录】舟长期以来的吃书和角色塑造反复横跳记录贴 rt,这楼本意是给自己开的,用以记录和存档舟这么久以来存在的比较明显且重大(对角色或剧情)有吃书和角色塑造不明反复横跳的情况,本身是看到这次棘刺相关讨论,一些(很可能根本没看过棘刺仅有的那点文字剧情,包括密录,语音,档案)的人出来说“其实你根本不了解他啊说什么厨子啊他一直都是这样的啊官方不可能吃书啊只是之前没塑造啊” 只能说,你说的对,但星极星源是双胞胎.jpg 当然双胞胎这事改了,但这件事反应的是明显的,舟对长期的角色塑造根本不上心且冷门干员更容易被忽略漠视一事,此事在这期活动的温蒂剧情中亦可见一斑,让她来似乎只是为了好让厨子不要说“她还没有剧情啊” 以及提前声明:长期剧情难免吃书,但毫无必要的吃书,没有看过人物档案导致的吃书,以及明明能圆得更好,给人物一个更妥帖的出路但却没有的吃书根本不是一回事 我认可舟的剧情,尤其是在国产二游里已经相当高水准了,看的出来他们确实想表达什么,有人文社科情怀,但随着大药越来越多越来越近,更多的角色在剧情中沦为了编剧理念的传声筒,比起如何写的更像“本人”,显然舟的路线是怎么更好让角色适配进剧情里,这里引用一句个人深以为然的话——“舟的剧情没有ooc,因为一开始剧情中就没有c,也就是角色,重点并非人物是否连贯,而是理念和大药是否输出到位” 有认为自己在意的地方被惨遭塑造或吃书也可以补充在这楼里,慢慢更,想起来更一点,挖到一点更一点 随便抓两个猫头鹰镇楼
从创作角度随便聊聊青葱二人组之后可能的走向 rt,首先提一下这个帖子聊的话主要是客观根据目前走向聊一下,之前没什么好聊的因为看不太出作者具体意图,但这话出来之后先抑后扬的写法已经很明显了,问题就在于怎么去“扬”这个问题了 然后就是希望不要在楼内吵架,吵cp吵角色都不要(对任何角色有人身攻击之类的话题也希望不要出现)这个帖子只是一些个人看到目前为止的分析和猜测罢了,纯粹图一乐 首先我们来看一下凪和玲王目前的状态,如果拿曲线图来举例的话,凪和玲王在进蓝锁—到分开为止这里称为第一阶段,这时他俩共用一条成长曲线,基本呈平缓上升状态,然后两人遇到挫折,分开,经历了一系列心态调整等等变化后两人各自的成长曲线也大致呈上升状态(玲王比凪的曲线上升还要更剧烈一点,因为凪除了偶尔的爆发性进球基本上没有太多的状态进化,只能说天赋确实高靠那点动力能在那里吊着维持不下降状态) 然后两人重新组合,这个剧情节点上两人是都有大高光的,也就是“爆发性进球”的一个巅峰,但随之而来的成长曲线我们也看到了,基本上就是全程下滑了,这对于凪来说其实挺难得的,因为虽然凪在和玲王刚分开的那段时期有过短暂的状态提升,但后期基本对于他的状态没有更多的描写,也就是默认他处于一个不高不低的状态,进球也是该进进进不了就进不了,但这两场比赛不出意外的话,他大概率是一个球也没进——即使对于之前没什么动力的凪来说,这种明显的状态下滑也太极端了,这明显也是所谓“先抑”的一个写法 而为什么进不了球?凪从一开始的描写来说,进不了球的原因就很简单:他没动力。凪所有的状态都挂在他那个动力上,而他自始至终都没搞清楚他自己的动力来源是什么,是对个人的执念?这样是解释不通的,因为和玲王的组合取杯的执念他认可,但他没有因此突然获得巨大动力,如果说是对洁的话,那上次只进一球就认为自己已经打败了洁并因此失去动力,所以也是说不通的。如果是对“强敌”的渴望,那被打败那么多次了,也没见他产生什么动力,对“胜利”?也一样,同样没有看到这方面的体现——因此两人组陷入的最大困境(包括读者陷入的迷思)堪称蓝锁最大悬疑要素:凪诚士郎这个对足球,对强敌都没有终极渴望的人,他的ego到底是什么?
看了广播剧感觉早期挑染这么狂有他弟弟一份功劳 弟弟专业经理人了属于是,把送他哥的类似情人节礼物全收了还带回信的而且发言真的好重女,居然用的是日系病娇最常见的“怪虫子”来形容送礼的人(比较常见的重女说法是害虫etc)并且也通过弟弟的发言对早期挑染的形象进行了一个速写,简单来说就是性格很狂妄但会干实事,但心机不怎么样,容易轻信他人(总结一下就是傲娇大小姐+略笨蛋美人?的那种设定) 以及广播剧里有很多之后tv剧情的flag,包括挑染办营火大会对应之后的露营生活,还有挑染提到学校课程里有关于迫降地球的野外求生实习,没想到学校学的东西全用上了呢,太好了啊古尔(笑) 但挑染对他弟弟意外地也挺好的,虽然大部分时间都是弟弟在四处奔波,广播剧里弟弟去办事了让他们先开始营火大会,但挑染等到他来才宣布点火,很难想象这是同父异母的兄弟(可能和两人妈都早早跑了有关) 挑染对自己人属于是嘴上很狂但会老老实实安排事情和帮忙,所以宿舍里的人感觉上都有点抖m,挑染:“没有我你们还真是一事无成呢”其他人“哇他今天状态挺好诶”说实话这个人设其实蛮傲娇大小姐的 而且根据弟弟补充,挑染是陷入低谷期会变得麻烦的人,不得不说……这个形容也很傲娇大小姐,意外是有容易消沉的部分吗……虽然后来的事大家都知道了这基本上就是flag,但后来的低谷期稍微有点低得太狠了就是了(乐)
【画面情节工整的完美对照】分析第3集和第17的对应之处 因为看到一个up提到米和挑染再电梯谈话的分镜之前挑染和狸猫也有过一摸一样的,于是便翻回去看了当时这一幕,也就是第3集,但越看越发现第3集和第17集几乎处处是对应,对仗之工整仿佛写对联,忍不住想说这还真是学院派级别的动画脚本啊(感慨) 首先整体情节上,第3集和第17集都是挑染决斗狸猫,用的同一台机体打风灵,并且这两集同时包含以下对照情节: 1.挑染和狸猫在会议室决定要决斗,塞西莉亚出言嘲讽挑染(甚至类似分镜)第3集挑染的反应是当即炸毛差点冲上去,第17集只是平静地开了个冷幽默笑话 2.挑染和狸猫在电梯聊天/挑染和米在电梯聊天,第3集挑染和狸猫聊天成为了他最初对狸猫产生好感的契机,而与之对应的是米在17集里对他说“你真的喜欢过苏莱塔吧”,并且分镜基本上一模一样 3.挑染与杰塔克寮,第3集的挑染可以说是战斗前意气风发,战斗中气急败坏,并且因为父亲插手用ai弟弟还支持表达了强烈的不满,所谓“古尔的自尊”,而与之形成鲜明对比的是第17集,从具体台词上来看的话,请看: 第3集挑染出战前:“我一定会赢” 第17集挑染出战前:“光靠自尊是赢不了她的”(对应标题自尊)以及低调的“我出发了” 第3集挑染对父亲/弟弟:“你们为什么总是不相信我?”“连你也背叛我了吗?” 第17集挑染对父亲/弟弟:“我想守护父亲留下的公司”“我没有成为一名合格的兄长” 然后进入战斗轮,战斗中也是对应的,挑染第3集前期由于ai瞎操作被狸猫压着打,损失两个手臂后破坏ai,使出一招双手光剑挡住狸猫单手光剑,然后拉远距离,用牵引绳牵制狸猫突然拉近距离攻击,这套连招,和第17集几乎是一模一样的出招顺序,然而第17集先是挑染因为PTSD被压着打,然后在众人的鼓励下和ai达成和解(有人说双手光剑那里是用ai的,我没看出来,姑且认为如此)配合ai使出同样的双手剑挡单手剑,同样牵引绳突然跳脸拔刀,然后狸猫在第3集和第17集的同一个时间点上说了几乎同样的台词: “你(古尔前辈)真的很强” “但我是不会输的”
不说别的,至少a组主从相性方面确实赢麻了 包括一开始看起来觉得不搭的主从角色,后面发现关系其实也挺好 卡多克皇女不用说了,冰雪公主x别扭自卑系御主,从2.1一路贴到2.7的背后灵状态还在贴,卡多克有危险或者夸别的从者(乐)就会出来刷存在感的幽灵美少女 奥菲利亚和(本质是老苏)的西哥,三句话让世界终末装置为我神魂颠倒,从此只会“哦哦哦奥菲利亚”就问行不行吧 芥前辈和小高,生前闺蜜死后主从,不用说了,是会在被窝里聊恋爱话题的美少女闺蜜啊.jpg 佩佩和马嘶,看似相性微妙的暴躁老哥x知心大姐,一开始就被人抢了从者的佩佩看似很惨,结果结尾峰回路转说两人关系其实也蛮好就是神周棒打鸳鸯 队长和凯尼斯,两个越看到后面越和初印象不一样的人,金发精英男竟是天然呆属性.jpg以及看似狂犬本质还是忠犬的凯尼斯,同样光看属性好像完全不搭但就是这么搭起来了 最新的2.7戴比特和烟雾镜,本来还在想这两个角色都挺非人的,不知道怎么相处,啊什么原来蘑菇最擅长写非人精神病啊,那没事了,看下来整一对神经异常主从,异常得般配.jpg “你有异议可以现在提烟雾镜” “怎么会,你的方案是最棒的” (谁能想到上半还有大量二创是吐槽烟雾镜花光戴比特钱是家暴的,下半一看原来是你情我愿啊)
【一些感想和分析】聊聊几个流水男二 看完之后对于目前的角色关系性还是觉得蛮有趣的,所以想聊一下,其实看到中间就很清楚流水男二这种感觉为什么会产生了,说到底就是因为这部作品的性质是【大男主成长】+【队友无时无刻不在换无法成为团体配合】的作品,和大部分以“友情热血团结”的作品最大的区别就是1.百分之九十九都是男主视角 2.没有固定队友 没有固定队友意味着什么呢,那就是即使想玩友情足球打配合都打不起来,因为你永远不知道下一秒自己的队友和比赛形式是什么样的,作者显然也很清楚,哪怕再不想打友情足球,如果始终和其他作品一样以社团参加全国大赛那种形式,角色之间磨合着磨合着最后还是会变成友情足球,这是无法避免的(就好像前期的z队一样,差点就给人一种要成为一个真正团队的感觉了),为了避免这种情况,随时交换队友和对手就是最好的办法,并且由于是男主视角,所以九成的角色关系性最终都会以男主为节点,因为其他人发生了什么你根本不晓得自然也就无从谈起,不像很多体育作品会让许多角色之间自带配平关系(非常经典的就是黑篮,配平大赛的冠军,可以说是为了维持角色关系的平衡做到了极致) 目前看起来唯二的例外就是进监狱前就自带关系的凛冴兄弟二人和凪玲王二人(所以理所当然成为了灾难现场的起因……) 然后以这些为前提,来浅聊一下几个流水男二之间的定位差异和对作者这么安排的一些分析
【外传补完感想】越来越觉得玲王在这作品里真的格格不入 看我正传我想的是他在感情方面和其他人格格不入,其他人都本质想要成为第一前锋+慕强,所有的执念源头都来自于追逐或者超越强者,就他属于恋爱脑执着于某个人,和这个作品本来的“利己主义”“要为了自己进球”的理念就格格不入,看正传本来感觉有要单飞的趋势以为会走上和其他人一样的道路,结果给凪三言两语就给劝回去了,这点光看正传的时候我真的很迷惑,其他人都没有这种诡异的绕来绕去成长路线,单飞得很干脆,并且也不是说他进球依赖凪,他的能力本质是控场万金油,其实完全是他情感上放不下,如果之后他再被凪抛下该怎么办也很迷惑(光看凪的反应这种可能性不小) 然后去看了外传,看完对于作者给他的定位就更迷离了,首先从外传来看玲王实际上是非常有能力的人,而这种能力和蓝色监狱的其他人甚至都不一样,他的能力本质不仅在足球场上更在场下,他知道怎么通过眼前的利益团结队友,增加凝聚力(比赛前给大家定每个人都能换床的目标),怎么掌控人心(交换配菜在不伤害其他人自尊的前提下降低阶级感),也非常擅长给人画饼促进动力(让凪以换手机为目标进三个球),这种能力说白了就是“领导力”,更不用说他在场上也是,会给队友制定进攻策略,告诉他们怎么踢更好,然后自己还擅长传球控制节奏,总结一下这种人才完全没必要争什么前锋啊,但凡换个以“友情热血团结”为题材的作品,玲王的配置完全就是队长+中场,然而这部作品的理念是个人为尊,除此之外其他能力都不看重,所以球队完全没有“队长”的概念,只有“王牌”(进球前锋)的概念,而王牌人均奇葩,士道凛凪这种天才肯定是没法当队长的,洁虽然会把握节奏但也是“利己主义者”,他的节奏本质是为自己服务而不是队伍,目前所有角色里唯一像队长的角色只有本来就是队长的爱空,还很明显是没法当王牌才去当后卫队长的,玲王作为一个重要配角越来越觉得这技能点和感情线在作品里都是歪的……就,真的有必要在这种作品里创造这么个感觉完全不能百分百发挥能力的角色定位吗……现在给凪喂球看起来能大放异彩,但情感上还是不能离开凪,而如果作为中场大放异彩也不是不行但和作品的整体基调简直画风不统一
【剧场版感想+疑问】迟来的卡美洛后篇剧场版补完问点 首先说说感想吧,因为上篇听风评很拉就直接补了下篇,整体来说节奏上下篇感觉还行,就是有些地方处理感觉还是太快了,不过毕竟时间限制,还有就是虽然氛围不算差,但作为剧场版而已感觉还是偏穷了打戏方便基本后面都是web系作画变形感很强没什么特效的那种了,但就算这样真正让我觉得打出感觉的也就高文打小贝和阿格贵文打老兰,阿贵打老兰表现得还蛮有感觉的,两个人那种对彼此的误解(也有可能就是没法和睦)导致的怨恨最终成为无法和解的火焰表现得还挺好的(就是老兰也太惨了,连句遗言都没有就直接被省略了,其他骑士好歹都有遗言画面),阿贵战力表现极大加强,然后就是感觉制作组也有意表现高文大猩猩的一面(草)按理说筋力b+好像也蛮常见后面战损还能单手抬超大巨石确实挺震撼(忍不住想起来说呆毛掰手腕掰不过凛的事……)然后就是城堡破坏者,打架为了抄近路直接选择暴力撞墙机直接肉身拆地形,给人的感觉就是平时摔跤大概都能给地上砸个坑的高文卿…… 拉二表现,呃,感觉在意象和氛围已经拉的比较满了,中间开宝具的抽象表现和退场的神殿辉煌回忆都挺有感觉,但实际对波表现也很抽象,感觉没怎么体验到就结束了,小莫和三藏的战斗也给人一种点了skip的感觉 然后就是几个问题 1.刚被召唤出来的圆桌骑士里除了没人设的骑士被隐去了,唯一一个我不认识的(橙色圈出来的)棕色头发的骑士是凯吗(甚至不知道凯有人设的人) 2.记得没错的话第六章前传提到加雷斯是和敌人战斗时打算同归于尽才让高文杀了她的,剧场版好像改成召唤出来之后互相战斗就被杀了?(记错了当我没问……) 3.狮子王圣枪解放后有类似树蔓延的效果,最终王座后的效果也是半截树干,这个是暗示空想树吗(因为想起来狮子王的圣枪作为锚的作用应该和空想树有相似之处)
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