斯美塔那之痛的个人资料

井盖式三国人物数据！和5维不同，本楼分为7维！因为智谋这一项太笼统，张良接近满智，为啥没有在战场上完艹项羽？韩信战场智谋百出，为啥官场上像个SB一样？所以本人把智谋分成三项！ 1. 战术智谋 2. 战略智谋 3. 政治智谋政治智谋与内政能力很相关，可以看出原版智、政的中间项！由于本小白读史很少，脑补较多，所以很多数据都是自己乱编的！求不逼疯

益州刺史诸葛亮扬州牧孙权

新人求解初来乍到，混不进圈子。请介绍秦国之五子良逼、五虎上逼、五大嘟逼，以及秦武帝本纪、秦相国世家

新人报到已被逼疯

诸葛亮之治国才能最早体现在什么时候？我们今天说诸葛亮之内政能力冠绝三国，主要依据的是诸葛亮受刘备遗命辅政后创下的一系列政绩和得到的一堆不亚管萧的评价。然而，事实上刘晔早在汉中之战以前（也就是刘备刚刚取得蜀地）的时候，就已经有了【诸葛亮明于治国而为相】的评价。由此可知，应该是荆州时期的诸葛亮治国才能就早已名声在外。本小生才疏学浅，求问最早有关诸葛亮治国之才的记录可有乎？

新近亮吹史料二则貌似是清朝出土的？是时司马懿以许洛雍凉之众【数十万】屯于渭南，郭准言于懿曰：”汉人跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民夷，此非我之利也。“懿逐使准分屯北原，丞相分兵攻其堑垒不克。丞相进军于武功西十里之五丈原。懿据武功东十里之马壕，敛兵保险不敢战。丞相使孟琰据武功水东，懿乘渭水涨，出万骑攻琰营，丞相作车桥越水射之，懿遁走还保营。相拒二十余日，【昭忧愳发病卒】。曹睿使【张颌将南北军士三万人救陈仓】。晨夜进军，【曹真遣费耀等并力】。会粮尽引还，真率诸军追之，【丞相勒兵交战，大破之。斩其将王双】如果史料可信，统提高到92-93保底

【演义神话了诸葛亮的军事能力】直接上黑子最喜欢的几个桥段。【1】草船借箭。请问草船借箭的战果是什么？十万支箭？这算什么军事能力？费尽心机神机妙算，战果就是十万支箭？曹军除了损失了一些物资，士气稍微受到一点打击，这次军事行动还有什么收获？【2】借东风。把这理解成军事能力的直接打成智障不解释。【3】七擒孟获。见汉晋春秋不谢。【4】空城计。诸葛亮作为主帅，为了迁走几千民户，差点成了司马懿大军的俘虏，军事能力体现在哪里？空城计展现的是诸葛亮临危不惧的智谋，和军事能力有半点关系？【5】上方谷。我承认这个东西的确展现了诸葛亮军事能力。以上五条，只有第五条勉强算得上被虚构了的吹军事能力的条目，空城计甚至可以视为诸葛亮的战略大失。然后呢？【1】【赵云首尾不能相顾，冲开条路，引败兵奔走，姜维赶来。】诸葛亮被虚构的军计为姜维识破。【2】【孔明回到祁山大寨，收聚败兵，约折了万余人，心中忧闷】诸葛亮计谋为司马懿识破，折损万余人。不知道历史上诸葛可曾被姜维打败过？可曾被司马懿打得折损万余？【俘斩万计少来】当然，汉中之战虚构的诸葛亮的参与，赤壁战后虚构的诸葛亮安排关张赵拦截曹操，的确也夸了一些诸葛亮军事上的事迹。但是综合以上事件，这叫【神话了诸葛亮的军事能力】？最多也就是略微吹捧罢了。演义较多强化了诸葛亮的智计，略吹了诸葛亮的军事，但严重忽视了诸葛亮冠绝三国的内政水平，在人品上还有魏延等黑点。演义吹诸葛亮吗？吹。演义神话了诸葛亮的军事能力吗？看书请仔细。

最近重温了几遍老三国现在观点很坚定，即使是青年诸葛亮，唐国强也远胜陆毅。我只承认唐国强不如陆毅帅，但看两人的表演，论【英霸之器】，【容貌甚伟】，唐国强远胜。并且唐国强的诸葛亮真真切切给人一种有真才实学，智力超群，张弛有度，有王霸之略的感觉，给人的印象就是这不仅仅是个谋士，而且是一个极具领袖才能，能独当一面的名佐。陆毅只演出了一种狡黠的气质，形似不神似。唐诸葛青年95，老年100。陆诸葛青年80，老年60

西方和诸葛亮最相似的人物是谁？网上看到有人说黎塞留，我对西方史的标杆人物不熟，还请大神指点

逗比脑补，魏延和马谡【先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊】【时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，统大众在前，与魏将张郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。】刘备、诸葛亮分别违众拔魏延、马谡二人，是因为此二人能力强于关张或者魏延吴懿么？不见得，否则不可能【违众】，大家显然都认为不应该提拔此二人。那为啥刘备、诸葛亮会分别提拔这两个人呢？其原因大概和年龄有关。援引郭嘉传，【及薨，临其丧，哀甚，谓荀攸等曰：“诸君年皆孤辈也，唯奉孝最少。天下事竟，欲以后事属之，而中年夭折，命也夫！”】曹操的意思很明白，不是说郭嘉比你荀攸厉害，而是你们年纪和我差不多大，郭嘉最小，可以托付后事。想必刘备诸葛亮也应该是这个意思。汉中时期刘备已经年近六十，一伐时诸葛亮也已经近五十岁，而逆天而战、一统天下恐不是一代人能完成的，需要培养强力接班人。魏延入川【数有战功】，马谡【好军计】，都是有培养潜力的人物，需要独当一面的经历成长为大将之才。他们成功了吗？实在不见得。魏延虽在诸葛亮时期有较佳军事表现，但是【又性矜高，当时皆避下之】，诸葛亮死后又顶风作案，自己作死，这性格恐怕当不了大将。而马谡则在诸葛亮第一次令其独当一面的时候就【违亮节度】，导致一伐大好形势功败垂成。令人嗟叹。

经过这几天的观察我认为曾叔是葛贼吧最凶残的人。不出手则已，一出手必诛心的超级逼疯狂魔

股肱到底有多重要【有张子布为腹心，有陆议、诸葛瑾、步骘为股肱，有吕范、朱然为爪牙】到这里股肱一下有了这么多人，而最重要那个是【腹心】

听说老三国拍了三年不禁想到了卡梅隆每隔N年才出一个电影，暴雪每一个游戏发行之前都是以年为单位跳票精品大部分都是时间和汗水堆出来的

新人报道在国吧被那些逼疯狂魔的脑残亮吹给围攻了，太恶心。来这里找安慰。快来两个贼黑给我长志气

我觉得，单纯看战略，隆中对比汉中对价值更高虽然汉中对帮助刘邦夺取天下而隆中对没有，但我觉得并不能因此就说汉中对比隆中对更有价值。细细分析起来，个人觉得隆中对显得更有价值。汉中对要点无非就是三个： 1、项羽有弱点，有希望战胜之； 2、反项羽之道行之，的天下人心； 3、对付关中的有利条件，三秦可传檄而定。隆中对要点也是三个： 1、曹操锋芒不可争，与孙权结盟； 2、先取荆襄，然后取巴蜀，积蓄力量； 3、天下有变，则荆、益两路大军取中原。从以上总结来看，确切地说，汉中对更像是一个战局分析，韩信用透彻的眼光指出了刘邦的胜机，并且指出了第一步动作--取关中的可行性。对于当时被困在汉中的汉集团来说，这确实非常令人振奋，而且取关中确实也是刘邦当时唯一可行的路径。而隆中对面对的局势更显困难，曹操已经得到了大部分天下，孙权也没法动，刘备却只有一个县的兵力。在这种情况下，诸葛亮不仅指出了取天下的可行性，而且给刘备谋划了完整的取天下方案；事实上隆中对前两步都非常好地完成了。相比汉中对，隆中对给几乎没有一点实力的刘备提供了一套完整的取天下战略，更显具体一些。所以个人以为，从战略的角度来看，隆中对的价值更高于汉中对，因为他不仅指出了可行性，而且给出了完整的战略计划，不可谓不详实；汉中对则更偏向于分析，具体实施步骤则弱化一些。不过，隆中对最终只完成了前两步，第三步没有完成，虽然它帮助刘备实现了割据的目标，却没有最终助刘备得天下，实在遗憾；而汉中对本身不太能说成功与否，毕竟他更笼统一些，具体有下邑之谋、韩信北伐等不断完善之，最终才击败项羽。但汉中对依然是刘邦夺取天下的基础思想。

大英百科对诸葛亮军事家记录在哪里今天在海洋帝吧看到这帖子，网上大英百科原文诸葛亮的记载都没有militarist或者strategist，诸葛亮是advisor，曹操是general，polititian

三国影响力咋这么大三国演义带来的影响不算数诸葛亮死后，从晋朝开始被吹，刘备也跟着一起成了明主良臣的楷模。关张的勇绩不算突出，就是被历代猛将各种比，甚至李存孝这等牛人都只能比比张辽甘宁。周瑜因为遏制了曹操一统天下的攻势，被写了几百首诗（据某吧友统计）而三国演义的知名度也远超其他演义这是怎样一种文化背景

官渡只是让曹操有了生存权而已官渡曹操击败袁绍后，曹操保住了自己的地盘并且增强了信心，然后袁绍病死袁家内斗，曹操才在不断的战争中巩固了统一北方的基础。决不是说官渡是曹操统一北方决定性的一战。打个不恰当的比方，官渡之战的意义大概和楚汉时期的京索之战差不多，只是遏制了敌军攻势保住了自己的地盘，给了自己继续斗争的机会而已。只不过官渡战果比京索之战大罢了。赤壁之战也是，谁说赤壁之战是三分决定性的一战？赤壁之战的意义只是让孙刘有了机会发展罢了，刘备这时候距离三分天下还差得远。

正史打仗武力没用？一堆人说什么正史里武力没用，什么武力强的只在演义中才牛逼。觉得甚是可笑。随便举几个例子。【三年，贼王善、曹成、孔彦舟等合众五十万，薄南薰门。飞所部仅八百，众惧不敌，飞曰：“吾为诸君破之。”左挟弓，右运矛，横冲其阵，贼乱，大败之。又擒贼杜叔五、孙海于东明。借补英州刺史。王善围陈州，飞战于清河，擒其将孙胜、孙清，授真刺史。】岳飞1人破50万【乃分其骑以为四队，四向。汉军围之数重。项王谓其骑曰：“吾为公取彼一将。”令四面骑驰下，期山东为三处。于是项王大呼驰下，汉军皆披靡，遂斩汉一将。是时，赤泉侯为骑将，追项王，项王瞋目而叱之，赤泉侯人马俱惊，辟易数里与其骑会为三处。汉军不知项王所在，乃分军为三，复围之。项王乃驰，复斩汉一都尉，杀数十百人，复聚其骑，亡其两骑耳。】项羽东城快战【遇春单骑突其阵，敌二十余骑攒朔刺之。遇春一矢殪其前锋，大呼驰入，麾下壮士从之。敌大溃，追奔五十余里。】常遇春单骑突阵【遇贼数千人，即迎击之，从者皆死，裕坠岸下。贼临岸欲下，裕奋长刀仰斫杀数人，乃得登岸，仍大呼逐之，贼皆走，裕所杀伤甚众。刘敬宣怪裕久不返，引兵寻之，见裕独驱数千人，咸共叹。因进击贼，大破之，斩获千馀人。】刘裕一人追数千以及三国志中耳熟能详的【平旦,辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将,大呼自名,冲垒入,至权麾下。】说武力打仗的时候没用的还是歇着吧。

我实在不知道武功水战认为是诸葛亮跑了的是怎么想的司马懿趁着涨大水攻孟琰，诸葛亮修桥援救，桥修好了，诸葛亮跑了。葛贼这是怎样的一种智商？面试的时候，考官问了一个问题，我想了一会想出了答案，然后对面试官说：“不知道。” 电脑坏了，我检查了半天，知道了故障出在哪里以及怎么修，然后新买了一台电脑。顺便问一句，我大宣王怎么不趁着葛贼半渡的时候攻击，这样可以正面击败诸葛亮啊

其实司马懿算是破过诸葛亮的计诸葛亮送司马懿女人服装，运气好可以气的司马懿出战，运气不好至少也能在曹营引起一些内部矛盾，例如激起了众将的斗志开始和司马懿闹矛盾。司马懿也是个聪明人，想出了千里请战这么一个妙招，用皇帝的命令来压制众将，破了诸葛亮的计策。

葛贼吹文一篇边学术边吵架了一个通宵，随意在google scholar上搜索Zhuge Liang，突然得到吹文一篇，喜出望外，与吧友分享。本文与1997年发表在国际著名期刊《管理决策》（management decision）上，作者是两位新加坡国立大学建筑学院的教授，到目前为止有16个引用（天，这文章都能有这么多引用）。文章较长，我也没细看原文是否掺杂了演义因素，不管怎样，慢慢翻译

其实孙策不托孤给周瑜也是有道理的谁会把自己的基业托孤给一个26岁的，在国内基本上还没有建立太多威望的人，即使再亲近？当然托孤给德高望重的张昭更靠谱。

不黑不吹，张嶷和陆抗两者综合能力是否相当 RT

为什么那个万人敌代表兵法的帖子还在第一页关张“雄壮威猛”，“熊虎之将”，都摆明了是说作战勇猛，为啥偏偏万人敌就是指兵法敢问关张在刘备投降曹操之前打过啥漂亮仗值得被称为兵法意义上的万人敌另外，不是说关张万人敌所以就是三国前二勇将。岳飞还直接把一个万人敌给吓得跳崖了呢。只不过后世常常拿关张来作为三国猛将的代表罢了。如果只是为了给吕布声援，完全没必要通过把万人敌说成兵法来扯

国吧不准发三国勇将勇绩整理贴？这又是违反了哪条吧规

三国勇将勇绩勇名总结及简略评分仅参考三国志（后世拿来比的不算）加分规则在进行评分时会顺带给出

如何理解崔浩对诸葛亮的批评 RT，新人求教

曹操与诸葛亮同时在世时蜀汉的土地面积基本处于恒定增长状态曹操死后，曹丕继位，蜀汉土地面积基本处于恒定不增长状态曹操弱于曹丕

“君可自取”这四个字的意思是什么时候开始有歧义的？ “君可自取”什么时候开始有"你可以自己选一个"的意思？两千年来从来没有的争论怎么现在反而开始争起来了？还是现在的无聊人士为了黑武侯，无所不用其极，只要是有一点点能表明武侯能力或忠心的意思的证据都能被黑一番？相比起来，劣迹斑斑的曹孟德，反而是被无限翻案，似乎一代枭雄已经快被定论为乱世大英雄了。

求问：张飞演义黑面大汉形象来由想必应该是演义之前就有这样的形象了

亲本现在的实力是否在众神之上？ RT

大胆预测，傻吧平均智商低于70 虽然有少数高智商拉起来，但抵不上大量低智商人士拖平均水平

如果袁术是10.0分那鲁肃9.8，狗货9.8，步练师9.6，刘协9.4，刘封9.3，张合9.2，张辽9.2，貂蝉9.0 。

Z又一次终结了秋天神话刚听说输本4：2干死亲本，我只能说历来P拿冠军都是最难的，想要玩好P不难，但想要把P玩到炉火纯青简直是太难了。期待一个bisu式的神族来拯救P吧！

孙权主在1血状态下靠着+1和八卦坚持了15轮最后还是跪了。原因很简单。 TMD过了至少70张牌，除了杀闪就是杀闪！一张桃子没有！酒只出过一张还没距离！没武器！没-1！我草！这特么得多好的人品才遇得到！！

以前不了解虫蛆，现在看了虫蛆发的贴虽然我承认我这个贴依然变相帮她提高了知名度，但说几句话还是可以的。此蛆根本就把一大堆骂没放在眼里，在自己的帖子里的回复都是谁骂就不回复谁，谁夸（就算是嘲讽性质地夸）就会不要脸的上去回复。所以此人只是借此风格炒作知名度的，没人理是对她最大的惩罚。说完，浪费了2分钟在一种昆虫幼虫身上真是不值。

两个飞蛇站在航母的相对的方向同时拉一个航母会直接秒杀那个航母吗？

胖丁的烧饼诠释了什么叫卧底叫我堵口？我就是不放力场，让输本的狗进来哈哈哈哈叫我打仗？我就是不放力场，把队友闪电都卖光哈哈哈哈

最近看韩国比赛，PVZ越来越不好打了神族引以为豪的强大正面优势以及被Z们逐渐躲避，而经不起消耗的缺点暴露得越来越狠

我发现有些吧友对大和在SC1与SC2的能力认识极不正确有些吧友似乎认为大和如果回归星际1的数据会变得很强大。我来展示一下SC1到SC2大和变强了多少。 SC1大和：500血；输出25/1.65=15；防御3；射程6；移动速度1.41；大和炮攻击力260爆炸算防（炸不死一个满血的叉子）；耗能150；攻击前摇3秒钟。 SC2大和：550血（+50）；输出对地8/0.23=35（230%）；对空6/0.23=26（170%）；防御3；射程6；移动速度1.88（133%）；大和炮攻击力300无视任何护甲；耗能100；攻击前摇不到2秒。可以说，星际2的大和比起星际1的大和性能全面提升（尤其是输出，提高了2倍），提升到什么程度呢？我们让两个大和对打，由于3的防御力，SC2的大和的攻击力将减半，但是结果依然是SC2的大和胜出。可以说，SC2的大和性价比比SC1的大和高了一倍。所以，不要再说“要是SC1的大和回归就好了”这种话；SC1的大和真回归了，那么SC2第一吉祥物航母就将让位了。

rain被臭康ri得太惨了吧。。。毫无招架之力

好久不来2吧，貌似某猴又开始骂人了？ 85不管一管？我只能说江山易改本性难移是灵长类动物的共性

我敢说吧里有75%的人不知道这些 1.星际2有射程不是整数的单位

认个栽刚才地图炮是放过了，有可能伤及无辜，在此表示歉意。不过既然我刚才没有点名，这里我也不点名了。依然再次表达对随波逐流，人云亦云的小人的严重鄙视

艹，吧里的P师争气点呀怎么老被盖机艹翻。。。求来个捅穿的

【开坑】单位实际价值为多少？一个粗略的理论模型本帖试图通过另一种理论模型来建立每个单位实际造价的计算。我们常说“性价比”，实质上是性能与其价格的一个比值。性能我们可以从单位各个参数和技能上作出优劣评判，而“造价”似乎更好评判：不就是1*钱+3*气吗？非也。试想，假设追猎的建造时间是100秒，价格不变，那么他现在的这些性能还能对得起它的造价么？又假设地雷是在兵营中产，那么以其造价和人口，又是现在的属性，会不会变得比现在还要imba无数倍？为了更好地解释兵种价格，我提出了一个模型，以期能够更精确地计算每个兵种的价格。

【慢更】原创小说《风暴酝酿》本来准备在2吧发，但是想了想，慢更还是在历史吧发比较好。。。文笔巨烂，权当娱乐，看管莫喷

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san vs teaja 的第三场真是PVT大后期的经典之战啊比赛一共进行了75min。。。我到目前为止见过的最长的pvt。到了大后期，神族的部队组合是大量的叉子+分散的闪电+巨像+6-8艘风暴战舰，人族的部队是30+的鬼子，大量的机枪/光头，大量的运输机，大量的味精。依靠隐形的鬼子狙击了大量的闪电，人族一度在正面战场取得优势，但是在决战的时候，地面部队被巨像扫得一干二净，只剩下不到10个鬼子，味精也被电光，而后面再一次决战的时候，味精和大量光头被2把电电干净，而其剩下的基地也被叉子和隐刀骚扰得鸡犬不宁，不得不打出GG 不得不说，大后期鬼子成型后虽然人类正面具备了很神族叫板的能力，但是面对闪电和巨像的部队依然非常容易被打崩，恐怕很难有人族能够操作得面面俱到，完全限制掉闪电的发挥

有关钻石组=刚入门这完全就是一个定义/概念的问题，大可不必纠结。举个例子，对于做饭，可能能弄出像样的味道，我们就说他入门了；但是对于数学，即使你已经数学系本科毕业，都没资格说自己入门。所以如果你把星际2当成数学一般高深的学问的话，别说钻石，大师都不敢说自己入门了；但是你只是把星际2当作一个课余的娱乐项目，只要会造兵会一些基本操作，说自己入门都无可厚非。

san 和 taeja 那场风暴大战最后谁赢了？ RT

计算从星际2上线以来到现在进行过的所有1v1比赛一共死了多少XX，多少枪兵，多少狗，多少农民？以及其他单位。。。

地图炮，再次告诫某些逻辑硬伤帝最蠢的说法：“当年Z强的时候我们说了什么？现在T强一点你们就站出来跳了” 第一，当年Z强的时候你们说的话比现在Z说的话的2倍都要多，第二，TvZ强势的时候Z出来抱怨两句怎么了？惹着你们了？你们怕被削了就没办法利用这点不平衡刷胜率了？稍微好一些的说法：“平衡性是螺旋式上升的，任何一个种族都有强的时候也有弱的时候，所以XXXX” 还是很蠢。先搞清楚平衡性“螺旋式上升”的必然性和当前“TvZ过于强势”的不合理性这两个概念的区别再来秀下限好吧？平衡性的螺旋式上升是建立在当不平衡出现并维持一段时间后暴雪插手修改平衡性的基础上的，不是任其自由发展而来的，你以为都是星际1那么平衡？

撕票规则上没错，道德上看情况但绝大多数撕票行为代表了这个内层次太低，所以支持撕票的，也许有理，但大多数其实是没什么气量的

以后当内必死忠，反贼全灭后托管从我做起，抵制反贼杀

有人知道这是哪部剧吗？

星际2最需要削弱的兵种是？

建议河水加入对兵种的约束属性渡河战役是古代/现代战争中非常值得玩味的一部分。我觉得星际可以利用这一点来做一些文章。比如：在河水中的陆军（巨像除外）行进速度将减少20%，或者由于水的作用，在河水里的陆军将承受120%的伤害，之类的。星际的地图元素现在只有瞭望塔、滚石什么的，完全可以在这些上面找些新意。试想，一直部队渡河强攻失败后，由于逃跑速度不够，将承受更大的损失，这样也给玩家的战略决策带来了多样性。that will be fun

我突然发现，凤凰对付机械化也是个不错的兵种啊坦克很怕抬起，火车侠被抬起后凤凰打得超快，渡鸦也怕凤凰，而且机械化机动性硬伤本来就被高机动性的凤凰克制，凤凰抬起所有火车侠后不朽叉子收割坦克，然后落下来也被打爆了。这个兵种对付机械化不知道有没有开发空间