本人大爱水浒 从小至今二十出头 不知道看了多少遍了 看了文字版 图文版 电视剧版 每次看都有不一样的心得
但是每次看到方腊篇都会心如刀绞 很沉醉于打方腊前 梁山“好汉”聚义的那种蒸蒸日上的日子 打大辽也不曾伤亡 打方腊两败俱伤 死的死 伤的伤 病的病死
个人觉得其中入云龙出走 安道全被招入朝廷 这俩人的离开是对梁山最大的伤害
入云龙公孙胜的重要性 非替补法师混世魔王樊瑞能替代的 但樊瑞确确实实再后来帮助到了梁山 但是如果入云龙在的话 收复田虎的降将 卞祥也许就不会被王庆的法师吐火烧死 可能山士奇也不会被酆泰斩落了 前一句话提到的山士奇和卞祥可都是打田虎收复的超级大将 个人认为山士奇至少有强镖的级别 卞祥更是不谈 甚至有弱虎的级别 这个下文再谈
神医安道全的离开 直接给梁山一个最大的打击 安道全刚上梁山的时候就立了大功 治好了宋江久久不能根治的毒疮 征战辽国时期 八镖骑之一没雨箭张清被天山勇射中脖子 毒箭入侵身体 也是安道全给治疗好的 如果他在 其他人不谈 至少八彪骑之一的顶级战斗力 金枪手徐宁 完完全全可以被治疗 徐宁被毒箭射中脖子 被关胜救回 简直和征辽时候的张清一模一样 但是回到军营却一直没得到救治 最后病发而终 但凡安道全在 也不会这么潦草收场 结合田虎王庆篇 田虎手下最强将 孙安 最后也是暴疾而终 也是剧情杀 潦草收场 一个能和卢俊义大战五十回合不落下风的超强五虎级别的战斗力 太可惜太可惜！！
所以这俩人的离开 对打方腊造成的影响是巨大的 也是我每次觉得水浒传最可惜的地方
接下来 是我最感兴趣的环节 正史我已经读的滚瓜烂熟 我就喜欢把番外篇结合起来 当做一个整券去观看 我一直都在想 因为田虎王庆是后面补上去的所以说 在打方腊前 无论是降将还是什么 都得被剧情杀 因为不然方腊时候就乱了剧本了 如果卞祥 山士奇 孙按这些田虎的大将 没有在被方腊前写死 那之后的剧情会是什么样子的呢 我一直有这个样子的设想
首先 宋江在攻打辽国大胜之后 梁山108主将是安然无恙的 士气大涨后 开始攻打田虎 田虎麾下战将众多
首当其冲的就是屠龙手孙安 也是我个人觉得最可惜 最强的选手 身长九尺 臂力过人 是田虎麾下的征南大元帅 与梁山五虎将的霹雳火秦明大战六十回合不分胜负 这里至少可以看出他最少有着中虎的级别 最最最重要的是 之后与玉麒麟卢俊义的大战五十回合不落下风 卢俊义绝对是天花板战力 这不谈金剑先生李助 毕竟他还是算法师系的 所以孙安只身一人抗战卢俊义 五十回合 这绝对是水浒传番外也好 正传也好 可能除了史文恭之外的最佳战绩了 卢俊义二战孙安 早就有了恻隐之心 一心想收复孙安 便假装落败 逃走骗孙安进树林 中埋伏 然后绊马索将其活捉 他的武力值也是获得了卢俊义的认可 之后便归顺了梁山 这是我作为梁山派视角来说 我觉得最大的收获 无可比拟 说他是超过关胜的超强虎也不为过 至少是和关胜同级别的战斗力
第二 卞祥 卞祥是田虎手下个人认为仅次于孙安的存在 右丞相太师 习惯用开山大斧 力大如牛 曾经以一敌二大战花荣和史进 三十回合不落下风 小李广花荣可是真正真正的有着弱虎实力的镖骑 很多人也认为 后归顺的双枪将董平不该被纳入五虎 而应该进去的事小李广花荣 花荣的纯实力枪剑水平完全被他的广为人知的射术给盖住了 史进类似于吕方 绝对是一个成长型角色 之后的战斗力也在飙升 就谈这一战绩 个人也觉得 卞祥至至少少是强镖或者弱虎级别了 更不谈他之后一枪就斩落刚刚战胜山士奇的酆泰 酆泰的实力有目共睹 单斩山士奇就是最好的证明 绝对是超一流武将 所以卞祥的实力绝对是强一流战力 说是强虎绝不为过 当然 仅代表个人的理解
山士奇：田虎的兵马都监 擅长使用铁棍 山士奇和林冲大战五十回合难解难分 林冲对其赞赏有佳 这和卢俊义夸赞孙安是异曲同工之妙 能获得高手的赞赏 说明对方的实力绝对不差高手很多 这点很好理解 山士奇绝对有五虎级别的实力
可能有水浒资深蜜会问我 为啥还会被酆太斩杀 先不谈酆泰本身就是一个超级一流水平的战将 作为王庆手下的大将军 立功无数 我想说的是 我确认过无数遍 山士奇输酆太这一段有点类似于董平和张清被厉天润和张涛击败有着类似的剧情杀的倾向 双枪将董平 被炮火轰伤左臂 却依旧迎难而上 没雨箭张清 不用石子 董平张清作为马上的骑兵 也没骑马 有人会说 那是山路崎岖不适合骑马 那这一场战斗 吴用的军威去了哪里 俩人私自去迎战 也把自己的命留在了那里 这对梁山是折戟沉沙的打击 拥有石子的张清绝对是超强战斗力 我们开天眼来看 如果张清没死的话 秦明也许就不会被杜威这个小人偷袭 躲暗箭 然后被方杰的方天画戟斩落马下了 再说董平 三败童贯 立功无数 刚打方腊就病败丢命 对梁山的战力损耗那是非常大的 五虎级别 也是五虎之中死的最早最冤枉

说回山士奇 被酆太斩落 是因为那天莫名其妙使用的是长枪 而不是他最爱的铁棍 这就好让花和尚鲁智深丢弃62斤重的法杖 让不可一世的吕布使用李逵的双板斧 确实有点牵强 属于剧情杀 要让他强制下线了

乔道清：此人是田虎麾下的大法师 会幻术
马灵：武力很强 打的梁山卢俊义退回汾阳 之后是公孙胜和乔道清出计 让欧鹏和邓飞去迎战马灵 公孙胜使用法术 让马灵的金砖失效 随后马灵踏风火轮走了 神行太保戴宗在后面追 花和尚鲁智深在前面迎 最后归顺了梁山 马灵的战斗在我这很虚无缥缈 但算个中镖应该没什么问题 打方腊的话绝对可以立功
乔道清和马灵一并说了 这俩人打王庆都没阵亡 但在孙安病死后 俩人悲痛欲绝 之后马灵和乔道清一起去找罗真人修道去了 也算善终了

其实还想说一个人 但是这个人 卢俊义好像并没有收复之心 这个人在水浒中也就出现了一会会 但是包括我在内 都对他的战斗力表示认可 那就是王庆手下比酆泰还要强几个档次的 那就是杜嶨 此人使用丈八蛇矛 因为看到手下左右将酆泰和卫鹤阵亡 亲自迎战 此人和卢俊义大战五十回合不落下风 这里的战绩和孙安有点类似 但是孙安第一次大战卢俊义五十回合之后被挑于马下 卢俊义是爱才之心才没有击杀他 杜嶨是实打实的不落下风 要不是之后孙安见主公不利 前去帮忙 斩断杜嶨臂膀 我虽然不看好杜嶨能赢卢俊义 但是打个七八十回合还是没问题的 题外话 这也体现了孙安作为顶级战力辅佐卢俊义的作用 卢俊义也是慧眼识珠 当然全书只有对杜嶨的这一场战绩有过具体描述 但他面对的对手可是卢俊义 那么这一场战绩就很有含金量了 实力大于孙安 显而易见 次于卢俊义 平手史文恭估计史最好的定位 这里我也把他算进来吧 如果孙安没有砍断堵嶨的手臂 卢俊义 没有刺死杜嶨 后者归顺梁山 跟随卢俊义左右 和孙安形成历史最强左右将 那之后的剧情会是什么样子的

所以今天要谈的就是这些 不知不觉已经写满字数了 那我接下来就言简意赅 我的中心主旨就是意淫 在这个贴吧有很多大佬 可能已经熟读水浒几百遍有余了 我个人只是二十出头的年轻人 很多地方都还学疏才浅 我有很多知识需要去学习 但是我也想发表一下我的观点 这篇文章毕竟牵扯到了番外篇 所以如果有武将的实力和你们有分歧 还请谅解并且积极讨论 毕竟有江湖就有排名 有排名就有争议 欢迎大家理性讨论

打方腊 最主要的差别我觉得还是兵力之差 梁山就几万人 可方腊有数几十万兵力 这一点就足够让梁山吃一壶的了 但是最终章还是赢了 可见有多么不易 赢的代价夜属实不小 108将折戟沉沙 最后招安的人也被陷害
首先先说方腊麾下的几个枪将 我认为无非是这几个人
石宝：南离大将军石宝 也算是梁山的梦魇了 干掉梁山5名大将 击败邓飞 击败索超 鲍旭 马麟 燕顺 之后乌龙岭自刎而亡 强镖 弱虎
方杰：方腊的侄子 其中斩杀秦明最为耀眼 哪怕后人觉得他是有杜威的暗箭帮助 但是历史只论结果 就谈斩落五虎将这一战绩 战斗力都是不容小觑的 但是也不用过度神化 秦明这确确实实有杜威的帮助 这也是我为什么在开篇说 如果张清在的话 一切都会不一样了 张清的石头几乎没有起手时间 0帧其手 这也是为什么他的石头难以抵挡的原因 方杰我觉得可以算作一个弱虎级别 完全没问题
厉天润：战绩 斩杀小霸王周通 连锁反应 惹怒董平和张清私自报仇 刺落张清 联合张涛击杀董平 厉天润之后被卢俊义斩杀 我始终认为厉天润有弱五虎实力 这也是为什么我觉得董平太鲁莽了 断臂去迎战这样级别的对手 说起来真是唏嘘
王寅：兵部尚书 单杀魏定国 单杀单廷圭 李云 石勇 此人绝对武功高强 我觉得在总战力榜都可以排名前面 之后以一人之躯抗战 病尉迟孙立（被低估的超强战力）镇三山黄信 邹渊 邹润，之后林冲赶来 被击杀 也就是说以一敌五 这样的悲情结尾 其实也映衬出来他的实力 林冲五虎级别 孙立绝对是核心战力
邓元觉：不谈 全书只有和花和尚的单打独斗 暂且把俩人放在一个级别

方腊麾下 我主要只说这几个 像包括司行方 笔墨太少 只有击败雷横的画面
所以我觉得如果田虎帮派的孙安 山士奇 马灵 卞祥 琼英 乔道清 唐斌 文仲容 金鼎这些人没有被写死 或者离开 加上我臆造的杜嶨
那么打方腊会舒心很多 虽然我可能把战争想简单了 两兵相见 不单单是主将之间的比拼 但是水浒 三国里 侧重的确确实实是这个 小兵推塔都被笔墨带过 如火主将之间的PK获胜 对应的结果都是赢下这场战斗

结尾我也说说我水浒里的排行榜
1.卢俊义（毋庸置疑）
2.史文恭（鏖战卢俊义最多回合 师兄同门）
并列2:杜嶨（可能会有争议 但确确实实是除了史文恭外 鏖战玉麒麟最多回合还不落败的人了）
3.孙安（大战卢俊义五十回合落败）
4.兀颜光（三副铠甲 太乙浑天象阵 用方天画戟大战关胜 不落下风 被张清用石子击中 竟然临危不惧 花荣射箭追击 张清石子突袭 关胜大刀砍下 破俩层甲
一人攻战强虎 弱虎和强镖 功力不用多说 可惜没有与卢俊义的对战记录 不然可以更好的去了解）
5.卞祥（大战花容和已经超进化的九纹龙史进）
6.关胜（五虎将最终章 梁山仅此于玉麒麟的战斗力 毋庸置疑 战功赫赫 斩杀辽国耶律国宝 耶律国珍 攻破太乙浑天象阵居功至伟 打田虎杀孙琪 劝降唐斌 打王庆收复降将柏仁等 打方腊 多次站梁山梦魇石宝 这一点要特别说说 在石包疯狂k梁山头的时候 梁山阵中大哥站了出来 也算是稳平军心了）
好了我就说这六个 之后的人可能每个人的想法都差距巨大 如果第七非要我说 我可能会给到 方杰 击杀五虎还是很有说服力的 哈哈哈
欢迎大家讨论 个人拙见 如有不一 一切以你为准 看到大家都那么喜欢水浒 有种很感动的心情 水浒有太多遗憾 每次深挖都可以了解到不一样的知识 很开心 希望大家友好交流 共同进步

玉麒麟
镇楼

说一下电视剧里我最喜欢的俩个人 董灵和张清
英勇双枪将 风流万户侯😭 这也是为什么我每次看到独松关战役的时候都那么难受的原因 董平被炮火轰伤左臂 却还是报仇心切 张清随他出战 俩人不骑马不丢暗器 步行前往 战力本身就削弱 一个双枪将 没了左膀 一个不丢石子 张清的枪剑水平真的很一般 原著中也有提及 如果没有石子 他就是八镖中最弱的级别 诶 大意失荆州啊
这俩人都是最晚归顺梁山的 在征辽时期 立下汗马功劳 无法接受打方腊的时候 死的如此无脑

希望吧主不要删帖 我今天下午全在写这篇 花了俩个多小时 帖子写不下了 部分写在楼里了 不要抽楼删帖呀 谢谢啦吧主大大

你其实如果复盘一遍打方腊的时候，你发现很多人其实不用死的，就算是安道全和公孙胜不在也不会死那么多。典型例子就是张清和董平，

简本确实有很多河北降将参加了征方腊

很多人都是硬要死的，跟有没有降将没关系。说书内原因就是他们命数已尽，说书外原因就是作者要完结了，你们这伙人差不多该死就死吧

命数已尽不得不死，田王篇属于乱入必需剧情杀，田王篇里的人未必能强于梁山五虎鲁花杨索，关胜有短暂平林秦，秦明平孙安，四虎加鲁杨花索也能平，参考梁山下卢拿不下放水的梁山众人，和卢战几十回合的大有人在