扎基真的是风评那般如此不堪吗?从浅到深的解析扎基!
奥比奥吧
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redspider
楼主
『理性讨论、杜绝阴阳怪气、骂人从你我做起』
我回答一下扎基争议的六个方面的问题,希望同好们能认真看完再评论:
①银扎有没有强化?银扎有着『曾经追击奈克瑟斯的描述』就是奈扎吗?阿部推特的话能不能当设定?火花战争牵扯多元宇宙/时间线,那么银扎是奈扎是不是很合理?
②『梦之战』是不是正史?能不能认?
③奈扎近战、体防真的拉胯吗?奈扎的实力解析
④帝国诺是不是TV诺?诺亚切割问题
⑤奈扎的光线威力几乎和诺亚一样,正确不正确?
⑥银扎空战是独属于银扎的?银扎比奈扎强?
2025年08月21日 15点08分
1
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redspider
楼主
①:【银扎有没有强化?】:---我给的回答是否!银扎没有所谓的强化设定!所以那些说银扎受到黑暗火花的强化是从哪里来的?除了『伽鲁贝洛斯』和『超级古兰特王』特定标注过强化设定外,银扎根本没有强化设定。
2025年08月21日 15点08分
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redspider
楼主
①:【银扎有着『曾经追击奈克瑟斯的描述』就是奈扎吗?】---否!若是照这么说银河S官网的巴顿有着『过去打败奥特曼的描述』,所以初代巴顿=银河S的巴顿吗?难道初代巴顿是不死之身?还是巴顿和诺亚一样能超越时空?这显然不合理,不符合逻辑,况且奈扎已经被诺亚消灭了,根本不可能变成人偶。提一个问题,为什么其他设定是奥兄是本尊?那是因为奥兄都还活着。那么奈扎正主都死了,再结合语境『曾经追击奈克瑟斯』,这就是一个种族的介绍,关你是不是同一个个体什么事?
2025年08月21日 15点08分
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我是3901
火花战争涉及整个奥系世界观,路基是把包括正史在内的所有可能性的奥和怪都变成了人偶(设定提及+画面出现诺亚和奈,雷和高斯等)
2025年08月21日 16点08分
rosesE
@我是3901
n明确是唯一性,所以根本就不可能同时出现奈和诺的情况
2025年08月21日 18点08分
我是3901
@rosesE
op画面上认真找可以找到奈和诺的,我记得有人找过
2025年08月22日 02点08分
rosesE
@我是3901
我的意思是n是唯一性,这俩一起出现就代表只是纯粹的复制粘贴而已
2025年08月22日 02点08分
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redspider
楼主
①:【阿部推特的话能不能当设定?】还是否!我有两个反驳的点。首先,我们不妨仔细翻译一下原文,阿部给予的回答是犹豫和不确定的,也就是他不确定银扎是否强化,犹豫奈扎和银扎是不是同一个。『が意思是但是表达委婉的意思;三个顿号的意思是犹豫的意思』,我不理解怎么把犹豫委婉的话解读成肯定句的!其次,阿部曾在推特发布过免责申明,我是不清楚,能跳过免责申明把一个犹豫委婉的话当成设定的?我很相信只要是正常人论战圈同好们能理解我说的发言。
2025年08月21日 15点08分
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redspider
楼主
①:【火花战争.....。所以银扎是奈扎合不合理?】----否!你要先证明在众多时间线上的扎基,路基艾尔用的是奈扎人偶。只说银河之前,奈扎有两个版本,一个是来访者扎基、另一个是吸收奈克瑟斯之光的奈扎。若是讲牵扯时间线,银扎是奈扎,这样很牵强啊!既然涉及时间线了,为什么不能是来访者时期的扎基?综上所诉,来火花战争牵扯时间线,解释银扎是奈扎的解释不合理。
2025年08月21日 15点08分
5
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redspider
楼主
②:【梦之战是不是正史?】---『梦之战』是正史,但是细节上和正史有出入,不过可以认。我将发下一些官设,同好们可以去看看。我挑出两个权威设定粘贴一下原话。时系列设定『※黑暗扎基和光之巨人在超新星爆发的冲击中都穿越了时空,并在平行宇宙中实体化。据说平行宇宙的怪兽群和光之巨人们也被卷入了他们激烈的战斗。』N的系谱『※暗黑扎基和光之巨人——诺亚奥特曼,通过这场超新星爆炸的冲击,穿越时空,出现在平行宇宙世界中。据说在平行宇宙世界中,也发生了涉及怪兽群和光之巨人之间的激烈战斗。』我很相信,只要是理性的同好们,一定能看懂理解吧,剩下的不用多赘述什么。毕竟官方剧组都承认的历史,但是我相信也有一些同好有疑惑,如果扎基那么强能和诺亚打得不相上下,为什么大结局会被诺亚压制?我站在剧内视角和你们解释一下:
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『在M80天蝎座星团的星球上异生兽大肆破坏,来访者陷入深深地恐惧,这时红色发光物来袭,并与来访者同化结合,变身银色巨人也就是奈克瑟斯,在不断的传递下,奈克瑟斯最终进化成诺亚消灭了异生兽,但是因为适能者受创的躯体将伤势反馈给诺亚使得诺亚带着受创的躯体进入沉眠,然后来访者因为恐惧以诺亚为模版造出了究极人造人·扎基,扎基被嵌入进化程序在战斗中不断进化,然后觉醒了自我意识,突然暴走,之后来访者引发了超星新爆炸,但是爆炸的冲击波穿越了时空,出现在平行宇宙中,诺亚苏醒并且与扎基展开战斗,但是因为诺亚带着旧伤,比如诺闪也无法奈何扎基,二人不相上下,但还是诺亚力量更胜一筹,这样短暂爆发的优势也收效胜微,诺亚考虑到再消耗下去不是办法,使用诺亚最终与扎基一起穿越黑洞消失在了次元的彼方——回到了N宇宙』
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这是我根据官设进行推测而还原出的这一段历史,我自认为客观不存在逻辑谬误。那么一切就能解释,扎基曾经和诺亚打过一架,诺亚退化成奈克斯特,而TV结局诺亚恢复了原本的力量打败了扎基。而这也是我说的为什么和『梦之战』有细节上的出入,因为『梦之战』里没有说过诺亚有旧伤以及梦扎是诺亚黑暗面,虽然有细节的出入,但是这二段历史经历是大致相同的,不然的话就是最离谱的
1、诺亚追击THE ONE退化了;2、诺亚和扎基在超星新爆炸中一个退化、一个失去肉体。那么就太抽象了。
2025年08月21日 15点08分
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贴吧用户_ayJZ8Z8
梦之战炸鸡我记得是诺亚黑暗面是不是?
2025年08月22日 01点08分
UTM-Z
没怎么看过设定,奈里说的不是来访者引爆星球重创扎基吗?
2025年08月22日 07点08分
长崎素世-
@UTM-Z
奈里没有明说过重创扎基
2025年08月22日 09点08分
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redspider
楼主
③:【体防】---我们要知道,特摄作品的拍摄做不到十全十美,有一些表现手法我们不是内部人员,虽然不理解但也不要去乱解读。扎基近战确有缺陷,却不能因此否定他的整体强度。正如加坦杰厄被飞机扫射时龇牙咧嘴,却有其无伤强迪攻击的高防;同理,扎基单手拍散终矢、诺亚地狱火的高光若被忽视,而只揪住他被头槌或手刀震退的瞬间,便如同用防卫机炮去否定加坦杰厄的防御——既片面又幼稚。手刀头槌的攻击怎么可能凌驾于终矢?认为手刀头槌能造成伤害很抽象。腿部力量通常比手部力量强,扎基先前随手挡下鞭腿的亮点就强于扎基挨手刀打出受击反应啊。扎基体防亮点强于他的黑点,没必要一直抓着不放。
至于扎基的体防和孤奈的体术的问题,贴主认为:『孤奈近战的几处亮点是为了展现孤奈的含金量,拍碎终矢是告诉你,孤奈面对扎基没有抵抗能力。如果让扎基表现压倒性强显得孤奈很弱,如果让孤奈表现得太强,又显得扎基很弱。平衡这个战力是一件很困难的事情,第37集要塞满原案6集的内容,又要展现奈克瑟斯不同形态和扎基、诺亚的表现,实在是时长太紧张,不像其余BOSS都有两集的刻画时间,只好拍摄重要部分,拍出彼此的亮点出来。』这也是为什么奈扎没有拍摄空战的原因。
2025年08月21日 15点08分
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贴吧用户_ayJZ8Z8
加坦又没破防,人家出场就一直叫了
2025年08月22日 01点08分
基里艾洛德人091
@redspider
加坦被强迪拳拳爆火花,虽然不是破防 不过只要没恶意黑 我是不会认强迪破防加坦的
2025年08月22日 02点08分
tkofs
加坦一动不动也在那里叫啊!
2025年08月22日 05点08分
一猫一样
但是加坦从出场就一直在叫
2025年08月22日 13点08分
level 5
redspider
楼主
④:【诺亚切割问题】---诺亚不切割,也没理由切割,如果要切割诺亚就找出权威性十足的证据出来,有多次官方背书TV诺亚是帝国诺,帝国诺是TV诺穿越过来的,诺亚设定能超越时空,诺亚穿越过来帮赛罗不奇怪吧,关于TV诺亚涩谷先生是这样说的:『不打算以在宇宙中缠绕光芒的姿态敷衍地把诺亚示人。所以,我觉得在最后一集中,将诺亚和扎基的最终决战与故事的宣泄一起描写真的不错。』虽然不清楚『在宇宙中缠绕光芒的姿态』是什么样子,或许只有涩谷先生知道吧,但是这个描述大致和帝国诺或者遗迹诺那样差不多吧!因为银格3里关于遗迹奈和遗迹诺的剧集是由涩谷先生监修的。
2025年08月21日 15点08分
9
level 5
redspider
楼主
⑤:【奈扎的光线】---奈扎的设定是光线技能威力几乎和诺亚一样,时系列写着二者光线进行拉锯战,表现展现出前面扎闪55诺闪,但在之后诺闪下还能压两下,而肯定有人疑惑,为什么威力几乎一样,但还是比不过诺闪?——其一、威力几乎一样,并不是相等,比不过诺闪正常的;其二、要明确一个概念那就是时差,差距会根据时间越来越大,起初扎闪是和诺闪僵持着的,但是随着时间推移,差距就越来越大。
2025年08月21日 15点08分
11
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redspider
楼主
⑥:【银扎空战是不是独有的?】——否!。首先长谷川访谈和新证都说明了是弥补奈扎受时长限制没有兑现的空战。粘贴长谷川访谈原话『长谷川写的最后一集的剧本里,诺亚把扎基轰到大气层以外后,还继续追击过去在宇宙里和扎基展开交战,但因片长限制,这段描写未能具体映像化。(VOL.2千树怜篇P48)』新证访谈『在最高潮登场的黑暗扎基,表现出泰罗说“只是被瞬杀而已”那样的粗暴,压倒了詹奈。被称为“银河”的纵横驰骋的空战,对于阿部监督来说,可以说是演出的Nexus最后一集的复仇』。
所以,银扎的空战是弥补奈扎的,若是弥补≠这本该属于你的,那么就很抽象了。银扎能做到的奈扎同样可以做到,况且奈扎有干涉复数次元世界的设定,不可能不会穿越次元。
2025年08月21日 15点08分
12
level 5
redspider
楼主
⑥:【银扎比奈扎强?】——否!银扎不比奈扎强,首先先看敌役质量上,明确一个设定,奈克瑟斯是依靠人类羁绊之力战斗的奥特曼,从奈TV的主题和剧情都可以看出来羁绊确实能加强自身战力。设定上又是最强适能者+扎基认证的最强奈克瑟斯,关于奈克瑟斯的战力,不要经常拿同一个形态当做一样的战力,终红和常红的差距就是例子,更何况石堀(扎基)在终焉之地的,那么自然孤奈能把终红垫了。终焉盒我简短说一下:『终红层叠=终焉黑暗风暴>终焉黑暗集群>超梅射>终梅小技能=常红层叠』,而孤奈=群众的声援+准、怜、凪的羁绊,这么多buff加持,单说孤银撕开能量膨大到扭曲时空的『忘川黑暗』并且炸毁了『忘川』,已经断层其他银奈了,就好比超SV对比常态SV已经是不同往日了,理应孤红远强于终红,更何况孤蓝终矢远强于怜蓝终矢(有终焉盒的例子,同样的形态使用出的技能也会有差距)。
综上所诉,孤奈>银詹。银扎对银詹的压制,无法反向推出银扎>奈扎;
更何况,设定上有着使用者自身也会影响火花人偶的实力,比如,健太和千草操作的初迪实力完全是大打折扣。银扎设定是由路基艾尔操纵的,路基操作的例子也有,那就是黑迪,操作满血黑迪打不过残血银河,再者是牢路近战不是我来黑,而是一点亮点都没有,打的王八拳对泰罗造成不了伤害,近战被泰罗碾压,应对泰罗的摔跤都化解不了,牢路真应该反思一下自己。玩扎基这个数值怪,倒是表现好了,殊不知暴露了只会玩轮椅,玩数值怪简直太有操作了,堪比跟隔壁的晶晶玩暴龙神。
2025年08月21日 15点08分
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level 5
redspider
楼主
最后,我想狠狠吐槽某些群体,为了叠的盒子是GV>结局GS>觉醒银>扎基,拿扎基当垫脚石,凸显他们系的角色厉害!一点不考虑战力的合理性!!!也是选择性忽视银河1的战力崩坏!以及剧组没有认真打磨过设定!!堂然皇之的去衔接这个战力!说真的太无语了,太低级!太幼稚!非蠢极坏的典型!!!
你要吹银河1的后山战神牛逼!银河永远在你之上!银巨神吊打扎基,我没意见,毕竟拍出来了。但是!你既要又要!既要银河能吊打扎基!又要捧GV、令迦拿银河当垫子,真不觉得恶心吗?!我很想问问某些群体!你要搞银巨神牛逼,银河在你之上,就老老实实的切割银河1和银河S的战力,你们的GV压不了觉醒银,你们的令迦也同样压不了!真就是不要那个脸,既要又要。
我说完了,感谢看到最后的同好!
2025年08月21日 15点08分
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redspider
@笠升源
不明觉厉。当初吹后山银,永远在你之上又是哪些群体?当初吹GV无敌,奥融最强输出又是哪些群体?结果GS被火哥超兽拷打的丢人现眼,GV梦比姆被推回解体,银格3成了金人俘虏,被啪啪打脸的又是哪些群体?某些群体是既要又要不要脸。
2025年08月22日 04点08分
redspider
@笠升源
当初GV无敌?你要知道一件事,当初国内先引入的是V格,也就是GV被梦比姆推回解体,然后剧场版后引入。那么这个风评是怎么吹到GV无敌的?
2025年08月22日 04点08分
redspider
@笠升源
你还不知道一个先后顺序吗?N系从来都不否认扎基被觉醒银打败。而是膈应,那些为了叠神盒,拿GV>结局GS>觉醒银>扎基的离谱魔怔人士。前面也说了,诺亚不切割,GV真的那么牛逼怎么还要合体令迦?当初吹后山银是同一个群体,拿后山银垫给GV又是同一个群体。能不恶心吗?属于是既要又要
2025年08月22日 04点08分
cchchcu
@redspider
银1不早切割了吗用银1去叠gv根本就没法叠盒子根本不成立
2025年08月22日 04点08分
level 3
CHEN分析员
很👍🏻
2025年08月21日 15点08分
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吧务
level 15
道尔乱步昊
高质量的好帖,顶一个,加精支持
2025年08月21日 16点08分
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redspider
谢谢吧主
2025年08月21日 16点08分
level 8
猎原大将军
我并不觉得银河的战斗力忽高忽低很奇怪,只不过肘赢了炸鸡,才能算银河的最强设定并不算空中楼台,最起码爆发的时候也是神四那一级别
如果没有炸鸡在这里垫一下,银河只不过可能是常赛那级别的
想想皇帝如果替换炸鸡打这一场,那银河那最强设定也不过是新生代常见的不值钱设定罢了,如果只是打赢了皇帝,那银河顶多也才皇帝级别多点,那就两个皇帝级别的玩意开打,能把光之国卷进去能把神四卷进去?那不直接设定崩了。
2025年08月21日 16点08分
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