如果明朝灭亡后,清朝没有入关,中原处于割据状态
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大顺占据北方,大西占据西南,南明内斗碎成一堆小国家。中央集权衰落,小农经济崩溃,全球大航海背景下海上贸易成为发展经济的唯一出路,这样会不会更利于西方启蒙运动传入,再与黄宗羲顾炎武等反君主专制,法制治国的本地思潮所呼应,会不会逐渐让资产阶级发展起来,从而推翻封建制度,将南明,大西,大顺,大清的皇室通通送上断头台,建立资产阶级共和国,殖民日本,东南亚和澳洲。
2025年08月16日 02点08分 1
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你这种状况多久了?医生怎么说的[疑问]
2025年08月16日 03点08分 2
@go七品带砖侍卫 大一统王朝下是这样。但乱世呢?三国两晋十六国南北朝佛教是怎么传入兴盛起来的?如果正好在世界大航海时代的背景下迎来乱世,小冰河期瓦解小农经济,割据政权林立,没有大一统政权禁锢思想,扶持儒学,实施海禁。百姓与西方不断贸易交流,开眼看世界,物质决定意识,思想迟早会转变,儒家
2025年08月21日 16点08分
@go七品带砖侍卫 在全球封建时代的背景下,确实捡回这套东西的才能成为最终赢家,但如果在十七十八世纪没有一个像大清一样的超级大一统政权迅速整合华夏,在大航海时代背景下,乱世中人会越来越接受西方思想,捡回这套东西的非但成为不了赢家,反而像老蒋一样兵败如山倒的更快
2025年08月22日 09点08分
level 12
梦终究有醒的一天
2025年08月16日 04点08分 4
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资产阶级是最费拉的,没有人民群众支持根本斗不过封建势力
2025年08月16日 04点08分 5
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概率是相当的不大。
首先是大顺政权,很明显是长不了的,推翻一个王朝和建立一个王朝完全是两种概念,大顺连基本的领导班子都建不起来,更何况治国要靠的是大量的地方基层行政人员,指望农民治国是不可能实现的。
再一个是南部政权。像大西,无论是最后是谁占据中原,大西都要覆灭,且也不要指望大西能掀起什么风浪来。从魏晋南北朝到南明,历史上西南时不时就会冒起一个割据政权来,然后都不出意外的最后被收拾干净,这就是历史的必然性。附带一句,最后一个在西南安家落户的是一个姓蒋的。国民政府又如何,只要沾了一点西南的边就是死刑,这仿佛就是历史的宿命。
所以南部政权毫无例外的仍会是弘光朝建立,并且弘光朝建立以后,其它的势力是没办法再建立割据政权的,这与满清灭掉大顺的情况是不同的。弘光这个王朝虽然存在短暂,但它拥有着南明历史上最强的法理性。另外在军事方面,如果满清没能入主中原,那么亡结大顺政权的毫无疑问也是弘光政权。大顺朝当时虽然号称百万军队,然而实际上精锐力量仅仅只有李部的三万老兵嫡系,也就是说正规军战力大概也就在十万左右。但南明却拥有数十万正规军,且后续拥有南方的可支撑经济及大量征兵潜力,这是大顺王朝无法比拟的巨大优势。历史上南明割据政权在后续的十八年抗清中,累计暴兵四百多余万,是明崇贞时期全国总兵力的五到六倍,并一度在对满清的战争中取得了优势,这一点大顺是做不到的。
也就是说如果满清不能入主中原,弘光王朝也会轻松的击败大顺,重新统一明朝。那么在旧制度、旧势力的王朝结构下,也就不会出现你所期望的启蒙运动传入。另类再纠正你一下,黄宗羲与顾炎武也不是反君主反专制的,你着实是误会他们两个了。
2025年08月16日 05点08分 6
弘光连一只兵都拉不出来守扬州,拿头挡李自成啊 后面南明都是靠大西军的部队,你那四百万虚空兵撞上清军就是纸糊兵,而且南明一开始几乎就是一个事实分裂状态,明粉闹麻了
2025年08月19日 01点08分
清军压境下,南明还能内斗,大顺他们不放在眼里的话更内斗了。不觉得得南明能重新完成统一,撑死南北朝。
2025年08月17日 05点08分
蠢得不知所谓。满清不入关,关内顺军就是第一战力。弘光靠江北四镇拿头挡住李自成。历史是上弘光是个被满清开战后三个月拿下的政权,南明什么正规军十万全纸糊。
2025年08月19日 02点08分
@失眠的Rien 本来真是不想回你的,但我真的是……想骂人啊。算了,不骂你了。你口中关内第一战力,四月攻打山海关,退败,回北京紧急称帝。随后又紧急撤离北京,撤离之前抢掠一通。随后在一年的时间里,靠着数十万农民大军不断在关内横冲直撞,由于明廷中枢已经不在,地方没有实施有效的抵抗。
2025年08月19日 05点08分
level 14
资本主义没前途,真的
2025年08月16日 10点08分 9
level 14
沒清朝,大概率会出现南北朝
2025年08月16日 20点08分 10
@第三罗马皇帝 南明烂,但大顺也不强呀
2025年08月20日 10点08分
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统一是一个必然趋势
2025年08月18日 02点08分 11
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说个爆论,如果维持这个局势,那么后金很有可能把东西伯利亚那片地拿下来
2025年08月19日 03点08分 13
@风知海XA 在工业革命发生之前,把俄罗斯赶回乌拉尔山以西也不是不可能。因为沙俄一工前也只不过是一个落后的封建农业国,没有大动脉铁路帮他从西部快速输送兵力和资源到东部。如果八旗主力军留在关外,沙俄根本没机会渗透远东,探险队还没站稳脚跟就会被连根拔起。而且后金没有关内的地盘,尼布楚条
2025年08月21日 15点08分
@😄☞老乡快开门 如果按尼布楚战争时期来看的话,当时的清对比沙俄远东军是有一战之力的,面对生存困境,他肯定会比尼布楚时期更拼命的打,所以至少东西伯利亚地区很有可能是后金的
2025年08月21日 17点08分
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清朝后面多尔衮、顺治、康熙、雍正、乾隆,连着几个执政者都是明君,再往后嘉庆道光也不是昏的,大顺、大西准备出几个明君呢,清朝耗也把他们耗死了。
2025年08月20日 08点08分 15
大顺李自成老后,大概率被吴三桂家族夺舍,当然吴周也蹦哒不了多久。如果华夏的资产阶级不趁着中央集权衰落的乱世,赶上世界大航海的背景发育起来,建立资产阶级共和国,清朝迟早会灭了吴周和大西。而资产阶级建国后,最先要灭的还是吴周和大西这两个封建国家。他们横竖都是灭亡,唯一的作用就是阻碍统一封建政权的形成,因为封建势力分裂的情况下才利于资产阶级发育,大一统的王朝资产阶级萌芽一点发育的可能性都不会有
2025年08月21日 16点08分
level 12
前提是先保持稳定,如果做不到最次可能成为今天中东和巴尔干
2025年08月21日 01点08分 16
稳定的话,资产阶级一点发育机会都不会有的。大一统的王朝的管控力不会让启蒙运动,思想文化运动大规模兴起的。也不会让资产阶级圈地发展轻工业的。只有在封建政权割据分裂的乱世,没有中央集权管控四方,海禁失效,能对接世界大海航背景,能与西方进行贸易往来,思想交流。才能让华夏资产阶级在十七,十八世纪就发展起来。
2025年08月21日 16点08分
@😄☞老乡快开门 你说的大一统跟我说的稳定不是一个东西,我说的稳定是形成无数小国后的稳定,在中国的地理上几乎不可能
2025年08月22日 09点08分
@LZ隼 福建,两广容易做到
2025年08月22日 09点08分
@😄☞老乡快开门 但是北方做不到啊,北方最终的斗争结果会导致附件两广迅速沦陷
2025年08月22日 15点08分
level 7
殖民日本纯纯做梦,日本村战玩玩梗得了,他们是真能拉出十几万人打大会战的。元朝都得特地抽出人来东征日本,南方怎么可能能一边顶着康雍乾一边东征。至于澳大利亚,人家东南亚人早就发现澳洲北部了,你猜为什么他们没殖民?
2025年08月21日 01点08分 17
如果十七,十八世纪华夏资产阶级共和国建立了,后面就是世界工业革命开始了,工业化后殖民日本和东南亚是很难的事情?历史上日本开始明治维新都快二十世纪了,不照样成为东亚霸主了。
2025年08月21日 16点08分
@😄☞老乡快开门 你说的工业化跟闹着玩似的,英国人普及蒸汽机是因为最开始有开采煤矿的需求,中国有什么需求能够推动工业化?而且谁说中国能变成资产阶级共和国?中国所谓资产阶级萌芽在上世纪就有专著讨论过,建议你去看看,明末那种手工作坊能否称之为萌芽都需要进一步讨论。退一步说中国能工业化,东南亚和日本就不能?他们接触西方技术可一点不比中国晚。东南亚土著是有自己文明的,不是食人生番,哪这么容易就殖民了。
2025年08月22日 00点08分
@😄☞老乡快开门 最后,还是我说的那样,康雍乾不是傻子,南方能引进西方技术他们也能。南方要是能一边顶着北方攻势一边打日本东南亚,有这实力早就统一全国了。
2025年08月22日 00点08分
level 13
说真的,明末那群人,都是垃圾,放汉末,连黄巾军都能嫌弃他们,但不幸的是,清朝那帮人,算是垃圾中的战斗机了。
2025年08月22日 09点08分 18
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