自由意志“幻觉”
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PPAP_app 楼主
按照演化与唯物的观点,“自由意志”不过是漫长的物质演化中的一种物质结构功能,本身不是独立自主的,是被物质本身的属性和规律制约的,
那么自由意志在这个框架下,就是一种“幻觉”,这产生了一个问题:无论选择什么,都是被物质制约的,那么就是物质在“选择“,
那既然物质能做出“选择”,那为啥要使得人体这一大坨物质产生“我有自由意志”和“我有意识”这种主观的东西呢?
为什么不能像电脑那样无意识的工作、记录、甚至机器学习呢?
按照唯物的观点,物质本身不想产生“意识或意志”,因为物质只是运动罢了,本没有想法,那为啥不就直接运动,非要产生人类意识,凭白无故的制造“痛苦”的感觉?
为啥不能像无人机“避障”一样无意识的“趋利避害”?
非我也,无我也,乃是物质也,这样不好么[滑稽]
2025年08月07日 01点08分 1
level 10
也有人说时间不存在,时间是幻觉。
2025年08月07日 05点08分 2
level 9
哲学上,我思故我在
2025年08月07日 05点08分 3
level 10
人类衰老不是自由意识,而是暗物质写入了肉身。
2025年08月07日 05点08分 4
level 11
PPAP_app 楼主
猴哥一说具体的科学问题就暴露无知本性啊[捂嘴笑]
2025年08月07日 06点08分 9
level 11
一切觉得意识超脱物质的人,给他一针麻醉就老实了
2025年08月07日 08点08分 10
level 1
自由不是对规则的绝对超越,自由是在已知规则下,对不同条件进行的选择和控制(这种选择和控制即使在规则掌控中,也并不包括于这条规则中),更进一步,是对已知规则,已知的界定的超越。
比如同样是“呼吸停了即死亡”这条规则,你让呼吸维持或者让呼吸停止的选择不管是不是在全知绝对全宇宙全部粒子的视角下是不是没得选,总之是不包括于这条规则中的,那自由就体现于维持或停止呼吸这种选择的自由(无论从绝对角度是否为假象)。
或者人们发现了新规则“心跳停则死亡”。并在呼吸停时仍把人救回来了,也体现了超越的自由(也不要求这超越是绝对的)。
在说自由时,我们肯定是局限于一个有限系统,没有把所有有要素考虑进去的,我们无知的,据我们经验可以这样选又可以那样的选的要素就是自由。
所以,绝对来讲,上帝一定得在什么“宇宙外”“超自然”这些自相矛盾的概念间隙中找存在感,如果上帝在宇宙中,那都是不自由没有自由意志的,因为我们说它存在于宇宙中自然中就已经把它考虑进系统了,而宇宙,自然这种指代所有真实事物的集合的系统,全局概念,又不可能有什么“外”,“超”的。
所以上帝是人们追求绝对自由的一种矛盾的,自欺的假概念。一旦认识到,没什么绝对自由,没有什么绝对的意志,上帝就立刻死掉了。
2025年08月07日 09点08分 11
问题是:对于意志(或说自由意志)和意识,为什么物质要实现两个东西,毕竟物质可以自发的运动,而可不需要意志或意识参与。 除非:1.物质运动是意识的表征,不是本质属性。 2.(我更喜欢这个,简洁明了)意识确认了宇宙的运动,意识即确认,无意识即不确认也无所谓运动不运动,而意志是能动性的确认,即因果逻辑时间关系的确认。
2025年08月07日 09点08分
@神将杨松 若没有意志和意识,宇宙不能确认其属性和存在性
2025年08月07日 09点08分
@PPAP_app 物质没有“要”实现两个东西,而是物质本就有运动方式(无论具体方式是啥),结构和组织方式(也不问具体方式),集成的信息,激发与反馈(不论表现形式);而我们把某种特殊的运动方式,结构和组织方式,集成的信息,激发与反馈的状态叫做意识。为什么要出现意识,仅仅是因为无限宇宙下,穷举其中各要素组合能够出现人脑与意识这种特殊组合状态罢了,如果你非问那为什么有这些要素,那只能说,没为什么,就是有,我们能出现就意味着有这些要素,这些是直接的事实,没为什么的,你可以用它为基础解释其他东西,它本身无法也不需解释。
2025年08月07日 09点08分
@神将杨松 我指的是逻辑上的成立性,而不是经验解释的成立性
2025年08月07日 09点08分
level 1
至于说为什么不像电脑一样无意识工作,如果你说的是主观上的意识。你怎么知道电脑无意识,或者你怎么知道除自己外的他人有意识。
而如果你说的是有客观征象的意识表现,那电脑目前的智能太低了,达不到图灵测试有意识的标准。如果我们像电脑一样无意识,无法适应我们生存的环境。
2025年08月07日 09点08分 12
无意识但确认有宇宙存在和其内部的运转,这是矛盾的,所以有意识确认宇宙存在和其内部的运转,这逻辑上很站得住脚,就像有斑马你就能确认有哺乳动物,但若抛出一句:“这有动物”,你不能确认有哺乳动物,更不能确认有斑马,你只能获得更抽象的“动物”一范畴,而不是具体的一只斑马的信息
2025年08月07日 09点08分
@神将杨松 意识的作用就是确认宇宙系统的运作,否则只是模糊概率云般的内容,生物演化出意识,很可能是为了确认自己的状态,以便身体检测,微观更加模糊,宏观更加具体形象,其实也是意识对其的理解与表征。微观更一致——对应更绝对的存在,宏观更多样差异化——对应更相对的存在
2025年08月07日 09点08分
@PPAP_app 你说的是感性与理性的关系。而且应更进一步,哪怕是抛出“这有动物”这句话,它也不是完全抽象的东西,也是披着声音,文字的外衣的,只不过它是有指代与联系的意味。否则“这有动物”也是不能成为对象的。哪怕是在大脑中想,也是一种内语言或者内图景(这就看不同人了,我思考时是觉得脑中有个声音在快速说我想的事)。人根本无法完全抽象地思考。
2025年08月07日 15点08分
@PPAP_app 你说的意识更像是对思维过程的再认知。 放在电脑中,是指监控系统运行的子系统。
2025年08月07日 15点08分
level 1
如果你想说的是那种绝对的主观意识的话,那是不可以讨论的。
比如有一个人就快死掉的人,说他在他这短短几秒中的主观意识中时间拉得无限长,是一个活了亿万年的永生者,无所不能,能改变意识世界的宇宙星辰的大神,他手抓大便却说他在炼丹,糊得一脸一嘴都是,而且他还说他的这些经历不会体现在脑电波,记忆载体化合物上,我们解读出来他只会是个疯子,总之他的主观世界不体现或者不能完全体现在物质表现上,但他是真的意识到这一切都是真的,倒是他看我们救他的举动是在抓泥巴玩。
那我们相不相信有这可能或者更进一步,对于他来说就是事实呢?可以相信的。但没用,我们要认识,与他人交流,我们就是首先以客观给予我们主观的直观对象为认识起点,——这点,哪怕是认识主观思绪也是以客观看待的客观化的,纯主观根本无法成为对象,成为对象就已是客观化了——不信你可以自己体察自己思绪——你当然可以说思绪是空虚的抽象的意识或者是自我生发的,但问题是这空虚不可认识。再就近建立一部分现象与另一部分现象的联系,比如口渴时吧嗒嘴舔嘴唇,再及远以己度人去“理解”“解读”他人的主观——看他人吧嗒嘴舔嘴唇——他渴。其实生们当然没有代替他人渴过。我们只是自己渴过,做过渴时的动作,并且看他人也做过渴的动作罢了。我们甚至不能保证在他的主观世界中他是不是在撒尿,只是大型幻术扭曲翻译成我看到的喝水动作。
但没关系,我们在这点上都是自我中心以己度人的。(这与色盲悖论中的色盲不是色盲的道理一样)
2025年08月07日 10点08分 16
level 1
在唯物主义框架下,自由意志的选择的本质就是一堆化学反应的结果,所以并不存在什么“物质做出选择”的说法,而是“反应条件存在约束的大规模化学反应”,这其实也就是生命的物质本质。所以意识的产生并非什么主动的选择,而是有了产生意识的环境,自然就会有有意识的生命存在了。而在地球这个框架下,有意识生命就是人类
2025年08月07日 14点08分 21
主楼里“物质的'选择'”指的不是自主意识,而是意识做选择之前的物质运作因素
2025年08月07日 15点08分
1.很明显能观察到宠物猫狗是有意识的,仓鼠都有。2.意思不限于化学反应,锂有同位素6和7两种,化学反应是一样的,但治疗精神疾病时药用效果不同,说明原子核的自旋参与了大脑的意识形成。
2026年01月15日 13点01分
有个错别是,不是“意思”,是“意识”
2026年01月15日 13点01分
level 1
实际上你后半段说的并没有错,这世界上99.999%的生命都没有任何意识,就是因为并非必要。
2025年08月07日 15点08分 22
生命就算没有意识,也有某种运行逻辑,而意识貌似是用来确认运行“指令”是否合乎时宜运作的,使用哪条“上层指令”就是所谓“自由意志”的作用,关键是为啥不能完全无意识的自动运行?非我也,物质是也,不好么[滑稽]
2025年08月07日 15点08分
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顺便一提:如果不信邪的话可以试试做个无痛胃镜,就知道为啥说“意识基于物质”了
2025年08月07日 15点08分 23
不可否认意识和物质相关联,问题是为什么会产生意识,而不是意识状态为什么会随着物质机体的改变而改变。 为啥人体不全自动无意识运行?
2025年08月07日 15点08分
level 1
想用封闭的公理体系得出所有知识,并且企图把几个程序输入电脑,想推出一切知识的努力是徒劳的。
与其说数学推演是抽象符号的严格证明,不如说它们是在头脑中进行浓缩的实操,我们思考时其实很多东西都是默认可以但又没体现在公理体系中的。比如为什么可以画这条辅助线,可不是那几条几何公理就能解释的。实际发生的推理过程是,现实中我就是能画出来,并且没有违背那几条公理。这种推理表面是收敛型——因为公理A所以定理B,而实际上却是半开放型的。因为不违反公理A,不违反公理B…,所以定理C。
真正想实现像人脑的电脑,必须乱数生成的渠道,不能只有它输入的几条干巴巴的逻辑公理,并且有输出渠道,还要再有输出后结果反馈的渠道。
那几条逻辑规则,只限定一个框架,这样迭代下去,对外界来的信息处理能力就应该可以上去。如果更进一步,把自己的程序运行又作为一个监控对象,就可以形成程序的自我监控,当复杂到一定程度,允许出现类似分形近乎无穷嵌套的结构(这可能真要用到量子理论了)我知道我知道我知道…我知道我看见或者正在“想”了一颗树。自我意识就可以说形成了。
2025年08月07日 15点08分 24
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如果形成了那种“我知道我知道…我知道我在想一颗树”的无穷嵌套结构,而不是普通程序那种线性结构,可能会形成雪崩效应,任何一个环节变化,最终我知道的总体面貌就大不相同。如果电脑可以做到这点,那可能就可以真的做到像人一样思绪万千,接近于有意识了。
2025年08月07日 15点08分 25
关于自由意志是否存在这个问题。举个周易的例子。我用周易帮朋友算什么时候买车。算出来一个日期但没有告诉他。后果然在这个日期买了车。后来说起此事,他说买车日期是他自己决定的,怎么能提前算出来呢。类似的例子有好几个。可以作为自由意志是否存在的参考。
2025年08月08日 14点08分
level 10
人类衰老之谜,时光的印记,人世的沧桑。是什么意思
2026年01月15日 12点01分 26
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