职阶的意义到底是什么
fate吧
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level 6
江山何方 楼主
在最初的设定里,圣杯战争只是用七个英灵的魔力打开通往根源的孔,至于英灵是胖是瘦是男是女是拿刀的还是拿枪的,并没有什么意义。从英灵座的设定出发,英灵包括现代和未来的英灵,指不定将来会有终结者英灵、氢弹狂魔英灵、超高校级黑客英灵等,硬把各色英灵塞进冷兵器时代的框里也意义不明。
而且实际表现上,fate的职阶设定从最开始就根基不牢,第一作fsn就已经有了近战弓兵、挂B弓兵、又菜召唤范围又受限的杀阶、一听就不公平的“上三骑”等诸多幽默设定,大量萌新以为R姐是Assasin。若是职阶是方便给英灵统一分配技能,那英灵的重点应当是各自的特色,与其给弓兵统一加上单独行动,不如把这个技能给真正有相关事迹的英灵。职介反映不同英灵的侧面也是后面才有的设定,凭什么枪大狗不能用卢恩主C?而且明显“英灵的不同时期”比解释不清的职介更适合反映英灵的不同侧面,目前这一块也是应用的很广泛。
思来想去,职阶作为一个设定十分生硬,其意义更多体现在设定外,即对英灵进行简单分类方便观众理解和提高观赏效果。但也还有更好的分类方式,比如按战术风格进行分类,比如灵活近战(狗)、重装近战(呆毛)、远程游击、特种(红A)、阵地法师(C妈)、御主杀手等。或者用更抽象的概念进行分类,类似某游戏的命途,这一方面型月正好有“起源”这个设定可以改造利用,根据英灵的风格和追求分成若干种起源。
2025年07月22日 09点07分 1
level 8
圣杯战争是冠位召唤式的降格版,你现在问为什么会有职阶?
2025年07月22日 09点07分 2
@江山何方 戏里戏外要分清,戏里是先有冠位后有七职阶,戏外就是蘑菇随手定的,之后慢慢圆
2025年07月22日 19点07分
这是倒推因果,明显是先有七职阶打圣杯战争的设定概念,然后才补上冠位召唤式作为背景设定。如果最初fsn不是七职阶大战,冠位召唤式也可以解释成别的形式
2025年07月22日 09点07分
豆大的大脑理解不了人话[吐舌]
2025年07月22日 15点07分
level 15
因为本身就是个摸索的过程。旧设中二时期七阶就是有等级差,同时master也有等级差。fsn时代职阶除了上三其他不固定,闪,大帝都原定ex职阶。到fe才开始强调固有技能。再之后就是惯例了,七职阶知名度大所以延用。
而且职阶反应不同侧面从一开始就有啊,哪里是后来补的。本来就是让弱者有上桌机会才做出给弱者发职阶技能,限制强者能力范围的。这又不是rpg,选加点路线的。何况点数总量怎么给()
至于枪大狗用卢恩也没限制啊,你意思是有枪故意不用?
2025年07月22日 09点07分 3
闪闪原定ex阶keeper我听说过一点,大帝这方面能说说嘛
2025年07月22日 16点07分
@旅途宵醉梦花火 奈须:其实呢,“Fate/stay night”的时候在未远川吃了Excalibor的是Rider.而Rider是龙骑士 想找一些骑着年轻的龙的英雄. 伊斯坎达尔为第七的额外职阶.
2025年07月23日 03点07分
level 1
不同的职介有不同的固有技能,固有技能早期是很有用的,比如弓阶的单独行动,可以比其余职介的从者多存很大一部分的魔力,只是随着世界观的拓展,固有技能已经沦为了鸡肋
2025年07月22日 09点07分 4
level 15
意义就是早期让用锤子和斧子的大佬没得选
现在,说实话意义不是特别大
2025年07月22日 10点07分 5
level 13
可以限制强度过大的从者吧,比如把有圣剑,圣枪,阿瓦隆,魔杖,有马的呆毛召过来强度就太逆天了[滑稽]
后续作品还是有特殊职介的,反正设定为作品服务
2025年07月22日 10点07分 6
level 8
所以后面出的降临者和他人格这些额外职介,大多都不提武器,也不把武器写在名称里了
2025年07月22日 10点07分 7
level 14
有偏向
2025年07月22日 10点07分 8
level 13
fsn还有意义,后来随着作品增多,蘑菇表示职阶与英灵是自由哒
2025年07月22日 14点07分 9
level 12
☁️是这样的。最初设定杯战是救世系统的劣化版
冷兵器?圣剑是一个射4km的激光武器
还战术风格 cm本没说吗?高面板近战、高敏捷一击脱离、远程射击、乘坐物相关、魔术能力、隐藏潜行、失控无理性。
职介本来就是为了更容易创作用的 还要什么其他意义?
2025年07月22日 14点07分 10
你这还是在循环论证。所以为什么救世系统有职阶?用斧头用锤子用现代兵器的英灵不当狂战就不配救世呗? 把战术风格和武器绑定本身就很无厘头,比如高机动的狗哥和阵地防御的列奥尼达是一种风格吗?
2025年07月22日 15点07分
再比如R姐只在宝具骑乘,那我把R姐改成暗杀者,然后宝具是铁头功,高攻高防以400公里时速往前撞,和骑阶的区别在哪?你可能会说气息遮蔽,不好意思,剧情里没看出咒腕的气息遮蔽有什么用,在潜伏和偷袭御主方面的表现还不如R姐呢
2025年07月22日 15点07分
@江山何方 对对对,你单改个职介 然后看不出区别 得出没区别 可太对了
2025年07月22日 15点07分
即不懂创作也不看设定本 还是别回我了。你说的都对
2025年07月22日 16点07分
level 9
fsn 时期的旧设有点参考 dnd 的感觉,比如六维的身材,某项技能生效要过对应技能等级的判定之类的。职介也算是这一类的参考吧?
2025年07月22日 15点07分 11
level 1
从解构以及作者角度的方向去想,只是蘑菇觉得下象棋当设定原型很有意思吧?
2025年07月22日 16点07分 12
level 11
rpg里很常见的职业分类,你说的什么战术风格分类太不直观了,剧情里根本没法用于交流
2025年07月22日 16点07分 13
level 14
圣杯七骑的数据设定不一眼菌类玩跑团玩嗨了写出来的,后面都是找补,不过后来来看这套设定配上英灵召唤等等设定确实让社区讨论很有热度
2025年07月22日 18点07分 14
感觉楼主有点故意挑刺了,七骑原本就是脑袋一拍觉得这样比较帅才搞出来的,后面为了卖角色和圆设定又打了一堆补丁,他觉得不合理有意义吗?不如让他去隔壁质疑一下为什么巡猎的令使是个智识[吐舌]
2025年07月23日 00点07分
@某螺旋 身为大IP就别嫌人挑刺了,fate系列各种漏洞和不合理确实存在,批得少了吗?
2025年07月23日 01点07分
@月武橙子 因为本质就是一样的,月是大IP,崩的流量也不小,本来从者职介和隔壁生物异能机械或者命途都一样,就是图一乐的设定,听起来比较帅罢了,实际上没有太大意义,在虚构设定中硬要扒合理性的人一定是脑子有问题[摊手]
2025年07月23日 02点07分
level 1
职阶可以限制英灵。召唤出来的从者都要塞进一个职阶里,这就导致所有召唤出来的从者作为英灵都是不完整的。人气和原典设定双高的英灵召唤成从者就能以职阶不适配为理由和相对较弱的从者打得有来有回。
2025年07月22日 18点07分 16
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