说一下我理解的宁渊之战
逸剑风云决吧
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xlhyjx8 楼主
先叠甲,纯粹的个人观点,如有异议,欢迎讨论,但不欢迎吵架。
吧里有观点说,宁渊之战都是侵略,都一样,但我个人认为,宁和渊完全不一样。从游戏中各个细节可以看到宁的生产力超过渊至少一个时代,宁的人口至少是渊的10倍以上,宁的社会分工程度也明显的高于渊(宁能看到大规模青砖道路,能看到小吃商贩,能看到华丽的伞,根据商人商品推测宁有完善的瓷器产业)(而这些渊都没有,临昌只有主干道才是硬质的)。宁灭渊,渊原先的百姓大概率会被编户齐民,会有数量不可忽略的渊的百姓死于战乱(但比例不会太高),然后一代之后大家都是宁人。渊灭宁,以渊的社会形态和组织架构是无法妥善的管理宁的,渊统治者一定会放纵屠杀和祸害,使宁的人口降低到渊的管理极限以下,渊会将宁的文明等级强行拉低到它能适应管理和掌握的程度。这种悲剧,不管是恒王(渊国皇室身份)还是赫连云天(天人武学修为),都是没有能力阻止的,因为这是整个组织的敌对,除非天人能一人灭一国。类似渊灭宁这种悲剧,我国历史上发生过不止一次。所以当赫连云天决定协助渊灭宁时,处于公义和道德,他就必须死。因此,即使不考虑赫连云天与宁皇后的人品差距,我个人依然支持宁灭渊,反对渊灭宁。
2025年07月18日 18点07分 1
level 9
[阴险]渊灭宁的结果历史已经告诉我们了
2025年07月18日 19点07分 2
聊游戏呢突然有人急了
2025年07月20日 04点07分
@柔道部主将黑熊🍁 [阴险]我都不想理
2025年07月20日 04点07分
历史无法改变,唯有一声叹息
2025年07月19日 02点07分
@xlhyjx8 我觉得这个帖子认真讨论的人都很好笑,挺滑稽的说真的,我不知道你说这句话是什么心境,但我就觉得你挺中二的,你在这讨论半天你既改变不了元灭宋清灭明的历史,你又改变不了游戏剧情,无论是让游戏剧情变成宁灭渊还是反之,你的讨论完全改变不了任何东西,令人忍俊不禁
2025年07月19日 12点07分
level 11
其实就像蒙古灭宋一样,蒙古军事实力比宋强,但蒙古灭宋属于文明倒退
2025年07月18日 22点07分 3
对,元灭宋,清窃明,都是历史倒退,文明浩劫
2025年07月18日 23点07分
level 6
你说这些有啥用啊,宁国横征暴敛的时候咋没想起公义道德?坑杀慕迟手下将士的时候咋没想起公义道德?逼的雷家村举村造饭也没想起公义道德,哦,要被灭了想起来公义道德了,是文明的倒退了,你文明在哪?
2025年07月19日 00点07分 4
@earth闲世 蛮族一定会图图,这不是一两个心怀善意的蛮族上层能改变的,这是生产力决定的,蛮族没有能力去管理文明,哪怕蛮族皇帝决定拥抱文明,也抵不过蛮族军事贵族阶级集体的抵制(你可以查一下历史上孝文帝汉化的结局,蛮族武士阶级很快就反攻倒算了)。当然,这一切的前提条件是天人高手做不到一人灭一国,如果能做到,当我没说。
2025年07月19日 01点07分
看来你没看懂我说的是什么意思。大概解释一下,宁国是人,有病,有大病,要治,甚至要刮骨疗毒,有必要的情况下甚至可以用休克疗法,送进ICU吊住命上虎狼之药都行(改朝换代,但不改变文明属性,也不降低生产力),但绝对不能让猴子(渊国)取代人(宁国是巧取豪夺,渊国就是明抢,这一点游戏中没有明确表现但能间接看出)(而且现实中,落后文明打赢了先进文明之后,会发生什么历史上展现了不止一次)。
2025年07月19日 01点07分
@earth闲世 自己去查历史,元灭宋,清窃明后,蛮族入侵屠杀了多少人 ,有多少奴隶制遗毒,建立了多少系统性压迫的制度,文明程度和生产力下降了多少。我刚刚就说过,有必要的话,可以改朝换代,但必须是农民起义军上台,而不是边境蛮族上台。再差的封建制度(严格的说,应该叫中央集权考试选拔文官郡县制),也比最好的部落奴隶制要强。封建制的下限,高于部落奴隶制的上限。
2025年07月19日 01点07分
@earth闲世 蛮族能打赢衰弱期的封建帝国,是两个不对称优势,低社会分工下的产训合一,以及养马与种田的矛盾导致的机动性优势。这两个优势,在工业时代前没有太好的办法应对。但这两个‘优势’,都是以牺牲民生为代价的。百姓日用即为道,渊国的落后制度能带来百姓日用吗?渊国有多样化的商品产出吗?你难道想看到繁华中原化为遍布马粪毁田的游牧马场?
2025年07月19日 01点07分
level 7
渊那边从慕家给的信息来看走的还是部落游牧制,可遇见的后续治理成本比宁这边高出不少。
但宁这边要车翻渊难度还是不低的可能比渊车宁要高,除了战争问题外内部问题比上升期的渊要严重不少。理想情况是宁借这次势力整理朝堂的同时看渊那边会不会因扩张多次受挫出现问题。
2025年07月19日 01点07分 5
游戏中的世界观下,比现实中打赢还是简单一些的,在武林盟主(侠)的带领下,武林高手群可以抵消渊的机动性优势,从霹雳门看,科技已经到了启蒙时代前夜,量产火枪火炮后,渊的产训合一优势也会被抵消。所以赢得希望还是不小的
2025年07月19日 01点07分
当然,前提是武林盟主必须是侠,如果武林盟主是魔,那引起的灾难会比现实中大的多
2025年07月19日 01点07分
@xlhyjx8 跟那个孙吧抗压背锅的不用辩了,你没看他开口起手式是什么吗?以前另一个帖子讨论人和功法上来就是我说的全是废话,辩论到后面他直接偷换概念人身攻击了还自己在那高潮呢,不要跟他浪费时间。
2025年07月19日 02点07分
@Mr-98 孙吧
抗压背锅?什么意思?能科普一下吗?之前没听说过这个概念
2025年07月19日 02点07分
level 8
首先虽然是宋背景改的,但毕竟是架空不能完全等同。生产力宁真比渊强一个时代就不会被渊军按着打了,然后游戏里渊军相当的纪律严明除开敌对行为没描写干了什么畜生事,反而宁军在霍长青的任务里就出了败类。
2025年07月19日 01点07分 6
辽城不是被渊国抢过去了吗,宁国是没办法管,渊国是不想管,就这德行,渊国攻陷宁国,宁国百姓怕是没好果子吃
2025年07月19日 09点07分
@深水_潜 你在说什么胡话?那你又不想管,抢城是要干什么?不把人当自己国家子民抢过来干嘛?这不就是纯纯侵略?
2025年07月19日 10点07分
@深水_潜 非总动员状态下的全民皆兵本身就是识别率兽食人的军队的一个重要特征。全民皆兵,谁来搞生产,谁来种田,谁来织布?这种情况下,要维持政权不崩溃,要么对外有组织的抢劫,要么学历史上的八旗太君搞圈地投充,一个战兵对应一大堆奴隶。不管是那种,都是率兽食人的兽军
2025年07月19日 06点07分
@深水_潜 就说天龙帮辽城抓壮丁这事儿吧,渊国是默许的。
2025年07月19日 08点07分
level 7
历史已经证明过了。
2025年07月19日 02点07分 7
历史无法改变,唯有一声叹息
2025年07月19日 02点07分
level 1
开场白不就写了宁末
结局从一开始就告诉你了
2025年07月19日 03点07分 9
@xlhyjx8 明显是皇后政变啊
2025年07月19日 12点07分
所以大概率会改朝换代,但宁亡后,是渊上台,还是农民起义军/宁内部政变上台,会幅度巨大的改变历史的前进方向
2025年07月19日 03点07分
开局就知道宁要完了,但谁知道宁是上层洗牌,玩完之前先把渊灭了
2025年07月19日 03点07分
level 1
本来就是辽和宋的架空
2025年07月19日 03点07分 10
level 9
难道更先进的社会可以使征服和扩张行为变得更接近正义?
2025年07月19日 06点07分 11
@xlhyjx8 我觉得你有点走火入魔,过于沉迷自己这套理论了。 先不提你这套理论实际上能不能算明白这笔账,难道受侵略的人还要等你算明白了才拿起武器反抗,否则他们的反抗就是邪恶之举吗?
2025年07月19日 07点07分
不准确。先进征服落后,是否正义,衡量标准为,取落后地区原先底层百姓(以聚类的众数为准)生活平均标准为A1,征服后A1的成员现平均生活标准为A2(如果有死亡,算平均时这一部分按0计,如果遭受过暴行,遭受过暴行的部分同样按0记),如果A2>A1*1.5,即为正义,否则不正义
2025年07月19日 07点07分
@叫什么根本无所谓吧 所以,倭国侵华,虽然倭国相对当时的中国生产力先进,但第一倭寇暴行罄竹难书,第二压榨我国百姓(吃白米是经济犯),所以A2/A1估计小于0.5,所以完全非正义。米国面对印第安人也一样,A2/A1估计也小于0.5,所以完全非正义。
2025年07月19日 07点07分
@叫什么根本无所谓吧 根据公式可以看出,先进征服落后有可能正义有可能不正义,但落后征服先进几乎一定是邪恶的
2025年07月19日 07点07分
level 11
哦,生产力,你这说法对照现今
以色列可以灭巴勒斯坦,
巴勒斯坦不能灭以色列。
2025年07月19日 07点07分 12
@ok雷厉风行007 一家人?内战?能说出这些话说明你对历史、世界的理解天真而浅薄;属于典型的上帝视角,以现代人的眼光评判古人。秦灭六国,若是一家人,后来的张良,项羽等人又何必起兵反抗;宋金交战,若是一家人,民族英雄岳飞又何必在背上刻下“精忠报国”?立誓恢复失地?宋元之际,若是一家人,文天祥又为何誓死不降,并留下“人生自古谁无死,留取丹心照汗青”这传唱千古的名句?你在如今这个大一统的时代,站在上帝视角,才会得出上面的谬论。对于当时的人,谁跟你是内战?谁和你是一家人?这些事,你想的通就想,想不通也不必回我了。
2026年05月01日 01点05分
@ok雷厉风行007 我再回你一次,也是最后一次,能不能理解看你自己。“战争是政治的延续”,话你会说,意思却完全不理解。巴以屠杀不假,但以不会将巴人口灭绝。巴以打多久了?加沙弹丸之地,剩一座孤城海陆空全面封锁,没支援、没补给、打不了游击,真觉得是哈马斯神力守下来的?虽然国际上都谴责以色列不人道,但真不讲人道,火力洗地,加沙现在还有活人?我可以负责任的说,以要是真拿下加沙,拿下巴勒斯坦其他地区,百十年后,这片地区的人都会自称”以色列人”,那时以色列的史书也会将这个记录成“内战”。中日同理,有屠杀,但不会人口灭绝。不知道东三省的伪满洲国吗?抗日战争如果我们败了,日就会将伪满洲模式推行全国,如今的你我都会自认是日本公民。那我问你,这些是一家人吗?是内战吗?
2026年05月03日 02点05分
@ok雷厉风行007 我上面举的秦灭六国,宋与金,宋与元,都一样;你在如今的大一统时代往回看,都可以是“内战”,都可以是“一家人”,但对于真实生活在当年那个时代的人呢?你还说什么内战只针对政治和军事力量,这正好完美打你自己的脸。按你的理论,巴以现在就是内战!我可以负责任的讲,以要真对巴平民无差别大火力绞杀,就远不止现在这点伤亡了。巴以之战打的就是哈马斯的政治和军事。说回游戏,宁渊是一个道理。
2026年05月03日 02点05分
先进征服落后,是否正义,衡量标准为,取落后地区原先底层百姓(以聚类的众数为准)生活平均标准为A1,征服后A1的成员现平均生活标准为A2(如果有死亡,算平均时这一部分按0计,如果遭受过暴行,遭受过暴行的部分同样按0记),如果A2>A1*1.5,即为正义,否则不正义
2025年07月19日 07点07分
level 1
金宋
2025年07月19日 07点07分 13
level 1
大多玩家终究喜欢和自己文化更接近的中原文明而不是游牧文明,这与文明的军事力量强大与否和两国人口多少没有绝对关系,哪怕头上是拉胯的赵宋朝廷也一样,即使宁的人口、面积比渊小许多玩家也不见得就要站在渊一边,对游民民族南下的恐惧和憎恶可以说在相当长一段时间刻在中原百姓的血脉里
2025年07月19日 11点07分 14
level 6
其实我一直觉得,渊国虽然不是啥好东西,但从游戏剧情来说,宁国也完全是一坨,得亏出了个宇文逸,不然绝对被渊国弱肉强食掉
2025年07月19日 16点07分 15
level 6
可临昌也不是渊呀 游戏里看不到渊的发展跟文明
2025年07月20日 00点07分 16
@Kanon0369 过了龙门峡/葬龙谷就是渊,可以从巡逻士兵的变化/巡逻士兵对话/临昌武馆对话看出
2025年07月22日 12点07分
地图北部这片区域整体都是宁,或者说曾经是宁。自从几十年前大败后退守峋谷关,北部这片区域就被渊驻军了,因此有渊军出没跟驻扎,但基本处于两国都不怎么管的地方。如果这片地区按你说的是渊,那天山跟玄火都是渊的门派?即使咱们从宁败退守渊占据这个点出发说这部分地区是渊,也不足以让临昌这种临时
2025年07月23日 00点07分
@xlhyjx8 回复好像太长了补上:也不足以让临昌这种临时占据的城池代表渊的文化跟繁荣。换作你是渊王你估计也不会花多少资源去发展这种国土边境临时占据,随时有战火风险的地方对吧?
2025年07月23日 00点07分
@Kanon0369 几十年前如何游戏没有给出设定,这里不讨论,但现在,既然这一块你管理了,就要管好,就要关注民生,这不是一年半载的占领,这是几十年,差不多一代人了,还不搞民生?
2025年07月23日 01点07分
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