ml人的核心矛盾|我好像理解和重度ml人的理念为什么格格不入了
旧星穹铁道内鬼吧
全部回复
仅看楼主
level 9
影后睦 楼主
结论:情感体验与情感安全之间的矛盾。
我更注重情感剧情的深度体验。人物塑造,情感张力,剧情叙事上越精彩越好,这是我的第一优先级,所以我可以包容低负防的雷点,但前提是不能限制甚至破坏这份“情感体验”的架构。
“重度ml人”更注重绝对的的情感安全。追求角色对玩家绝对、排他、无条件的忠诚与爱意。任何可能动摇这份安全感的暗示、情节或角色互动,都会被视为厂商或者角色对自己的背叛,也就是“雷点”。
但当“重度ml人”开始追求“绝对的情感安全”,就像打开了潘多拉的魔盒,玩家群体会越排雷越敏感。因为负防心态是具有自我强化特性的,尘白极端的豆蒸氛围又为负防提供了滋养的温床。于是玩家群体向着极端转化:
提出合理的排雷需求—>过度解读—>主动脑补雷点
而“重度ml人”更聚焦于“避雷”,所以对剧情深度和游戏性反而不太在意。在地毯式的排雷下,角色的塑造被阉割,世界观架构支离破碎、剧情变得空洞化等,换来的是给心灵加筑起一座更加安全的“龟壳”,这份踏实感能让他们欣然的接受这份交易。
在我意识到这点后,也终于解答了我的疑惑,为什么会有男德仙人?新圆规为什么,有什么资格骂别人是🐢?
这是心理学中的“受害—加害”转化机制:人的创伤防御行为会演变成系统性的伤害他人。
2025年07月16日 11点07分 1
level 1
什么世界级剧情能卖648[笑眼]
2025年07月16日 12点07分 4
@Fudi1024 我看了那么多二游剧情,我怎么不记得我花过648[捂嘴笑]
2025年07月16日 12点07分
@Fudi1024 你是想说二游溢价的问题吧,这个我认可。可我聊的是ml玩家需求存在差异。二游之所以溢价,卖的是情绪价值。可是重度ml玩家的情绪价值来源于情感的绝对安全,其它ml玩家来自情感体验上。前者的入脑更深,后者是站在体验消费品的角度思考。
2025年07月16日 12点07分
还是那句话,剧情不是只有0分和100分的
2025年07月16日 12点07分
@影后睦 我先放一套约等于648的精装实体四大名著在这,你觉得二游剧情在他们面前值多少[笑眼]
2025年07月16日 12点07分
level 9
影后睦 楼主
对情感体验的补充:是不限制媚宅的剧情≠不限制所有的剧情。不限制媚宅的剧情的诉求是希望ml玩家能有更精彩情感体验,而不是让厂商做cp、百合之类非媚宅元素的理由,后者不能给ml玩家带来更精彩的情感体验,只会引来更多不明生物,进一步破坏ml玩家的情感体验。
2025年07月16日 12点07分 5
嘴替
2025年07月18日 01点07分
吧务
level 12
版本落后了,新版本是xz论和赢学。其实排不排雷都一样,因为只要长线运营,你去排总会有所谓的雷,真在意雷最好的方法其实是不玩,云玩
2025年07月16日 13点07分 6
@影后睦 而且排雷算一种核威慑,你用放大镜照别人,别人也会用放大镜照你。最终受伤的其实是男玩家,你看舟铁9这种集美占比高的的几乎不受影响
2025年07月16日 13点07分
@Cendri1lon 是的,不过舟铁的我也不喜欢,我认为不该限制媚宅剧情,舟铁是不限制所有剧情。前者是在专心服务男玩家,后者是服务各种群体。
2025年07月16日 13点07分
@影后睦 他限制其实是要找他的那部分受众,喜欢媚宅的玩家最好的选择是不玩,而不是等他回心转意之类的
2025年07月16日 14点07分
@Cendri1lon 领悟的确实晚了,我以前一直觉得负防过度排雷的行为不合理,自律不合理,却没去想更深层的原因[泪]
2025年07月16日 13点07分
level 7
我是直接理解为Y吧和哀伤雪刃吧的,前者更渴望安全感,但是因为ptsd很容易出现拧巴的情况。
后者更注重代入感和体验(所以你会看到这个吧骂男主的少些,因为他们或多或少还真把自己当男主了[阴险]),所以对雷点可能容忍,但剧情不能莫名其妙。部分人甚至反对机械降神,哪怕这可能有助于减少剧情郁闷点
2025年07月16日 14点07分 7
@影后睦 但有一说一我个人还是不怎么喜欢只会不断持续升高水温的,毕竟100°后就升无可升了[阴险]哎 只有天知道[黑线]
2025年07月16日 15点07分
@影后睦 不得不说看多了一堆ml人直接被逼到反吧的,我现在觉得哀伤雪刃吧主违规缓冲区真的太重要了,没一个中立派或者温和派聚集地,就互联网这个二极管环境……[黑线]这方面来讲建立尘白禁区游乐场吧和尘白禁区避难吧的我也感觉这两绝对是有责任感的,可惜一个建立晚了一个去年开摆了没好好发展
2025年07月16日 16点07分
负防心态的自我强化特质就是见证y吧发展得出来的结论[喷]
2025年07月16日 14点07分
@夏目智春 就像Y吧推荐的神作都蛮小众的,我认为过度追求情感安全的ml人确实只能玩劣质3D、2D二游了,这个受众很难支撑起高质量的全女锁男二游。追求情感与游戏体验和适度的情感安全,这个受众的ml市场会更广阔吧
2025年07月16日 14点07分
level 7
这也是我为什么觉得有群人切割尘白巨婴负防是很招笑的事情,他们的理由是因为尘白猎巫派还不够负防,太双标孝子。
但有没有大家讨厌的就是自我迫害妄想症的巨婴,哪有大家讨厌一个8成巨婴而喜欢9成甚至10成巨婴的情况[吃瓜]
2025年07月16日 14点07分 8
level 2
麻辣的核心矛盾就是权瘾行为和文案包装的矛盾。
快雪也会在不同时期根据需要扮演角色厨和强度党。
快雪说的那些话你会当真吗?当真你就完了。
实际上只要有源源不断的野狗给快雪大人们网暴除人籍就够了。
2025年07月16日 15点07分 9
这不是ml的核心矛盾,是社区玩家甚至是暗区玩家的循环往复,在与敌人的豆蒸中获得快感,接着发现极端立场能带来社群权威,最终为了维持这种权利不断对内或者对外制造新的敌人。
2025年07月16日 15点07分
@影后睦 麻辣就是这样造出来的一个概念。
2025年07月16日 15点07分
@予你的七十四度夏花晴 早期的ml运动没问题呀,作为付费占主体的男玩家,赤的是原神一年全男,一堆女频叙事,压迫的还不够狠啊。虽然现在的男麻确实成为尘白暗区了,为骂而骂。但早期圆规在米娇妻时期开始,车的点到合情合理。而且ml运动让鸣潮、米桑开始转向媚宅,有积极意义。
2025年07月16日 16点07分
@影后睦 以前跟你讨论的时候我没看过仆人剧情,现在我看过了,我可以很明确的说没有问题,那一段的战力没有崩坏。现在看来,枫丹节奏起码95%都是负防自绿人闹麻了
2025年07月17日 01点07分
level 1
主动脑补雷点这块,早些年在很多男频小说就出现了,记得18年的时候看的本普普通通的都市兵王小说,里边有个情节总裁女主被一直追求她的反派富二代绑架了,然后和女主有婚约但还在保安的男主知道后去救她,就这么一个套路的不能再套路的情节,评论区硬是出现了“反派这么喜欢女主,肯定第一时间就把该干的都干了”然后衍生成“男主被戴绿帽了”的声音,然后上升到“给读者戴绿帽”“避雷”之类的争论。你说这种情况讲的清楚吗。
2025年07月16日 19点07分 10
@海鸥灵声 主动脑补雷只会越来越逆天,角度清奇无比,你这个还算合乎逻辑的,尘白我就见过一个经典案例,第五研究所结局有个好像叫意识共振的仪器,玩家说凯西娅的意识在里面,那她从小到大包括洗澡都被无数男人看光了
2025年07月16日 19点07分
@fryfeggdcg 我的原则一向是排雷可以,但不能破坏剧情逻辑,如果你非要破坏剧情逻辑,害得我只能看无逻辑降智剧情的话,那么被骂就是活该。在这一点上我支持米,米不为一小撮巨婴所动坚持写自己风格的作品,才写出了很多好故事。反例就是尘白了,巨婴随便冲一冲就滑轨,删男npc,删青荧,巨婴是爽了,体验到了当赛博土皇帝的爽感,但是那种真正认真看剧情的人就遭罪了
2025年07月17日 10点07分
事实上二游更常发生情况是,详细描写女主被救回来以后衣衫凌乱,双腿膝盖被磨破哭的梨花带雨的细节。那这到底有没有问题?自然有人觉得有问题有人觉得没问题,结果就是一部分人把另一部分人打成🐢,另一部分人把这部分人打成自绿人。
2025年07月16日 19点07分
@DH307 还能说什么?只能说一句这群人有病呗[捂嘴笑]。作者写的设定不认,非要自己去脑补不存在的剧情然后擅自破防,这种行为就叫贷款吃史[捂嘴笑]
2025年07月17日 03点07分
level 6
不是玩家主体,是发声主体,那群人没资格代表玩家
2025年07月17日 08点07分 11
level 10
很多人不愿承认自己的压抑,但是从上帝视角来看,不压抑的真的很少。
而越压抑就越容易PTSD,当这种不信任的PTSD蔓延并侵蚀整个♂性文娱的时候。所有本应存在的幻想和美好都被负面情绪所吞噬,♂性文娱也就真正的失去了存在意义,变成了废墟。
我想说的是,某些人可以选择独尊自己所谓的“正统ml”,但是♂性文娱一定不只是ml。
2025年07月17日 08点07分 12
事实上我认为爱压抑和爽压抑是有区别的,容易ptsd的给我感觉更多是爽压抑而不是爱压抑
2025年07月17日 08点07分
level 1
讲实话,二游剧情不重要,演出和游戏性才是吸引人的大头。
2025年07月17日 15点07分 13
是的,所以我开头用了个更广阔的词语,情感体验。剧情、美术、游戏性、演出都是情感体验的一部分
2025年07月17日 15点07分
@icorh 演出和剧情这俩能分开吗
2025年07月17日 18点07分
@icorh 演出和剧情这俩能分开吗
2025年07月17日 18点07分
@赫萝仙人 当然能,举例:pv也是一种演出
2025年07月17日 19点07分
level 3
这几天首页总给我刷各种尘白禁区xx吧,... 以前就说过这个问题,任何有一定的规模的封闭社群都有这种现象,不只是ml人。
2025年07月17日 19点07分 14
看了下和我聊的不太一样,你聊的是社区群体的依附性,这个在每个社区都确实存在的。但你认为人受动物本能驱使、还归因于性别矛盾,和我聊的有区别。我认为人性是复杂的,而这篇聊的也是表现温和与极端的ml人下更深层的社会心理动因,用动物本能归因的话感觉偏单薄了
2025年07月17日 19点07分
level 4
感觉很多桥段其实根本没必要写,但非要写出来才有问题吧,感觉像是满足某些阴虱癖好才整出来的玩意。像是女主被混混俘虏后衣衫褴褛地被束缚起来,然后作者说女主依然是清白的,这种东西算是反直觉的吧,就像是本来就是想要写牛,但是为了不被冲的同时满足癖好打的补丁
2025年07月18日 02点07分 15
level 1
鉴定为被别人绿少了
2025年07月18日 15点07分 16
level 1
一个问题是过度滑坡脑补出根本没有的东西,还有各种其他地方带来的新雷点,以及许多人对支配的需求很高而不是情感
但是还在用绑架推动剧情写手还是退环境吧
2025年07月19日 00点07分 17
1