造成现在平常能用的上的六星就十几个的原因是希望机制
明日方舟吧
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level 11
Vivace_m 楼主
首先肉鸽的道中是必须上强度的,不然道中运营将失去取舍,只需奔着结局抓构筑而不用考虑任何其他因素
在高难资源被大幅压缩的情况下,对干员的要求是尽可能对3个结局以及几十张道中地图都有尽可能多的表现,换句话说:极强的泛用性。这导致但凡缺失一点泛用性的干员,除非对最难打的结局有足够的对策性,是不配有抓位的。这种泛用性的差距不是一个武者手甚至三个武者手能补回来的。可以说泛用性在24名以下的干员基本上因为希望机制不再值得在日常游玩中被看哪怕一眼(8个职业,每个职业算3个人)。
这和明日方舟的关卡设计初心背道而驰,即鼓励玩家熟悉所有的干员,然后去寻找最适合关卡的干员。例如早期的推拉体系,在泛用性要求下完全隐身,只有低星在因为低希望又能对策结局而活下来。
只要把希望机制改成常见的cost机制,比如民间联锁对抗那样,打法必然每张图百花齐放,设计者也可以更进一步去压缩资源的获取来提高难度。唯一的问题在于会导致box不足的玩家有相当大的劣势,削弱新玩家在肉鸽的参与度,类似打合约顶层的入场券是号佬。
我觉得惊蛰应该是给mrfz组一个提醒了:你只是设计了一个泛用性比玛恩纳弱上些许的干员,在对策性上塞了逆天的无敌暖机、5kdph总伤5w出伤时间1.5s的爆发、带生存的22w真群攻中等回转技能,结果在你最大的游戏社区只能混一个“
超大杯
下”的评价,大伙都不抽。真的要为了新玩家牺牲这么多吗?
2025年07月10日 05点07分 1
level 11
Vivace_m 楼主
想要让每张图没有太固定的解,只需要通过藏品控制即可。现在的问题就在于武者手再强也不可能去抓武者。改成cost机制后在部分可对策图就可以考虑拿出来用了
2025年07月10日 05点07分 3
虽然现在少人图也就那几个常客,但五六人图也许就不同了
2025年07月10日 08点07分
level 11
Vivace_m 楼主
这种感觉主要还是玩矢量的时候感受到的。
至于养成压力其实可以适当开放一些局部练度共享功能来减轻。
2025年07月10日 06点07分 4
level 11
Vivace_m 楼主
现在一堆摆设手书真的有点搞笑[呵呵]
2025年07月10日 06点07分 5
level 11
道中泛用性其实就是要求常态输出高,中短轴技能输出更高,ew新能酒神就符合这个特征
2025年07月10日 07点07分 6
我觉得主要还有范围
2025年07月10日 07点07分
@Vivace_m 范围其实就是生存能力,ew是范围大,新能是自身有盾,酒神是全图放猫,可以在缺奶的时候单走
2025年07月10日 08点07分
@提督军务总兵官 没有,范围还跟你输出能覆盖的敌人总数有关,除非有聚怪手段
2025年07月10日 08点07分
@Vivace_m 不敢苟同,现在多蓝门的关卡已经比较少见了,路径也没有那么分散,而且新能酒神聚怪的情况下对群也不算特别优秀
2025年07月10日 09点07分
level 15
cost机制是什么机制,不了解民间连锁对抗
2025年07月10日 08点07分 7
就等同于每一关你都可以重新抓一遍人(兼容券机制)
2025年07月10日 08点07分
level 9
萨米的思路还行,一把游戏8,90希望可以随便抓人,就是没啥伤害藏
2025年07月10日 08点07分 8
那还是限制cost好一些
2025年07月10日 10点07分
level 11
或许可以采用“租用”机制,搞一些可存储的卷是租用卷,租用的干员持续几场战斗离开
2025年07月10日 10点07分 9
level 7
你要提这个改法该新出一个大型玩法而不是动现在算是一步一步比较成熟得走到现在的集成战略玩法了,而且你为了支撑你的想法完全夸大了惊蛰的1和3,5w总伤都能说得出来,你是把每个格子的瞬时雷击算上了?3更是所有技能最cjb的一个,惊蛰的风评好的一面完全来自2和1的灵活性
2025年07月10日 10点07分 10
11sp 5w总伤你知道什么概念吗 锏30sp3.8w 蕾38sp 5w+ 死芒理论16sp3w2 实际上一般2w+ 11sp 5w我看这个惊蛰该超大上了
2025年07月10日 10点07分
@🍀叶子丶 谁说11sp 5w总伤了…
2025年07月10日 10点07分
@🍀叶子丶 我都说了1.5s出5w你都看不懂什么意思有啥好讨论的
2025年07月10日 10点07分
@🍀叶子丶 还有你这理解,11sp 5w当然直接登顶这个游戏了,还超大上不上的…
2025年07月10日 10点07分
level 13
是的,为什么风笛42甚至伊内丝从出生起就是统治高难和日常,但在肉鸽都不算强,就是因为性价比低,一张券+10希望代价太大,而肉鸽干员需要强大的少人能力,下限能力,和泛用性
2025年07月10日 17点07分 11
但ins萨米证道,贵的缺点只有贵,看到气压放弃大c都要抓ins,没气压优先级也非常高
2025年07月10日 18点07分
@晚川み 本来伊内丝就比风笛42强,肉鸽能有一些发挥空间不是正常吗?但是相比起肉鸽外地位,那就是差太远了啊
2025年07月10日 22点07分
@倘若能予你之爱◎ 确实比起说泛用性,可能“少人带队能力”更重要
2025年07月10日 23点07分
@晚川み 因为一是萨米确实希望多,楼上也有提;二是现在视角来看穷局也是抓寻澜可能会比较好?
2025年07月10日 23点07分
level 7
错误的,惊蛰一点也不弱,但是就算强如伊内丝在限定前一个池子抽取率也就那样,何况惊蛰背后是限定二连发还有真限定
2025年07月11日 17点07分 12
你在说你觉得的“实际强度”和“抽取率”,我说的是肉鸽里对浅度玩家好不好用和“强度风评”
2025年07月12日 00点07分
level 11
cost机制不是更加会造成每张图都有定式解和最优解吗,变量比抓人希望机制更少了,而且藏品本身也局限了你抓人的思路,重辅出场低和重辅一些重装本家藏抽象也有一定关系
2025年07月12日 00点07分 13
cost机制下,相当于每张图都是少人自限,而从绝大多数图的少人解的多样性来看不用非常担心过于定式(多一张券就可以让次优解无数多),而且还有每局藏品的不同。希望机制下,泛用性的差异让抓位从开局就固定了,70%的战斗藏品在既有抓位下没用,基本每把每张图打法就是固定的。
2025年07月12日 00点07分
回复 Vivace_m :问题仅在于会让攻克关卡所需的最低资源无限低,但这个完全能通过加到n20继续限制发育来逼迫玩家寻找不同券不同组合的解,而不是只盯着玛恩纳找站位找轴。
2025年07月12日 00点07分
@Vivace_m 或者说就算是定式,由于券的情况很多,你需要背的少人解也比希望机制下固定抓新能酒神玛要背的轴要多得多了,要背的东西足够多的情况下其实背不下来时候的临场理解就更重要了
2025年07月12日 01点07分
level 9
即使没有希望,一场也就13各携带位
2025年07月12日 02点07分 14
和这没关系的,主要的目的在于把不同的图不同的藏品下不同干员有优势这一点体现出来。13携带绝大部分情况下都是溢出的,不是影响多样性的源头。
2025年07月12日 03点07分
level 11
Vivace_m 楼主
最典型的例子,像黍这种干员就属于你之前还以为她挺强的,但很快被踢出20人大名单之后,就无人问津了。mrfz组必须要重视起来这个问题,至少在明年的肉鸽中做出一些改变。
2025年07月12日 13点07分 15
同样的还会有半年后的logos[呵呵]
2025年07月12日 13点07分
level 11
Vivace_m 楼主
又想到一个很好的比喻,说界园是惊蛰定制就好比说萨米是伊内丝定制一样。明明她们对策性本来就很强,只是带队能力不一定值10希望(而且惊蛰在萨卡兹本身体现的筛小鬼和一些特殊用法已经很强了)
2025年07月13日 22点07分 16
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