意义与自由是矛盾的
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eternity_1day 楼主
存在终极意义意味着不存在自由意志,反之亦然。
由于这两个词都存在不小的歧义,进行以下界定:
本贴所讨论的“意义”,指的是“活着的意义”“人生的终极意义”里的“意义”,也就是有“目的”“价值”之意,下文会讨论这样语句里的“意义”意味着什么。
本贴所讨论的“自由”,指的是这样一种状态:在所有可能的行动里,影响抉择的因素只存在于意志之内。 这里的“可能”指的是单纯能力上的,比如走在大街上我可能突然大笑,也可能像个正常人一样;但不可能无工具独自从高楼跳下然后飞起来,本贴的“自由”只在这种可能性之内被讨论。(即四肢被绑住从而导致的无法行走所缺失的那种自由,不在本贴讨论范围内。在本贴语境下,这种无法行走的状态无关自由与否。)
只是老生常谈与个人过度思考的无意义结合,本人也没啥水平,只是表达欲旺盛开始胡言乱语罢了,欢迎大家指正和讨论。
2025年07月09日 14点07分 1
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eternity_1day 楼主
当我们在问“人生的意义是什么”,在去追问人生的终极目的、终极价值的时候,我们就已经默认:
1,人生存在一个“意义”。
2,这样的意义是能被找到的,是可知的。
3,问题能被外界回答,即这种意义是可说的,可表达的。
2025年07月09日 15点07分 3
以我的狭见,人生的意义在于寻找意义,即“生命的第一因”,就像生命为何诞生一样,这是一个寻找的方式
2025年07月12日 12点07分
@格嚇罗斯 杰洛说的对[泪][泪][泪]
2025年08月30日 07点08分
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eternity_1day 楼主
有趣的是,不去询问这个问题、没怎么思考过上述问题的人往往看上去知道问题的答案——从不因此而困惑迷茫。
在出生地上学,最晚初中开始军备竞赛,上辅导班为好高中读书,又在好高中为好大学而不顾一切地学习应试,碰巧选了还算好的专业,顺利考研、考公、结婚、生子,也许有几次工作变动或升迁,六十多岁退休,最后过十几年享受自己兴趣的生活,无疾病地在睡梦中去世。
如果去问那些从不迷茫的人,想必有相当一部分会将上述人生视为充满了“意义”的理想人生。
2025年07月09日 15点07分 4
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eternity_1day 楼主
可是,如果将这种人生本身作为唯一普遍的意义:好高中、好大学、好工作、好房子、好车子、好家庭、好孩子、好退休生活,就意味着注定有人的人生是无意义的,因为“好”与“坏”是相对的概念,如果不存在差异,也就无所谓好坏了。这是能只用名词和形容词表达的,具有相对判断标准的“意义”的情况。
2025年07月09日 15点07分 5
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eternity_1day 楼主
当然,“人生意义”的答案也可能是具有绝对判断标准的动宾短语,如:传宗接代(传递基因),在能治愈各种不孕不育的社会里,这样的意义就是理论上所有人都能具有的。
2025年07月09日 15点07分 6
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eternity_1day 楼主
如果认为意义对于每个人都不同,应当充分考虑特殊性的话,问题的答案就是这样的形式:
如果……,那么意义是……
如果……,那么意义是……
…………
不管有多少条,所有“如果”后面的情况的集合能包含所有人就可以。
2025年07月09日 15点07分 7
新的意义总可以被列举和开发的 。枚举不完
2025年07月10日 01点07分
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eternity_1day 楼主
“人生的意义是什么”,从来没出现过能让所有人满意的答案,不管是相对的标准还是绝对的标准,不管是统一的还是由数个“如果那么”组成的,本人无意也无法给出答案,但不管那个意义是什么,它自身一定具有意义。
2025年07月09日 16点07分 8
人生的意义本来就是千人千面,为何必须要找到一个要所有人满意的答案呢?
2025年07月10日 01点07分
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eternity_1day 楼主
如果“人生意义”自身没有意义,我们也就无所谓是否接受它,它的存在与否也没有区别,对于人生意义的询问者,这显然是不可接受的。
但赋予“人生意义”以意义的意义,显然又会成为新的“人生意义”,这样无限延伸的意义无法被认识,所以问题的答案所给出的,一定是“终极意义”,也就是说它赋予了自身以意义。“终极价值”自身即是自身的价值。
2025年07月09日 16点07分 9
我觉得“具有意义”是一个人生意义自带的属性,为什么还需要进行套娃意义赋予?
2025年07月10日 02点07分
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eternity_1day 楼主
对于把握到的人来说,“终极意义”当然存在于其意志之内,但这样的意义不可能只存在于个人的意志之内,它一定是客观独立的,然后再被人认识到。否则问题不会有确定的答案,终极意义的意义也不是自身赋予的(如果只是主观生成的,那么赋予它意义的就是我,或者在读这段话的你)
2025年07月09日 16点07分 11
按我理解你的意思,找意义像是唯心派在找自己的客观公正的造物主,某个需要集合无数个体的意志不断寻找的某个唯一解?为什么我觉得这不像是找人生的意义而是在造神?
2025年07月10日 02点07分
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eternity_1day 楼主
这样的客观实在的“终极意义”“终极目的”“终极价值”由此悬在我们头上决定了我们应该做什么,在所有时刻的所有可能的选择中,都“应当”选择最能高效得接近“终极意义”的那个,不管它是否被认识到。
(最初的定义有些不严谨,改为“可能/有潜力影响抉择的因素”更好)
2025年07月09日 17点07分 12
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eternity_1day 楼主
这样的“终极意义”,与“上帝的意志”没什么区别,自身赋予了自身价值,独立于人的意志规定了“应该怎么做”。
2025年07月09日 17点07分 13
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eternity_1day 楼主
“如果上帝存在,一切都听命于上帝,我们丝毫也不能违抗他的意志。如果上帝不存在,一切就由我们做主了。”
2025年07月09日 17点07分 14
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eternity_1day 楼主
反过来,如果人具有自由意志,如果影响抉择的因素只可能存在于意志之内,那么也就不存在“终极意义”——它从主观中产生,它的意义必然是主体赋予的。
2025年07月09日 17点07分 15
吧务
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我总觉得你得出终极意义的过程和其属性略显奇怪。
2025年07月10日 02点07分 16
吧务
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就比如五楼,意义可以如此被比较么?本身并不是一个可以被量化的东西,比如小a的认为人生的意义是好学校,好成绩,好工作,好老婆,好房子,好车子,好生活,小b的意义可以是去北极看极光,小c的意义可以是去墨西哥尝尝正宗加蔗糖可乐的甜味(没错目前我就是小c)
2025年07月10日 02点07分 17
其实5楼里想表达的是,如果“意义”问题有答案,它大概率不会是5楼的那种形式,也就是说,如果在答案中出现了诸如“好”“坏”等相对的标准,那就会导致有意义者的存在依赖于无意义者的结果
2025年07月10日 09点07分
@eternity_1day 好的,这么说可以理解了
2025年07月10日 09点07分
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