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level 8
发现有一个很关键的角色是西班牙。西班牙入轴这事感觉发生概率和影响好像都挺大的。
1.一旦西班牙入轴,埃及、北非和地中海英国基本只能放弃了。
2.地中海安全就是意大利安全,看似要多守一个西班牙,实际上不仅西班牙只需要守西海岸,而且整个地中海都不需要守了。
3.土耳其本来就比较亲德,现在德国还可以许诺奥斯曼故土,再加上航路在轴心国手里,土耳其加入的可能性也大大提升。从土耳其到巴库油田虽然有一段山地,但距离确实已经很短了。
4.掌握西班牙西岸,潜艇战的威力会更大,英国从美国进口武器阻力更大
5.感觉最重要的还是地中海贸易安全,极大利好轴心国经济,经济崩溃会晚不少,我觉得甚至可能不会发生
2025年07月07日 12点07分 1
level 8
西班牙进来确实有帮助,但只要美国仍然是轴心国的敌人,那同盟国就不会输,最多付出更多代价,当时的西班牙统领佛朗哥应该看到了这些,根本不会加轴。
至于地中海的制海权,确实重要,但对于产能的帮助和其他提上限的贡献不大。就算多了一个西班牙填线,苏联也不至于因此拖垮,而轴心国要应付更长的海岸线
2025年07月07日 14点07分 2
@暹罗连体人 土耳其入轴比较危险,西班牙入轴没啥事,土耳其入轴危险倒不是对苏联危险,而是对伊朗伊拉克和埃及这些地方危险,苏联危险的地方多了去了,德日合击比这危险多了,苏土边境其实不好打
2025年07月07日 16点07分
@暹罗连体人 这方面确实没考虑到,不过我觉得只要美国是敌人,那这些优势都抵消不了轴心国的失败,毕竟就他们的行政体系和管理能力基本消化不了占领区,只能掠夺短期资源 西班牙进来也不能让他们拿下英国,那只要爆发抵抗的时候同盟国提供物质支援,可能都不用发起登陆战就可以进入欧洲大陆。凭借各类优势基本上同盟国基本不会输,轴心国最好的结局就是压迫谈和,然后内爆
2025年07月07日 14点07分
@暹罗连体人 但凭那套人种论,内部腐败以及没有玩得通经济的人才等负面影响,轴心国最多是消耗以及拖更久,死亡是必然的,不过可能不是通过战争,而是内部爆发,但凡换个正常的统治方针我都不会唱衰,但小胡子这方面确实不行(不如墨指导)
2025年07月07日 14点07分
@贴吧用户_6S5y6VZe6 西班牙入轴意味着同盟国失去直布罗陀和地中海,从北非到叙利亚全要丢,我知道土苏边境是山地,但是就算是山地我也不看好苏联能守住,德国山地战表现也挺不错。日本那边当然也危险,但不在我这个假设的讨论范围内
2025年07月07日 16点07分
level 8
别当葡萄牙不存在,如果西班牙入轴了,葡萄牙一定会入盟,王师直接上岸。诺曼底该登还是登,相当于轴心平白多出一条战线,而且西班牙面临被包成大饺子的风险。
2025年07月07日 17点07分 5
你这个王师指的是美国参战之后了吧?39年西班牙入轴,英国的陆军力量你叫他上岸他都不一定敢上岸,真给德国这个选项,我个人认为他还是比较乐意在葡萄牙跟英国人进行开片的
2025年07月08日 01点07分
轴心国想动直布罗陀不是40年41年吗,这时候英国吃败仗四处撤出欧陆怎么敢在伊比利亚跟德国爆了。
2025年07月08日 01点07分
@tianjinge 疯了?老美不入战你小牙牙跪下来求英国佬他们都不来。
2025年07月09日 02点07分
level 13
英国不是爱搞离岸平衡吗[滑稽]如果小胡子能拉来一整个反英同盟(法国,西班牙,阿根廷,土耳其,意大利,匈牙利,罗马尼亚,保加利亚,伊拉克,叙利亚,伊朗)人多势众欺负英国佬,美国这会肯定也不敢露头
2025年07月07日 17点07分 6
@狂热357 实际上要这么多国家并不是要去打仗,你想想,这么多国家组一个私人邦,英国要是敢来找麻烦那就是非蠢即坏,你一下子与那么多国家为敌,世界大战罪魁祸首非你莫属,到时候再以维护和平为名义对英国佬试压,他敢来吗[呵呵]
2025年07月08日 06点07分
看着人多势众其实都是些臭鱼烂虾 小胡子要是敢拉阿根廷 美国的门罗主义者可是要支持罗斯福重拳出击了
2025年07月08日 06点07分
@德皇霍亨索伦 你宣传美国试图动手 对同盟国来那不更好吗 就你德国人那个压榨盟友的态度和实力 拿什么和美国人拼 早点转向投靠美国人战后还能分杯羹 不能转换成战力你光有人力有什么用 没枪没炮没坦克的 难道你要肉身去当美国人坦克的减速带吗 马岛战争都冷战时期的事了 门罗主义早就不知道丢哪里去了 况且英国都成路边一条了 说难听点都快成美国人的🐶了
2025年07月08日 10点07分
处理不好与法国的关系导致只是单纯的奴役,又没能力速通英国,可不得被英美轮着打[哈哈]
2025年07月07日 19点07分
level 14
西班牙比德意更缺乏燃油等必要资源,洗头佬压根不乐意再加一个这样的盟友
2025年07月07日 17点07分 7
@古🉐里安 1938年凯末尔就死了………诈尸提的条件?
2025年07月12日 12点07分
@张献钟三代 凯末尔提出过德军拿下斯大林格勒就入轴,关键是真拿下了也无所谓土耳其进不进轴了,其实说白了土耳其压根不打算参这趟浑水,三边都惹不起
2025年07月09日 06点07分
@古🉐里安 托梦提的?
2025年07月10日 00点07分
level 6
其实限制西班牙入轴的原因主要还是因为刚经历残酷的内战,本就不强的工业力量又受打击,民众也厌战。现在不少人说弗朗哥定力好也是因为他真是坐怀不乱,不参加二战是明智的,但如若西班牙真在
巴黎
沦陷后入轴,对于盟军来说后果将是毁灭性的
2025年07月07日 18点07分 8
即使是在苏德战争期间入轴,别忘了还有英国人历史盟友葡萄牙,相比起原位面德国在西部为防止登陆浪费的大量力量,某种程度上来说是真的让德国西线发挥了作用,毕竟伊比利亚半岛的地形可以更好的牵制盟军力量
2025年07月07日 18点07分
@留白 至于土耳其入轴,德国真能一脚将苏联这个破房子踹倒,但同理,这两国都没有入轴的意向,他两个都是祖上阔过的,政局也都不太稳定,对于西班牙来说,能守住自己残存的殖民地都已经算是费尽九牛二虎之力了,土耳其因为世俗化问题还在左右互搏,即使德国许诺了大量利益能不能拿得到?拿到之后能不能守得住也是他们该考虑的。所以他两个真没有一定入轴的理由,虽然理论上入轴对他们有很大好处。
2025年07月07日 18点07分
@留白 毕竟统治者没有开天眼,虽然德国速胜了法国,但是德意加在一起海军也远不及英国,作为世纪霸主英国虎老威犹在,这时候本钱不够大的、有退路的不会轻易梭哈,他们要是真知道了英国和其附属国早就离心离德,即使是在二战中也没法动员力量,得耗费很大一部分力量去压制殖民地那才不妙。
2025年07月07日 18点07分
@0 英国一线部队的战斗力是比较有保障的,但说实在的没有陆运,在欧陆被德国掌控的情况下,光靠海运来运送部队到葡萄牙,他压根就没有多少重武器。不列颠空战结束前,英国空军实力也不比德国强到了这种情况下以英国陆军的力量不可能守得住,就如同在非洲战场上英国能撑得住,不是因为他有多强。而是因为德国没法投送力量,西班牙的地再烂好歹与欧陆是直接接壤的,在海狼战术未被破解之前,英国海上运输的效率真不比陆上运输高。按照这种情况,不是英国给德国放血,而是德国给英国放血了,除非英国愿意放弃葡萄牙。
2025年07月08日 01点07分
level 10
主要是直布罗陀封锁了,盟军在地中海立足的成本就大太多了,北非万一再没打好那就G了
2025年07月07日 20点07分 9
level 13
问题是,OTL英国向北非送部队和物资全都是绕好望角从到埃及,丢了直布罗陀不丢马耳他,意大利的一堆船又是典型的澡盆舰队(牺牲续航换面板),地中海对于轴心国依旧是非常危险的[阴险][茶杯]丢了直布罗陀最大的问题其实是之后火炬行动难搞,这次是真的靠直布罗陀当中转基地了,但是都到火炬行动了,是吧。
2025年07月08日 00点07分 10
@暹罗连体人 澡盆舰队的问题就是丢了直布罗陀,对于埃及还是没有达成核心威胁啊[阴险][茶杯]埃及和马耳他都还在,比较图一乐,而相较起来,西班牙本身更可能成为新的突破口
2025年07月08日 01点07分
@暹罗连体人 就是说英国丢了直布罗陀,但是直布罗陀说到底还是锁死轴心国通往大西洋的路与威胁法属北非的[阴险][茶杯]对于北非,英国并不依赖直布罗陀
2025年07月08日 01点07分
澡盆舰队不是刚好吗,直布罗陀已经有了,拿澡盆舰队守住西西里不就行了
2025年07月08日 01点07分
@樱小路露娜 有西班牙不至于拿不下直布罗陀吧
2025年07月08日 01点07分
level 11
除非酥黏死掉,不然最终还是赢不了
2025年07月08日 01点07分 11
level 14
不如死颅成功带回亚金能量,P1000平推苏联,登陆平推英国,战略轰炸送灯塔两核把灯塔炸成中立乖宝宝[捂嘴笑]
2025年07月08日 02点07分 13
吧务
level 13
考虑到41年即使苏联被兵临城下时仍然在高加索和远东留了大量的常备军,土耳其能不能拿下巴库油田不好说,但英国地中海压力一定会倍增,如果英国还想坚守开罗的话要么绕行好望角,要么从印度输血
2025年07月08日 03点07分 14
可现实中英国给北非运送物资确实是通过好望角和从印度直接输血,德意还找过立本想让ijn直接从印度洋打击运输路线
2025年07月08日 04点07分
@湮灭长空 肯定不能指望土耳其,土耳其西班牙我都没考虑战力,还得是德国来打
2025年07月08日 04点07分
level 7
西班牙刚打完内战,再入轴不现实
2025年07月08日 03点07分 16
level 1
西班牙入轴会带来力量上的失衡,只会毫不犹豫的让搞孤立主义的美国要提前下场了。美国能搞孤立主义,首先就是旧大陆虽然烽火一片,但苏联和带英没倒之前,总体没有大打,没有失衡。再说,西班牙刚打完内战,一片狼藉,民众厌战情绪高,承担不了进攻任务,包括土耳其,德国佬在苏联前线也是一样的,仆从国和盟友明显差一大截,全靠德国佬自己上,这是要多少人才够填满整个欧洲的战线。
2025年07月08日 03点07分 17
level 10
西班牙和土耳其入轴从地缘上来说可以封闭地中海、从更短的距离进攻巴库油田,但英国大概率会强迫葡萄牙入盟,土鸡更是要同时面对苏军和英军,参考一下伊朗,两国要是有入轴的倾向英苏可不会放着不管
2025年07月08日 04点07分 18
level 10
事实上拉着半个西欧去打巴巴罗萨42年还能保证防御就代表德三没能力吃下那些地方了。西班牙入不入已经不重要了,意大利才是重要的。一战结束后对于意大利来讲还真是天赐的战略机遇期。墨指导把意大利包装成了二流列强,英法基本打废了。只要墨指导保持之前的骑墙恰非洲和南欧的地靠着地中海保不齐他能恰的盆满钵满呢。可惜的是墨指导对希修有战略误判,以为他打完法国就开始恰烂钱了,没想到希修一开始就是奔着整世界级的狠活去的,这下意大利不得不跟着上车了。[滑稽]
2025年07月08日 04点07分 19
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