天命,何去何从——仙逆92集的遗憾与思考
李慕婉吧
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吧务
level 10
如题,一个错峰吐槽92集的贴子。
这稿子其实在92集播完那礼拜就写完了…但一开始是想做成视频吐槽的形式,后来录完旁白一看,快20分钟!于是剪视频的压力将我压垮……
后面拖啊拖就拖到今天了。
但最近仙逆的节奏实在太多了,多到我怕这帖子再不发出来,指不定后面我都不想再发了(。
这一贴其实主要想聊两个问题:
一,这一集的制作上到底出了什么问题
二,铸梦对王林的角色塑造倾向存在的问题
其实本来还想聊一聊送父母轮回那的问题的。当时写稿,这黑点正在发酵期,就没写在这稿子里。
但是今天看完瓜已经没什么心情了,后面过几天心情好了再看看有没有机会加上来。
2025年07月02日 06点07分 1
吧务
level 10
2L给自己叠个甲。
本贴不讨论原著和动画改编哪个更好。也不预设“如果按原著xxx来改”会不会更好。
因为这是观后感,所以我更关心的是,为什么动画92集呈现的效果这么糟糕。
我始终觉得本集观感差,并不是“还原不还原”的缘故,而是“动画本身有没有讲好故事”的问题。
动画有自己的改编很正常,但是92集的问题是铸梦连改编后应有的剧情效果都没做出来。
2025年07月02日 06点07分 2
吧务
level 10
不管92集最终给人的观感如何,这一集的故事主线其实是非常清晰的。
开始是一战天道19年后,两人终于再见;
然后王林为了留下李慕婉的元婴,让她能成功夺舍,于是再战天道;
但因为这场战斗实力悬殊,王林有身死风险,李慕婉出于对王林的爱,也出于对周茹的不忍,选择了献祭自我;
王林因此发疯三年,等他再度清醒后明悟,送父母入轮回。送走至亲、失去挚爱,这接连的打击,让他的生死意境终于得到了圆满。
别管这个大纲老套不老套,但至少这一集的剧情逻辑是明确的。
这也是仙逆动画一直以来的优点:
情节未必特别,但主角的行动目标永远是明确的,每一集至少从一开始就告诉你主角在本集要做什么、要达成什么目标。
所以问题就来了——
在这种目标明确、故事大纲没明显逻辑问题的前提下,为什么这一集的情绪渲染却几乎完全失效?
答案很简单,因为铸梦在本集的制作重心出现了【严重偏移】。
2025年07月02日 06点07分 3
吧务
level 14
借你帖子回复那些被我删帖的人。从早上9点到现在,经我劝删与我主动删的帖子已近20多个,全是非处是处的话题。这已造成了实际性的刷屏,因此我给予删除,并开了头条。请理解,若有要求去集中贴子,链接是处非处吃瓜贴,在此集合。
2025年07月02日 06点07分 4
我这插了一句话明显格格不入,在这儿向楼主表示下歉意。楼主用心了,写得也很好。另外,若想连贯的看下去,可以进入此贴后点击左上角“只看楼主”。
2025年07月02日 07点07分
吧务
level 10
【制作重心的偏移】
92集的这些剧情里,我觉得需要重点刻画的三个片段分别是:王林二战天道、李慕婉自我献祭以及王林在婉死后的发疯与崩溃。
我觉得大部分观众对此应该都没什么疑问。因为从剧情定位来看,92集应该是典型的“情绪高浓度集”,高潮情节全都是情感的碰撞与冲突。
所以只要这三段做到情绪饱满、细节扎实,就算别的特效建模渲染之类的弱一些,整体观感是不会差到哪里去的。
****
但问题是,铸梦在本集的塑造重点并不是这三段剧情。
实际上,整集最有情绪感染力、叙事完整度最高的部分,被放在了最后王林“生死意境大圆满”的那一段。
没错,铸梦用本集最高质量的演出,来表现王林的悟道,而不是王林和至亲至爱的道别……。
这就导致了一个很严重的问题——
李慕婉的牺牲、王林的悲痛发疯,这些应该让人心碎的场面,全部处理得轻飘飘,毫无实感。
相反,生死意境大圆满那一段,画面拉满、BGM高潮,单看片段观感很好,但放到92集里非常奇怪。
本集的标题是“天命”。纯粹从动画这一集已有的内容来说,我不觉得这个天命是任何正向词汇,反而是充满了讽刺意味的。
王林在本集先是差点与李慕婉死别,又送父母入轮回。他失去了那么多,为人子、为人夫都悲哀至极的时刻,却明悟了大圆满的生死意境,何其可悲啊!
但是铸梦这个大聪明,想要渲染这种悲意,不塑造好前面的片段,反而把制作重心全放到“生死意境的圆满”上。
这不仅没有表达出对应的感情,反而让前面的情感积累显得特别工具化。
好像这一整集所有人经历了这么多痛苦,都只是为了最后的升级。所有的情绪都需要逐级的铺垫,现有的92集看完,只会觉得这天命有什么可悲的,完全就是王林的升级奖励。
2025年07月02日 06点07分 5
写的很棒
2025年07月02日 07点07分
吧务
level 10
但其实不是这样的。对王林来说,无论是李慕婉的离去,还是父母的轮回重生,都是对他极大的打击。
他应该有强烈的崩溃、悲伤,甚至是歇斯底里的情绪。
可这一集,观众几乎看不到这些情绪。因为王林所有的情绪表现,都被剪得非常精准,甚至可以说是“被管控”了。
悲伤也好、发疯也好,都不能忘记形象管理,一切都是淡淡的帅帅的(划掉,合体模表示问号?)。
***
说到这里,其实也很明确了。
制作重点的偏移,导致了本集情感表达的拉胯。
但实际上,当你去看整集时间分配时,其实前半部分二战天道的时长是更多的。
所以问题来了——在有时长优势的前提下,为什么前半集的情绪感染力还远远比不上后半集?
——那当然是因为铸梦在前半集的剧情节奏上出现了超级大的纰漏啊!
2025年07月02日 06点07分 6
吧务
level 10
【谜一般的“你骗我”】
咱们顺着剧情脉络,先从92集的开头说起。
两人十九年后再相见的那份喜悦,其实在91集后半部分已经铺得很不错了。
而且我也认为这种情节不太适合放在以悲为主基调情绪的92集中,所以放在上一集结尾,是合适的处理。
但问题出在——91集的结尾放了个“你骗我”的钩子,然后92集一开头,这台词的完整版居然是 “你骗我,天道怎会来?”
这句话真的太出戏了。
无论我看多少分析,看大家怎么用原著、用各种猜测去补这个漏洞,都无法掩盖一点:
这句台词没有逻辑闭环。
“你骗我”和“天道来了”之间,没有明确的逻辑链。你要说王林骗她,那他骗了什么?跟天道的出现到底有什么直接关系?
如果一开场你就让观众逻辑跳空,情绪自然也很难跟上。
至少对我来说,91集结尾那点建立起来的情绪,在我听到这句台词的瞬间就全断了。因为我的注意力立刻转向了台词里明显的逻辑问题。
既然没有还原原著说这句台词时的情景,那这句“你骗我”其实并无必要保留。与其让它成为一个让人出戏的bug,不如干脆删掉算了。
没有合适情景,这台词既不动人,也不合理。
如果删除这句台词,那么本集开头延续了91集结尾的情绪,喜悦感是有的,紧张的氛围也立住了。
2025年07月02日 06点07分 7
确实,91集我还思考了挺久婉儿为啥说你骗我,92集开头一出给我感觉我去认真想这问题就像个智障[汗]
2025年07月02日 06点07分
对的,当时听见那句天道怎会来,心就直接沉了感觉这集是不是要出问题,导致后续情绪完全起不来
2025年07月02日 06点07分
一听天道怎么会来,就感觉夺舍献祭那里肯定要出问题,果不其然,婉说独白走出去感觉林对着天道使者游刃有余跟旁观者一样,说的再动人也掉不起情绪。
2025年07月02日 06点07分
level 9
92集让我清楚的知道制作组是把cp粉和女主粉耍着玩,一个根本不爱女主的制作组能塑造的好啥cp感情线啊,让我看到了制作组和耳根是一样的low而已
2025年07月02日 06点07分 8
吧务
level 10
【二战天道——92集武戏的全面失败】
过了这一段,马上进入王林二战天道的情节。而这场战斗非常重要,是92集情绪铺垫的重中之重。
92集的全面崩溃,可以说是从王林二战天道这一情节的拉垮开始的。
***
在开始阐述前,我想问大家一个问题:
你们觉得,在影视作品里,战斗相关的戏份起到什么作用呢?
不管答案是什么,但战斗从来不只是单纯的“打戏”。
它要么是角色成长的载体,要么是情节推进的工具。升级、夺宝、解锁设定、保护谁、争夺什么,总之,战斗必须有其“动机”和“意义”。
而二战天道这一场不凡的战斗,承载的“动机”和“意义”又要远超普通战斗。
它起码要完成三件事:
【一、交代王林非打不可的动机。】
这个阶段,王林跟天道虽然是正面对抗,但他根本没胜算。
你看之前的一战天道,王林拼命对抗,目的很明确——
一开始是为了抢回李慕婉的元婴,
后来是为了拖住天道,好让她顺利投胎转世。
可到了二战天道,动机就开始变得模糊了。
一开始我们还能理解,他是为了阻止天道再次抢夺李慕婉的魂魄。
但问题是,等到魂魄稳定下来之后,王林为什么还要打下去?
他明知道自己打不过天道,甚至越打越伤,为什么还要死磕到底?
这是这场战斗一定要给出的诠释动机的部分。
【二、为李慕婉的献祭做铺垫。】
李慕婉为什么要牺牲自己?
她又不是脑子一热突然想不开,不可能无缘无故就去自我献祭。
尤其是王林为了她,已经拼过一次命了,19年来更是一直在做准备、想办法保住她。
在这种前提下,她的牺牲就更需要一个“足够有说服力”的理由。
也就是说,观众必须清楚地看到,在这场战斗里,是什么让她下定了这个决心。
她是在什么时刻、经历了怎样的心理转变,才决定走出保护罩,放弃生存的机会并牺牲自己。
【三、让观众逐步进入“悲剧情绪”。】
这场战斗,其实就是这一整集情绪的起点。
因为我们都知道,李慕婉马上就要献祭了,她要离开了。
那作为观众,特别是喜欢她的观众,这段战斗应该是一步步把我们的情绪,带进“她要走了”这种悲伤氛围里的过程。
不是突然一下子就告诉观众李慕婉要献祭了,而是让观众一起参与到李慕婉心态转变的整个过程里。
观众应该是随着故事的发展,比故事中人先一步意识到他们的抉择的,意识到李慕婉要牺牲自己了。
感悟她的抉择、感悟她的复杂心绪,观众才会共感最后那个献祭场面的悲伤。
而这种情绪是要靠铺垫、靠转折、靠细节,一点点积累起来的。
不是你写这个角色要献祭了,观众就会马上进入悲伤准备开哭。
***
很可惜,这场战斗该完成的三个目标,铸梦是一个没完成……
2025年07月02日 06点07分 9
就是没有做好献祭流的必要条件!
2025年07月02日 15点07分
吧务
level 10
首先,王林为什么要和天道死磕到底?没说清楚。
看起来他就是在硬拖时间——可拖时间是为了什么?也没交代清楚。
如果最后不是李慕婉自己站出来、选择献祭,打破局面,那王林这个“硬刚到底”的行为根本坚持不了多久。
说白了,王林看起来就像在莽,完全没有计划。
这跟前面91集一直塑造的那个“多智近妖、步步为营”的王林,完全不是一码事。
反正我是没看出来王林在二战天道这事上谋划了个什么。92集的他看起来比较像莽夫是真的。
***
其次,情绪铺垫也没有。
整场战斗从结构到镜头调度,都是混乱的。
动作没设计、节奏感也很差,紧张气氛几乎没有。
我当时看了两分钟王林和天道互殴,完全没有那种“生死对抗”的感觉。
反而觉得他们像在打一场毫无变化的王八拳……
情绪没起来,逻辑又站不住,这种战斗不但不能带动观众情绪,反而容易让人出戏。
***
一战天道的时候,那种压迫感其实做得还不错,真的有“这天道打不赢但为了爱人只能死扛”的悲壮感。
可到了二战天道,整个氛围就变了,王林看起来根本没那么吃力,甚至有点能和天道五五开的感觉。
所以后来李慕婉突然喊一句:“师兄,停下,再这样下去你会死的!”
真的让我一脸问号。
我当时就心想:啊麻子不是打得挺勇的吗?完全看不出他快不行了啊。
到婉走出保护罩准备献祭的那段,割裂感更严重。
台词在说情况危急,她必须牺牲自己保住王林了;
但镜头一转,王林和天道还在那对波,而且是打得有来有回,衣服都没破几处,
就只是偶尔吐口血,完全没有那种“命悬一线”的紧张感。
你说在这种状态下,观众要怎么代入啊?
情绪还没堆起来,新BGM就响了,关键是风格还偏温柔……更带不动情绪了。
你要塑造“牺牲”感,那前提是王林得真有“可能撑不住了”的状态。
说人话就是——他得被打得惨一点。
主角的困境如果都塑造不出来,那李慕婉的“舍身献祭”也就显得毫无意义。
这段戏最合理的处理应该是:王林打天道,场面上的优势应该是王林二,天道八。
王林真的快坚持不住了,李慕婉走出保护罩,那才叫“舍命相救”,观众才能被打动。
王林跟天道打得有来有回,那李慕婉走出保护罩的意义是……?
2025年07月02日 06点07分 10
明明前面都有小舞献祭作参考,看看唐三有多惨,铸梦抄都不想抄
2025年07月02日 06点07分
吧务
level 10
二战天道的这段战斗戏,整个垮掉是因为:观众没看
懂王
林为什么要打,也没看到李慕婉的心理变化,更没有感受到两人之间正在走向诀别的那种绝望感。一场原本可以成为整集情绪爆点的大战,就这样被浪费掉了。不仅没能引导观众情绪,反而让人提前失去了耐心。
2025年07月02日 06点07分 11
吧务
level 10
【对李慕婉塑造的失败】
然后我们就不得不提李慕婉在这场戏里的表现了。
我其实从剧场版开始就发现一个问题:只要进入这种战斗比较激烈的场合,李慕婉的作用就越来越像“气氛组”。
就比如王林和天道打得正激烈的时候,她站在后面大喊“师兄小心”
我说实话,这种无效台词我真的听腻了,这对人物塑造有什么帮助吗?对体现人物心理变化有什么作用吗?
更让我无法理解的是,铸梦在92集里,设定是要让她扛起整集最重要的情绪爆点的,但却没有给她任何细节铺垫。
你前面不写李慕婉的心理转变过程,就让她在旁边喊几句“师兄师兄”,然后突然就开始一长串的独白、最后自顾自地决定牺牲了。
你觉得这样观众会感动吗?不会的,只会觉得莫名其妙。
因为本集里对婉的塑造根本不像一个“有情绪的人”,她更像是一个“NPC”——剧情需要推进了,她就开始说献祭了。
可我们都知道,一个真实的人,情绪的爆发一定要有前置逻辑的。
***
李慕婉沉睡十九年后醒来,见到王林,还没高兴多久,就和他一起直面了天道的残酷。王林又一次挡在她前面,承受着来自天道的全部攻击。她在后方看着,看着他和天道苦战,看着他不断受伤、一次次撑起防御。
你告诉我——她此时的心理变化是怎样的?她难道不会害怕?不会自责?不会心疼?
她的献祭不是“剧情需求”,应该是情感冲突后自然的选择。是她经过挣扎、痛苦、明悟之后才做出的决定。但92集根本没有给她这个过程。
从“看着王林挨打”到“决定牺牲”,李慕婉的情绪是跳跃的,完全没有做任!何!递!进!
所以这段最该打动人的情节,反而变成了最容易让人出戏的地方。
就算这部剧的主角是王林,但当你在讲一个“双向奔赴”的感情故事时,对女主的情绪塑造是绝对不能吝啬的。
2025年07月02日 06点07分 13
是的 剧组吝啬铺垫婉儿的视角 所有情节都是王林视角 一战如此 二战亦同
2025年07月02日 09点07分
终于理解那里不对劲了,气氛组剧情推进npc
2025年07月02日 07点07分
level 10
这集最大的问题出在铸梦,人物该有的情绪一个都没表现出来[喷]
2025年07月02日 06点07分 14
level 8
92集问题,节奏太紧,女主苏醒后直接就打天道男女主根本没有感情铺垫刻画,缺少女主视角和她内心挣扎,男主爱人刚死几秒钟切画面,刚起来情绪就卡住了根本没法共情,而且铸梦对男主塑造几乎把他当成完美工具了,他的惨和痛超不过三秒就开始升级爽文[太开心][太开心],制作赶的要死敷衍的要死,最让共情的是女主说的那几句独白,没改bgm之前给人感觉就是制作组迫不及待走流程把女主送下线,感情变成事业线祭品[喷][喷][喷],还有升级悟道后男女对女主说谢谢?我觉得逻辑不对,正常来讲刚死挚爱然后悟道不应该觉得可悲吗?王林那种状态下会说谢谢[黑线][黑线],可悲至极我觉得应该放在前面,后面他放了父母轮回对婉说谢谢这个逻辑我认为才是对的(个人看法)
2025年07月02日 06点07分 15
吧务
level 10
说实话,李慕婉那段长长的独白台词,其实写得还可以。
她的献祭动机也算自洽:她不忍王林几百年来的修炼心血全毁于一旦,也做不到看着王林去死。她献祭的出发点是对他的爱,是体谅,是心疼。王林为了她可以舍生忘死战天道,那李慕婉为了王林也不惧魂飞魄散。
但问题是——制作组为什么不把这些情绪,提前一点开始铺?
前面战斗那两分钟,你让王林一个人打得累死累活,一直打难看的王八拳。
李慕婉站在一边喊“师兄师兄”,完全就是个气氛组。
你为什么不把她这段独白拆分一下,穿插进去呢?
成功的悲壮战斗戏那么多,再怎么样也该模仿到一点精髓吧?
战斗过程中,配一点她的内心旁白,哪怕一句话也行。
比如她看到王林被打到吐血闪退好几步的时候,记忆闪回过去他独自修炼、他被背叛、他为了她四处奔波搜集药材的各种场景、他们那些微小但温暖安定的日常……
这些回忆配上旁白,穿插在战斗里,不但节奏更丰富,还能省点动作预算。
情绪也能慢慢堆起来,战斗画面不至于打得那么单调、那么无聊。
然后到了真的要献祭的时候,李慕婉的话可以更少一点。但动作分镜要更多,表情细节也要更细腻些。
这样反而更容易打动观众。
可惜92集没有这样处理,李慕婉整集的塑造都很差。
她的情绪变化太突兀了,前面几乎是空白,最后突然来段煽情独白就要走人了。
没有层次感,没有过渡,这个角色在本集的塑造基本等同于无。
2025年07月02日 06点07分 16
我个人觉得婉儿不舍得夺舍周茹要表现的更重一点,动画早早一句话带过,婉儿担心王林的塑造>不舍得夺舍周茹,在我这里非常失败
2025年07月02日 06点07分
@自在飞花🎐 为爱献祭没有做到又献祭了林婉的人性,这才是92最失败的,后续这一系列的操作真的让我觉得制作组就是想要恶心人
2025年07月02日 06点07分
这是仙逆整个故事的转折点,结果做成这样一坨,从节奏就能看得出,他们不是不行而是不想,就是故意的
2025年07月02日 07点07分
@贴吧用户_7MWQVX4 这贴不讨论哪种改编更好[小乖]我是觉得动漫既然自己选择了为爱献祭的路子,那你去做。但是连吧U说的老土情节它都做得非常失败……
2025年07月02日 06点07分
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