吧务
level 14
《唐故朝散大夫独孤府君墓志铭并序》
公讳修礼,字修礼,云中上洛人,元贞皇太后之侄孙也。髙祖时乘,吕台享俪天之宠;光武受箓,阴识荷仪坤之贵。况于繇启莫京,梓移庙于三代;家承积善,日堕怀于累朝。故能恙雁成行,劣五侯之同拜;珩珮联缨,褊万石以称君。茂实嘉声,详诸篆素。英风懿范,可略言焉。曾祖信,大司马、大宗伯、太师、上柱国、赵国景公。出总六军,播韬钤于梗祲;入端百揆,渐仁恩于寀寮。祖藏,使持节、开府仪同三司、金州刺史、武平公。任明察于六条,不能欺于政术。恤刑名于五听,良以化于胜残。考机,随朝请大夫、扶风郡守、主爵侍郎,赠上柱国、沧州总管、滕国慜公。美风神,善谈论,身居戚里,降贵于礼贤;地处密亲,纡尊以待物。
公迁虞事夏,预庆都之华胄;归周去殷,忝握登之懿族。故能言应千里,身贞百行。河淄辩锋,花飞笔杪。优游素履,藉甚于公卿;雍容雅度,趋驰于隐逸。桂樽兰席,既符文举之愿;良朋广宴,复叶公理之谈。月馆风亭,琴书乐趣;春园秋浦,诗酒娱情。谢玉光庭,尚天孙于紫极;韦珠曜掌,嫔帝女于素规。公主厘降执笄,允修家人之道;正家佩燧,无违縏帙之仪。怡声下气,勿逆勿怠;衿缨綦履,或后或先。譬彼河洲,作好逑于昭日;同夫采蕨,配王姬于会昌。公地处膏腴,性敦闲旷。义旗之建,委质秦藩。戎旅务殷,非公所好。高祖特垂玺诏,许从雅执,偃仰私第,养素丘园。嘉木万株,旨实繁圆;良田百顷,秔稻盈塍。许玄度之清风,延李郭而同赏;王子猷之竹径,啸嵇阮以交欢。永徽二年,恩诏:“独孤修礼往承姻戚,禀性冲和,宜锡崇班,用申朝奖,可朝散大夫。”以公前奉殊私,听守沦素,故特授今任,以终澹逸。自应享此遐年,追园绮于先藉;膺兹景福,轶松乔于往啚。而与善或愆,忽婴沉痼。以三年十一月廿四日,风气暴增,奄捐馆舍,春秋六十有二。呜呼哀哉!惟公雅度恢弘,理识冲素,悟宾实之虚谬,忘物我于襟神。知金石以非坚,混荣枯于宇量。据公侯之复始,辝绂冕于衡臬。弘道义于深衷,缔廉恕于灵府。与士信,临财俭,居处恭,亲友悌。岂谓昊天,不慭遗老。驸马谌、译兄弟等,睇风枝而泫泣,闻盥漱以摧心。违顾复于佳城,谢恩慈于厝兆。以四年岁次癸丑正月癸丑朔廿一日癸酉,子迁窆于雍州万年县樊川乡丰粮原,礼也。愁云接地,飞旐将苦。雾同昬惨,日埋川哀,挽舆泒流俱咽。恐高岸而为谷,寓沉石以腾芳。虑溟海以成田,志泉扉于謏闻。乃为铭曰:
握登诞舜,庆都孕尧。未如庙梓,梦徙三朝。蝉联龟组,赫奕丰貂。任参八柄,荣班六条。惟祖惟祢,懋功懋德。位隆三署,心明九则。身义靡愆,其仪不忒。出忠入孝,自家刑国。君承积善,禀性冲和。志尚撝挹,情敦薜萝。遨游戚里,栖遁岩阿。学咏六位,材兼四科。家嫔帝女,室尚天孙。拂髦佩燧,怡声执笄。暇修备礼,綦履纡尊。应欢万寿,翻归九泉。悠悠彼苍,哀哀身嗣。岂期冤酷,髙旻奄坠。恸深燕几,悲緾角栖。夜户长关,泉扃永閟。惨日昏柳,悲风媵铎。苍茫邑里,凄凉郊郭。隧腾旅兽,埏喧寡鹤。惟器与名,方传可作。
独孤遵,字修礼,隋开皇十一年(591年)—唐永徽三年十一月二十四日(652年12月29日),独孤机子。已知独孤机有三子,另两子分别是独孤修德和独孤修本。
独孤遵的祖父独孤藏,周明敬皇后亲弟弟,母亲是郭氏,不排除他是渊哥的亲舅舅。独孤藏夫人贺兰氏,出自贺兰祥概率极大。
2025年06月28日 15点06分
2
吧务
level 14
墓志:《大唐朝散大夫独孤府君妻贺兰氏铭》(盖)
大唐故朝散大夫独孤府君夫人贺兰氏墓志铭并序
原夫六位始形,刚柔以之定质;三才肇政,夫妇于是兴焉。故巽象凝祯,辟仙宫而摛庆;咸临元吉,俪绡縠以飞荣。其有显誉邦家,驰光景躅,合二姓之好者,其唯贺兰夫人乎!夫人讳淑,河南人也。自山分九漠,初开茂族之源;水变三川,爰定尔居之所。故使英灵袭祉,懿周鼎而腾芳;簪组交辉,掩晋金而散彩。祖敬,周骠骑大将军、大都督、右宫伯、华州刺史、陕州总管、柱国、凉国公。父绚,周凉国嫡子,皇朝合州刺史、工部尚书、松滋县开国公。并誉重国华,望标人杰。鸾翔凤峙,水洁冰清。钟瑞气于高门,嗣芳香于令淑。夫人擢华椒掖,摇茂芝田。仪静体闲,感天情而合道;风规秀逸,苻月皃以含灵。加以骨象应图,苕姿有裕。无劳师氏之训,自得女史之箴。独孤大夫望揖搢绅,羽仪士则,骋孙龙于砥路,荐羊璧而求偶。夫人年十七,归于独孤氏。升车备驭轮之典,降阼唯授室之规。虔事舅姑,候鸡晨而进盥;恭承享祀,饰雉服而增馐。芳涧沚之苹藻,叶河洲之雅韵。至乃友其琴瑟,无伐条枚。献椒颂于三光,掞菊铭于九节。岂止班称东汉,左擅西朝,谅今古之殊涂,故以人能弘道者也。而玉棺移灰,金壶徒漏,俄惊千日,不注九飞。返魂之香,几嗟难遇;琼田之草,终恨涂遥。以贞观十三年五月廿日,遘疾薨于私第,春秋卅九。呜呼哀哉!子郢州刺史、驸马都尉谌,陇州司户参军译,并幼渐膏腴,早薰芝桂,预闻诗于孔室,违徙训于孟庭。始緾路子之悲,终切茹荼之泣。幸以华构未泯,叨藉庆余,饰鲁馆以希荣,怀楚禄而增思。粤以龙朔元年岁次辛酉十月癸亥朔八日,将合葬于先茔,礼也。慎终追远,虽竭力于孝诚;盛德嘉猷,敢寓言于谡问。乃为铭曰:
蕖波吐艳,巫峤摛灵。诞兹令淑,克禀仪形。洛川映月,汉渚分星。作范师训,凝祯规扃。正位腾誉,宜家播美。弄鸟河洲,浴蚕春水。无形喜愠,有光国史。不驻箭流,俄归蒿里。昔去潘室,望月簟以伤神;今移杜舍,悲剑水之双沦。银蚕讵绩,金鸡岂晨。唯余陇树,哀响悲人。
贺兰淑,贺兰祥曾孙女,隋仁寿元年(601年)—唐贞观十三年五月二十日(639年6月26日)
2025年06月28日 15点06分
5
吧务
level 14
以下,我们说的是一种可能。可能发生概率多大,各位自由心证(不同意的就不同意,不用跑我这来矫情)。
2025年06月28日 15点06分
6
吧务
level 14
从独孤遵的墓志,我们可以得知,他在隋朝尚主,推算时间线,这位公主应是隋炀帝女,公主品德教养都很好,是独孤遵钟意的配偶。但是这位公主,在独孤遵入唐后就消失于史料中了。那么,怎么看待这位公主?
相信热爱这段历史的人,很容易猜到两种假设,鉴于二广那一只手就能数的过来的儿女数量,这位公主,要么是二广新发现的女儿,就是三三六六的二姨,要么就是……没错,三三娘本尊。
2025年06月28日 15点06分
7
吧务
level 14
如果是三三六六的二姨,那也没有太多可说,因为资料就这么点;那么如果是三三娘本尊……可不可能?
所幸的是,独孤遵另一位夫人,贺兰淑的墓志也发现了,并且清晰的记载了她嫁给独孤遵的时间:她贞观十三年(639年)死,卒年39岁。她17岁嫁给独孤遵,我们考虑一下虚岁的误差,那就是617或者618年嫁给独孤遵。
当时间线定格在这个时间点的时候,有点敏感度的显然能意识到一个问题,巧合?
2025年06月28日 15点06分
8
吧务
level 14
我来捋个时间线:
617年七月,大业十三年,渊哥打着遵隋的旗帜,在太原起兵。
617年十月,渊哥进了长安。
617年十一月,立杨侑为皇帝,改元义宁。
618年三月,义宁二年或大业十四年,二广死于江都宫。
618年六月,渊哥建唐,改元武德。
2025年06月28日 15点06分
9
吧务
level 14
独孤遵墓志提到他“义旗之建,委质秦藩”,也就是说,从渊哥太原起兵到他建唐这短短一年的时间内,独孤驸马投奔了渊哥,被派给李二干活,同时还重新娶了一位新夫人。然后“戎旅务殷,非公所好。高祖特垂玺诏,许从雅执,偃仰私第,养素丘园”,没干多久,独孤遵表示这活不是所爱,干不下去了,渊哥还特别大方的让他回家躺着去了,并且从此以后,独孤遵都没有官职仕途的经历。
但是在相同的时间段里,李二则迅速的拥有了一位隋炀帝女,并且很快就在619年生下来了类他的三三。
有没有这么巧的?李二,抢了独孤遵的公主妻?也太戏剧性了!
2025年06月28日 15点06分
10
大胆假设,小心一步步求证下来好像也没问题。
2025年06月29日 15点06分
时间线确实比较巧合,还有杨妃如果真是人妻,嫁给李二还一言难尽的话确实史书不记载是在掩盖李二的罪恶。
2025年06月29日 15点06分
@江陵女歌5 其实问题不大,李渊抢辛处俭妻一样被记下来了,家学渊源。
2026年06月15日 14点06分
吧务
level 14
八到这里时,我很自然的想到《太平广记》里的一个“故事”:贞观中,左丞李行廉。弟行诠,前妻子忠,璥其后母,遂私将潜藏。云敕追入内,行廉不知,乃进状。……
很多年之前我还好奇,这种花谣怎么能造到李二头上,太过离谱了。但是如果李二真抢过别人老婆,那……天下一般没有无缘无故的离谱。包括面后给李二找的郑家女,也是有婚约在身的……前后联系,实在是不能排除李二确实存在抢独孤遵老婆的前科,才会给了旁人一个错觉,李二抢人老婆是符合当事人行为逻辑的。
2025年06月28日 15点06分
11
吧务
level 14
而且,独孤信先后三位夫人,长姐周明敬皇后和独孤藏生母是太原郭氏,伽罗生母是清河崔氏,渊哥生母元贞太后生母未知,参考郭氏的生育情况,独孤藏极大可能是渊哥亲舅舅,独孤机是渊哥表兄弟,独孤遵则是李二表兄。如果李二抢了公主,不单单是抢的普通人妻(比如渊哥也把辛处俭的美丽老婆抢走,还把辛处俭贬到了万年县),他是抢自己的表嫂…
但是这件事,再仔细捋史料,你会发现又不是李二血气方刚的纯的一次性好色猎艳。因为他和三三娘先后至少生了两个儿子(有没有女儿就难说了,就比如独孤遵的儿媳妇,独孤谌尚的安康公主有没有可能?忽然之间,唱歌编剧出现在了另一个大气层),李二对三三六六又很真性情,该夸夸,该骂骂,该教教,该惯惯,该给给,都是自己亲力亲为,包括想过立储。不但如此,李二贞观初给二广修墓,贞观末给阿萧厚葬,江都叛臣该收拾的全收拾,还收拾了两回。平日里,他翻过二广的文集,学过南朝宫体诗,请过阿萧来聚会,甚至还想复建乾阳殿,虽然被魏玄成拍了,被虞世南骂了,被萧皇后劝了,被张玄素怼了。总之,就是有关三三娘的人或者事,李二参与的主动且热情,痛并快乐着的亚子。三三娘爱不爱他不知道,可能也没那么重要,只要不作妖不生事,两个人相处的融洽,似乎也没什么不妥。
2025年06月28日 15点06分
12
吧务
level 14
617年的李二,才18岁,正是风华正茂的年纪,并不知道是什么原因,让他雷厉风行的践行了抢人妻行为——已婚的公主、表兄的夫人、自己的表姐(妹),也不管人家愿不愿意,百无禁忌。
彼时诸多亲缘的关系约束,李二似乎完全没想过这种行为会得罪独孤家同时对自己个体的未来前景只会有负面影响?
彼时天下易手的焦灼阶段,李二似乎完全没想过这种行为会让武川其他的大佬家族对李家心存顾虑影响李家积蓄力量?
彼时伦理道德的社会条件,李二似乎完全没考虑过天下士人会如何看待他看待李家进而影响李唐王朝收拢人心向背?
所以,这叫什么?能叫恋爱脑吗?如此感性的李二,是我曾经不敢假设的。
2025年06月28日 15点06分
13
@铁饺子 反正抢的时候应该是恋爱脑的…
2025年07月01日 07点07分
史书里的李二本来就比较癫公多爱好多欲,李二粉把他营销的中规中矩,不知多少人都在劝说李二的癫,听了放弃不癫的史书记载了,一意孤行的史书肯定无法记载
2025年06月29日 16点06分
吧务
level 14
当这个假设存在可行性时,我忽然理解了渊哥对李二的某种“放弃”——老二轻佻不稳重,干出如此道德沦丧的事,怎么能做太子呢?可怜渊哥虽然上梁不太正,但也知道下梁不能歪。李二不冤枉。
但是父之爱子,终究是轻轻放下,无论是通过杨侑假手还是渊哥亲自,总之在617年或者618年,独孤遵跟贺兰淑成婚,牺牲了外甥成全了爱子。但是,毕竟抢来的“儿媳妇”,做李二的王妃是有瑕疵的,虽然问题出在自己儿子身上。最后“王妃”这样的正部级位置,选择了别人,也算是给李二一个惩戒,对外甥有个交代,为天家留一点不值钱的脸面。
2025年06月28日 15点06分
14
老李这下有说辞了:秦王轻佻,不可君天下
2026年06月15日 14点06分
吧务
level 14
而且,李二抢人妻如果确凿,我个人倾向当时他是单身状态,因为只有他未曾娶妻,才会有特别主动且迅速的为自己求偶的动机,无论是个人条件还是门楣家世,李二执着于主动给自己寻找自己心目中的“匹敌之妻”才合情合理合乎逻辑;否则不但得罪了独孤家,同时还得罪与之联姻的他的岳父家——当然了,如果他不在乎所谓的“岳父家”,那就是另一个维度了。
2025年06月28日 15点06分
15
吧务
level 14
最后,让我们总结一个中古的古偶剧本:
可能李二曾经是驸马候选之一,所以公主成为了他的白月光。当他碰到了历史拐弯时,带着恋爱脑的他主动的抓住了历史快车的方向盘,爽到了自己。但是,后遗症也是明显的,后续种种的不如意不得已,包括与渊哥之间的一言难尽,原点可能都是那年少轻狂时。
2025年06月28日 15点06分
16
level 13
炸裂呀。那个时间点再娶了别人,不愿在武德贞观朝为官,之前娶的帝女如果不是咱们小杨的话而是小杨的姐妹的话不至于吧。
2025年06月29日 00点06分
17
主动投奔李渊参与造反,说明想干大事了,最后放弃从政。
2025年06月29日 16点06分
回复 江陵女歌5 :从义旗之建,委质秦蕃这句话来看,不像是主动投靠李唐的,倒有点像被迫的。
2025年06月29日 23点06分
看墓志独孤循很喜爱公主,还有爱情的词汇,怎么就投奔李渊造反了?难道和宇文士及一样,表面恩爱,转头就自己战队。不管这个公主是谁,这驸马不行啊
2025年06月29日 16点06分
对比下宇文士及,更能说明问题。
2025年06月29日 01点06分